Cita dreptate ai!
 

Ei sunt dovada INVOLUTIEI omului. Sunt mai mult animale decit oameni. Senzatiile pe care le incerc vazind caini vagabonzi multi si agresivi, si vazind tigani multi si agresivi sunt una si aceeasi.

Aceste informaţii nu fac decât să arate nivelul de slugărnicie şi de lipsă de demnitate românească a multor întreprinderi mass-media, precum şi nivelul de obedienţă şi lipsă de cultură, combativitate şi discernământ a românilor care preiau aceste făcături mediatice de natură să creeze confuzii între români şi ţigani, prin folosirea (chiar exagerată) a aşa zisului termen de "rromi" pentru diferite neamuri ţigăneşti, răspândite prin diferite ţări, mai peste tot aceste neamuri răzleţe de nomazi fiind numite cu titulatura de ţigani, cigani, tsiganes, gitani, ţîgani, zigeuner, zingari, gypsy.

Primarii din marile oraşe franceze consideră că este imposibil să primească romii
 

Citind aceasta stire aparuta in ziarul Gandul, am vazut ca intr-un timp relativ scurt francezii si-au facut o imagine realista asupra romilor. Aceste probleme pe care ei le-au identificat le observam si noi, dar din pacate noi nu le recunostem la nivel oficial. Se tot insista pe ideea integrarii lor, cand de fapt vad si ei ca este doar o amagire.

"Primarii francezi, fie că sunt de dreapta sau de stânga, susţin declaraţiile ministrului de Interne Manuel Valls, care a afirmat marţi că romii trebuie repatriaţi în România şi Bulgaria, explicând că le este imposibil să îi primească în comunităţile lor, relatează Le Monde, în ediţia electronică.

"Pe o temă atât de sensibilă, trebuie să îţi cântăreşti bine cuvintele", afirmă prudent Maurice Vincent, primar socialist al Saint-Étienne (Loire), înainte de a recunoaşte urgenţa situaţiei. "Problema romă nu se va rezolva multiplicând soluţiile de găzduire. Nu se poate din punct de vedere material, financiar, social să primeşti aceste populaţii. Situaţia este inextricabilă. Avem de-a face cu populaţii care nu vorbesc limba noastră, se instalează oriunde sau în condiţii de igienă şi siguranţă periculoase pentru ele şi pentru ceilalţi, generând rapid exasperarea vecinilor", afirmă el.

"În urma lipsei de civilizaţie, a furturilor, toate persoanele în situaţie neregulamentară trebuie repatriate", adaugă André Rossinot, primar din partea Uniunii Democraţilor şi Independenţilor (UDI) al localităţii Nancy (Meurthe-et-Moselle). Politica de repatriere este în prezent acceptată de stânga.

Primarii socialişti din Toulouse şi Grenoble susţin, de asemenea, declaraţiile ministrului de Interne Manuel Valls privind expulzarea romilor, adăugând că "instalarea anarhică a taberelor de romi duce la situaţii de tensiuni groaznice pe care nu trebuie să le negăm şi pe care nu le putem rezolva la nivel local". "Uniunea Europeană trebuie să găsească o soluţie pentru aceste fluxuri de populaţie", adaugă primarul din Grenoble.

"Să credem că vom reuşi să rezolvăm problema romă cu sate de inserţie este o iluzie", afirmă Francis Chouat, primar socialist din Evry (Essonne). În numeroase tabere se face comerţ ilegal, copiii sunt puşi să cerşească, se practică prostituţia, există organizaţii care nu au niciun interes ca noi să găsim soluţii individuale pentru aceste persoane", adaugă el.

"Trebuie să încetăm orice formă de idealism în tratarea dosarului rom", avertizează Serge Godard, primar socialist din Clermont-Ferrand (Puy-de-Dôme). "Nu se pune problema să stigmatizăm o populaţie dar, într-o perioadă de penurie de locuri de muncă şi locuinţe, nu putem reuşi să îi integrăm", adaugă el.

