Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Penticostalii si botezul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11290)

centesimusseptimus 04.03.2013 09:40:37

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 507434)
Nu sunt furios, sunt revoltat pe minciuna. Atata tot!

Pe care din cei trei enumerați mai sus îl consideri mincinos? Pe apostolul Petru, pe IPS Bartolomeu Anania, ori pe Cristian Bădiliță?
Vei zice probabil pe mine, însă eu am preluat doar explicațiile "mincinoșilor" autori de lexicoane. Deci...

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 507434)
Dar daca vrei sa vorbim cat de cat coerent si sanu ne mai pierdem timpul unii altora, te rog sa-mi raspunzi: bebelusii au constiinta sau nu?

Irelevant. Textul vobește despre angajamentul, promisiunea, făgăduința, cererea acestei conștiințe înaintea lui Dumnezeu; nu doar simplu despre conștiința lui. Nu te poți ascunde de Cuvântul lui Dumnezeu, el te arde! În sens bun dacă ai o "coștiință bună", dar te pârlește dacă ai gânduri ascunse...

Illuminatu 04.03.2013 10:56:29

Citat:

În prealabil postat de centesimusseptimus (Post 507441)
Pe care din cei trei enumerați mai sus îl consideri mincinos? Pe apostolul Petru, pe IPS Bartolomeu Anania, ori pe Cristian Bădiliță?
Vei zice probabil pe mine, însă eu am preluat doar explicațiile "mincinoșilor" autori de lexicoane. Deci...

Aceleasi infantilisme de atata amar de timp! Ai ramas acelasi inchizitor, nu te mai scapa de meteahna judecatii numai zama de lut!

Citat:

În prealabil postat de centesimusseptimus (Post 507441)
Irelevant. Textul vobește despre angajamentul, promisiunea, făgăduința, cererea acestei conștiințe înaintea lui Dumnezeu; nu doar simplu despre conștiința lui. Nu te poți ascunde de Cuvântul lui Dumnezeu, el te arde! În sens bun dacă ai o "coștiință bună", dar te pârlește dacă ai gânduri ascunse...

Vorbim aici de constiinta din punct de vedere antropologic, nu despre acea "constiinta buna" care e, de fapt, incredintarea morala ce vine in urma rezistentei la ispita - acea "constiinta buna" este DOBANDITA in urma luptei cu ispita.
Ori, si mai precis de eliberarea pruncului de sub pacatul originar, iar pacatul originar nu inseamna predestinatia omului spre pacat - adica pacatul nu a cuprins intreaga natura creata ca o plaga pe care o mostenesti la nastere indiferent de vointa ta -, ci inclinatia, forta demonica ce atrage pe om in pacat si care-l subjuga pe omul nebotezat, si care prin botez este biruita.
Prin Sf.Botez inclinatia spre pacat a omului nu mai domina, nu este invincibila, a fost biruita si pruncul botezat incepe sa respire liber. Asta nu inseamna ca omul nu mai poate pacatui prin propria vointa!
Asta inseamna ca omul sectar trecut de la Ortodoxie la o alta credinta, blestemandu-si incontinuu propriul botez se asaza pe sine de fiecare data sub dominatia atractiei spre pacat, adica sub dominatia "pacatului originar".

centesimusseptimus 04.03.2013 11:03:49

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 507477)
Aceleasi infantilisme de atata amar de timp! Ai ramas acelasi inchizitor, nu te mai scapa de meteahna judecatii numai zama de lut!

Prietene, uiți că cel care judecă ești tu. Nu au trecut 2 ore de când ai acuzat de minciună... ai uitat deja?

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 507477)
Vorbim aici de constiinta din punct de vedere antropologic, nu despre acea "constiinta buna"

Ba vorbim fix de textul biblic ce se referă strict la botez și e în consonanță cu topicul de față. Despre "păcatul strămoșesc" și alte basme grecești, eventual pe topicul cu Sfânta Tradiție, căci în Scriptură nu găsești o asemenea bazaconie conexă botezului.

Illuminatu 04.03.2013 21:46:08

Citat:

În prealabil postat de centesimusseptimus (Post 507480)
Despre "păcatul strămoșesc" și alte basme grecești, eventual pe topicul cu Sfânta Tradiție, căci în Scriptură nu găsești o asemenea bazaconie conexă botezului.