"Toată lumea susţine discursul lui Manuel Valls despre romi. Există doar o mică problemă, şi anume că Manuel Valls nu este acolo pentru a susţine discursuri, ci pentru a acţiona", a comentat preşedintele UMP, Jean-François Copé, pentru BFMTV-RMC, relatează Le Point, în ediţia electronică.

"Problema exploziei delincvenţei şi violenţei din ţara noastră, problema romilor, toate aceastea puse cap la cap au dus la exasperare un anumit număr dintre compatrioţii noştri. Trebuie să înţelegem că nici România, nici Bulgaria nu sunt pregătite să intre în Schengen, trebuie deci să o spunem oficial, aşa cum fac germanii şi olandezii. Trebuie ca Guvernul să ne spună cum va organiza expulzarea romilor care sunt în situaţie ilegală", a continuat el."

Ambasadorul Romaniei de la Londra a spus ceva interesant.
Tiganii (nu folosesc acest termen ca si jignire) sunt in jur de 14 milioane de suflete in toata Europa. Evident, nu toti sunt la noi in tara. Daca e sa ne luam dupa recensamant, sunt doar 600.000 +-. A spus ca nu doar Romania trebuie sa se implice sa ii integreze, ci si celelalte tari. Daca in Romania se da o lege in care, scolarizarea este 100% obligatorie, tiganii se pot muta in alta tara unde nu este aceasta lege. Tot el a spus ca romanii si tiganii nu sunt cei mai criminali din Anglia, din contra. Doar ca acest grup ies f.mult in evidenta, mai ales ca stau in satre si nu raspanditi.

A fost un incident in Irlanda. In 3 case, stateau peste 100 de tigani. Irlandezii au fost foarte socati.

hahahaha,occidentalii cu diplomatia lor binecunoscuta-adica manipulare si fatarnicie:nu sunt ei cei mai criminali dar sunt totusi...chestie de exprimare.

Nu inteleg ce vrei sa spui. :D

Se stie doar ca tiganii nu sunt cei mai criminali de pe planeta asta. Mai sunt o gramada de alte natii care fac prostii, cum ar fi musulmanii. In UK sunt 3 mil. de musulmani. Cateva milioane de asiatici, negri, indieni. Au fost facute statistici sa vada cine are cele mai multe crime si nu noi am iesit pe primul loc.

Aici e tot video-ul:

http://adevarul.ro/international/eur...html#tab-video

Nu imi place atitudinea Frantei. Tiganii nu sunt doar problema Romaniei si a Bulgariei, sunt a tuturor tarilor din Europa. Si francezii au tiganii lor. Asta ca sa nu mai vorbim de faptul ca francezii cred ca noi ii discriminam pe ei si deaia tiganii pleaca din tara. Nu imi place deloc cum au pus problema. Se vede ca nu le pasa si vor doar sa se spele pe maini si sa ni pune noua in cap, de parca suntem singurii vinovati. Nu ei ne-au spus ce sa facem ptr. a ii integra? Nu ei ne dadeau sfaturi si povete dupa 89? Si nu doar Franta.

Tigan nu mai are atatea conotatii etnice, cat a devenit un cuvant folosit in scop peiorativ, mai mult folosit pentru a clasifica o anumita atitudine, fel de a fi sau pe cei cu ten inchis la culoare.
Tiganii care au facut cinste Romaniei, in sport de exemplu, de ce se vorbeste despre ei ca jucator roman, antrenor roman, si nu jucator tigan, antrenor tigan, pentru ca tigan ii desemneaza pe aia rai si pentru ca Romania se vrea stat national etnic desi nu e omogen etnic.
Ce se intapla cu cei integrati printre romani? mai sunt ei tigani? sau au devenit romani? presa ne spune ca sunt romani, tigan e folosit doar cand un individ a facut o fapta rea, tigan = personificarea raului, vine tiganul sa te ia daca nu esti cuminte, ala rau din ziare de peste tot

Tigan, francez, chinez = om, restul sunt alte particularitati ce tin de cultura, mediu social, anturaj. Intre un negru, un tigan si o blonda care e diferenta de inteligenta. Ca despre toti se poate vorbi aiurea, putem spune ca e vreunul mai istet, oamenii sunt si buni si rai, frumosi, urati, fie ca sunt negri, tigani sau blonzi, diferenta e data de mediul si cultura ce si-o insusesc, daca de mic un roman, bulgar etc ar trai printre ei ar deveni cu sanse mari, asemenea lor, pentru ca viata noastra ca fiinte se bazeaza pe legea imitatiei, de mici copii copiaza si cu acele lucruri se obisnuiesc. Apoi e greu de schimbat pentru ca se identifica cu grupul, tiganii in cazul asta, negrii mai nou cu hip-hopul si cultura aia de cartier, ei devin asa din cauza saraciei, a mediului S-a gresit si se greseste, cultura lor e cea care ne creaza probleme in societate, cum in Orientul apropiat altceva, la fel nu ungurii (in general) sunt dusmani, sunt nationalistii, extremistii, nu romanii, tiganii, polonezii fac probleme in Occident, infractorii fac. Noi combatem omul, nu omul trebuie combatut, trebuie combatut ce face rau omul, adica raul. Cultura, anturajul, mediul ala din care apar oamenii aia, usor de vorbit, dar greu de facut, dar si mai usor a pune etichete, ten inchis= tigan, hot=tigan, ungur=dusman, rus=dusman, dar uitati ca asa cum judecam noi asa suntem judecati, in paralel cu Evanghelia de azi, asa si strainii zic cand cineva a facut ceva rau, hot=roman, personificarea raului in Occident, asa cum noi in ignoranta noastra ii judecam pe toti la fel, asa in ignoranta lor strainii ne judeca pe noi.
Sunt lucruri pentru care dam vina pe ei cand e si vina noastra, au facut palate, cine le-a dat autorizatie, unde era legea pentru planul urbanistic, arhitectura sau cum ii zice, si altele, s-au facut multe din cauza sistemului.