Nu se poate rupe invatatura despre botez de cea despre "pacatul originar" sau de adevarul credintei.
Spre exemplu, faptul ca sambetistii permit uciderea pruncilor in pantecele mamelor prin invatatura lor oficiala, e unul din motivele pentru care "pseudo-botezul" la sambetisti este NUL SI NEAVENIT.
Iar ce e mai tragic abia acum urmeaza: chiar daca tu te-ai "botezat" pe cand sambetistii nu propovaduiau uciderea pruncilor, insa acum invatati si permiteti uciderea lor, ... "pseudo-botezul" tau a devenit incaodata NUL SI NEAVENIT.
Nu stiu daca intelegi asta!

centesimusseptimus 05.03.2013 09:06:43

Citat:

În prealabil postat de Illuminatu (Post 507571)
Nu se poate rupe invatatura despre botez de cea despre "pacatul originar" sau de adevarul credintei.
Spre exemplu, faptul ca sambetistii permit uciderea pruncilor in pantecele mamelor prin invatatura lor oficiala, e unul din motivele pentru care "pseudo-botezul" la sambetisti este NUL SI NEAVENIT.
Iar ce e mai tragic abia acum urmeaza: chiar daca tu te-ai "botezat" pe cand sambetistii nu propovaduiau uciderea pruncilor, insa acum invatati si permiteti uciderea lor, ... "pseudo-botezul" tau a devenit incaodata NUL SI NEAVENIT.
Nu stiu daca intelegi asta!

Înțeleg că singurul tău argument se poate baza doar pe minciună și calomnie. Adevărul și Cartea Adevărului nu-ți slujesc deloc pentru a justifica botezul infantil.

stefan florin 05.03.2013 09:41:55

Citat:

În prealabil postat de centesimusseptimus (Post 507679)
Înțeleg că singurul tău argument se poate baza doar pe minciună și calomnie. Adevărul și Cartea Adevărului nu-ți slujesc deloc pentru a justifica botezul infantil.

amice, poti sa postezi un singur verset biblic in care se condamna botezul infantil?

centesimusseptimus 05.03.2013 09:54:32

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 507682)
amice, poti sa postezi un singur verset biblic in care se condamna botezul infantil?

Când vrei să depistezi o bancnotă falsă, nu e nevoie să studiezi arhiva de falsuri, e suficient să cunoști semnele de identificare ale bancnotei adevărate.

Pe acest topic (și pe altele asemănătoare) s-au tot adus argumentele biblice ale adevăratului botez. Acestea au fost în permanență negate și s-a cerut continuu și insistent textul unde se interzice botezul infantil. Aceeași metodă folosită și în cazul închinării la icoane, închinării la moaște și a altor practici inexistente în Biblie. Păi dacă nimeni n-a folosit asemenea practici, de ce să se interzică?:39:

stefan florin 05.03.2013 10:05:37

Citat:

În prealabil postat de centesimusseptimus (Post 507685)
Când vrei să depistezi o bancnotă falsă, nu e nevoie să studiezi arhiva de falsuri, e suficient să cunoști semnele de identificare ale bancnotei adevărate.

Pe acest topic (și pe altele asemănătoare) s-au tot adus argumentele biblice ale adevăratului botez. Acestea au fost în permanență negate și s-a cerut continuu și insistent textul unde se interzice botezul infantil. Aceeași metodă folosită și în cazul închinării la icoane, închinării la moaște și a altor practici inexistente în Biblie. Păi dacă nimeni n-a folosit asemenea practici, de ce să se interzică?:39:

pai de unde stii tu ca nimeni nu a folosit asemenea practici?. In cazul icoanelor chiar eu ti-am dat suficiente argumente. Faptul ca tu nu vrei sa le vezi, te priveste

centesimusseptimus 05.03.2013 10:11:58

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 507688)
pai de unde stii tu ca nimeni nu a folosit asemenea practici?. In cazul icoanelor chiar eu ti-am dat suficiente argumente. Faptul ca tu nu vrei sa le vezi, te priveste

Eu mă refer la Biblie. Nu ai niciun caz de închinare la icoane, de închinare la moaște de bebeluș botezat. De ce să se interzică ceva ce nimănui nu i-a trecut prin cap să facă vreodată?
Imaginația [bolnavă] umană e atât de bogată încât ar fi trebuit să se interzică milioane de practici! Nu era mai practic, să se dea indicații cu privire la practica corectă? Adică să ne închinăm în duh și adevăr (nu în/prin lucruri materiale gen cruci, icoane și moaște) și să ne botezăm când credem și când putem da mărturie, când avem deschiderea cugetului necesară legământului cu Dumnezeu - ca să revenim la topic.

stefan florin 05.03.2013 10:16:15

Citat:

În prealabil postat de centesimusseptimus (Post 507691)
Eu mă refer la Biblie. Nu ai niciun caz de închinare la icoane, de închinare la moaște de bebeluș botezat. De ce să se interzică ceva ce nimănui nu i-a trecut prin cap să facă vreodată?
Imaginația [bolnavă] umană e atât de bogată încât ar fi trebuit să se interzică milioane de practici! Nu era mai practic, să se dea indicații cu privire la practica corectă?

Si eu tot la Biblie ma refer. Mai citeste din ea si ai gasesti argumentele pe care le cauti.
MILIOANE de practici nebiblice? NU TI SE PARE CA EXAGEREZI...RAU DE TOT?


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:08:10.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.