Nemtii si nordicii sunt cum sunt nu pentru ca gena lor e de aur, sunt pentru ca o serie de factori, legea imitatiei, si biserica protestanta au reusit sa transforme niste barbari in niste oameni de admirat, luam Legile lui Jante, definitorii pentru cultura scandinava dar daneza mai ales, legi ale umilintei http://en.wikipedia.org/wiki/Law_of_Jante , sau conceptul Lagom care defineste societatea suedeza, care indeamna la moderatie http://en.wikipedia.org/wiki/Lagom sau virtutile prusace pentru societatea germana http://en.wikipedia.org/wiki/Prussian_virtues , sunt o multime de factori ce au contribuit la caracterul popoarelor, noi fiind aproape de Balcani, de slavi suntem diferiti de italieni si alte popoare numite latine, exceptie poate Franta, si ei par diferiti, suntem mai slavi ca tipologie, diferiti si de nemti etc, mediul, cultura, anturajul pot transforma un om mediocru intr-un om virtuos, dar si un om virtuos intr-un om mediocru. Marturie sunt "punjabi" de prin India ajunsi cu functii la companii de renume prin Statele Unite si altii de prin Orient. E gresit sa generalizam ca negrii sunt prosti, tiganii sunt prosti, poate ca exista ceva deosebiri dar tot nu e ok sa generalizam, femeile cate carti au scris? cata literatura, inventii? inseamna ca sunt proaste, nu inseamna ca sunt proaste, mediul, societatea a fost de asa natura ca le-a oprimat, n-aveau voie sa voteze, inca in tarile musulmane, unele n-au voie sa invete, sa conduca masini, un link catre un video bun subtitrat in romana despre un astfel de caz http://www.ted.com/talks/lang/ro/man..._to_drive.html, au fost un fel de sclave, la fel si negri, oricum era tribala societatea lor dar nici factorul geografic nu i-a ajutat si sclavagismul, civilizatia greaca, romana au fost avantajate si de factorul geografic si cea egipteana inainte, apoi restul au aparut cu dezvoltarea civilizatiei.
Va mai las si alte videoclipuri cu oameni din alte parti, povesti de viata, din Liban http://www.ted.com/talks/lang/ro/may..._marathon.html sau SUA http://www.ted.com/talks/lang/ro/pea...r_teacher.html
Faptul ca oamenii traiesc chiar si in Coreea de Nord nu inseamna ca sunt prosti, adica sa generalizam, asa poate multi poate sunt chiar mai destepti ca noi dar n-au avut sansa sa traiasca intr-o tara care sa le permita sa faca ceea ce si-au dorit cum si-au dorit, urmariti si videoclipul asta tot subtitrat in romana http://www.ted.com/talks/lang/ro/hye...rth_korea.html sunt videoclipuri utile despre cum trebuie perceputi strainii, asa cu bune, cu rele, sunt oameni.
Oricum tratati lucrurile, oamenii sunt oameni, cu aceleasi drepturi, fie ca judecati lumea de la Adam si Eva fie cum zic altii ca a aparut din maimuta omul, au fost doi, un barbat si o femeie, "un popor", "o limba" , "un pamant", divizarea etnica si rasiala, lingvistica, culturala etc e consecinta miilor de ani de divizare geografica a oamenilor, acum toate par altfel, pare globalizare pentru ca "fratii" pierduti s-au regasit regasit, dar nu ne mai recunoastem. Cum am spus si in celalalt topic, toata civilizatia a evoluat in functie de avansul tehnologiei si transport, cu cat aceastea au avansat a avansat si grupul, de la cativa oameni intr-un trib, la orase stat, s-a extins, la state, tari, acum federatie de state etc.
Dumneavoastra, mai toti probabil va rugati la sfinti de diverse etnii, poate exista sau vor exista si de alte rase vreodata acum ca se extinde si in Africa, Biserica ortodoxa, n-am idee de originea etnica a tuturor, dar ortodoxia e intr-un fel "multiculturala", goti, greci, ucrainieni, rusi, americani si alte popoare de pe vremuri toate au fost unite de ceva mai presus de etnie, rasa, de un Crez comun.
Cam asta e ideea, lupta crestinului si a societatii e cu cu raul din om si raul din societate, nu cu omul in sine, nu cu tiganul, cu ungurul, cu rusul, e cu ceea ce-i face rai pe acestia.

Inteleg perfect atitudinea actuala a autoritatilor franceze fata de tigani- probabil oricine ar fi in locul unui primar francez care are tigani pe teritoriul localitatii lui, care fac tot felul de prostii, ar aveea exact acceiasi atitudine!

Insa aici chiar autoritatile franceze nu ar trebui sa uite atitudinea care o aveau prin anii 90'' fata de Romania, cand chiar Franta si alte tari strigau in gura mare- chipurile tiganii din Romania ar fi fost "discriminati"" atunci! Cand au fost acele conflicte interetnice de la Hadareni sau Bolintin cine striga in gura mare ca romanii i discrimineaza pe tigani si ca i "trateaza prost"" ?! Atunci cum nu a vazut "comunitatea europeana"" ca reactia violenta a romanilor de la Hadareni sau Bolintin a fost provocata tocmai de atitudinea profund antisociala a majoritatii tiganilor din acele localitati (ca printre tiganii de acolo o fi fost si unii de treaba e adevarat, insa cand majoritatea din ei se ocupau cu furturi, talharii, violuri, etc, era de asteptat ca romanii sa aiba o reactie violenta) ?!

Acuma sa vada si francezii cam ce pot face "discriminatii"" si sa vedem daca le mai iau apararea!

Acum singura solutie realista ar fi:

-limitarea liberei circulatii in interiorul UE pentru anumite categorii de persoane. S-a exagerat cu aceast principiu al "liberei circulatii""! Inteleg sa dai acest drept unor persoane serioase, care-si pot justifica scopul calatoriei prin documente oficiale (oameni de afaceri, delegatii sportive si culturale, turisti, oameni de stiinta), insa cand vezi ca se prezinta la controlul vamal un individ (indiferent ce etnie are) care nu are nici un fel de documente (invitatie, rezervare de hotel, cecuri de calatorie sau bani, bilet dus-intors, etc) prin care sa poata justifica scopul licit al calatoriei in strainatate, atunci nu ar trebui sa i se permita a iesi din tara!

-pentru tiganii din Romania, de multe ori s-a exagerat cu "discriminarea pozitiva""! Pentru cei aflati in inchisoare, sa fie pusi obligatoriu la munca, fie in constructii, fie in minele de carbuni, fie la imbunatatiri funciare, cum se facea inainte de 1990! Chiar si acei recidivisti periculosi, condamnati pentru fapte deoasebit de grave, pot fi scosi la munca sub paza inarmata (sa stea gardianul cu arma in spatele lor, si daca incearca sa evadeze sa fie impuscati pe loc)!

-o alta chestiune este modul cum se distribuie ajutoarele sociale si "venitul minim garantat""! Rolul acestora ar trebui sa fie in a-i ajuta pe aceia care si-au pierdut capacitatea de munca in urma unui accident sau al unei boli (imobilizati la pat, in carucior, bolnavi psihic, etc), si nu de a incuraja nemunca si lenea!

Aici facute anchete sociale serioase si vazut astfel:

-daca respectivul tigan este sanatos si poate munci, dar nu are nici o calificare intr-o meserie si nici el nici neamurile lui nu au bunuri materiale extravagante (vazut si unde locuieste)- castele, masini, etc- atunci sa i se dea gratis un lot de pamant pe care sa-l munceasca cu familia! Daca refuza, atunci sa i se sisteze imediat plata oricarui ajutor social;

-daca are o anumita calificare (caldarar, spoitor, sau are talent muzical si poate canta intr-o fanfara sau formatie muzicala), atunci sa i se dea posibilitate a practica aceasta meserie! Aici- impreuna cu primariile din comune- organizate cooperative mestesugaresti , prin care acestia sa-si poata produce si vine obiectele mestesugaresti realizate.

-pentru acele castele cu turnulete ori masini de ultimul racnet care le au tiganii, procedat astfel: daca in acte nu apare nici un proprietar sau nu au autorizatie de constructie, atunci sa fie declarate "fara stapan"" si confiscate de catre fisc. Autoturismele vandute si venitul obtinut sa intre in bugetul statului, iar castelele (deoarece nu respecta planul urbanistic al localitatii) demolate iar materialele de constructie rezultate sa fie valorificate!
In cazul in care acestea au un proprietar in acte, atunci sa fie aplicata legea ilicitului (asa cum era ea in 1989), iar daca respectivul proprietar nu poate justifica prin documente de unde a avut bani sa ridice constructia, atunci aceasta sa fie confiscata si valorificata sau demolata!

-in cazul unor infractiuni deoasebit de grave (proxenetism, violuri, trafic de droguri sau arme, crime, camatarie, furturi de elemente CFR) modificata legea si codul penal, astfel incat pedeapsa pentru acestea sa fie inchisoare pe viata, in regim sever de carcera, fara posibilitatea eliberarii conditionate!
Autorii unor astfel de infractiuni (indiferent de etnia lor) sa fie cercetati numai in stare de arest, iar sentinta sa se pronunte intr-un termen de maxim o luna, fara posibilitatea de recurs, si sa fie pusa in aplicare imediat!

[quote=Florinvs;536092]
-limitarea liberei circulatii in interiorul UE pentru anumite categorii de persoane. S-a exagerat cu aceast principiu al "liberei circulatii""! Inteleg sa dai acest drept unor persoane serioase, care-si pot justifica scopul calatoriei prin documente oficiale (oameni de afaceri, delegatii sportive si culturale, turisti, oameni de stiinta), insa cand vezi ca se prezinta la controlul vamal un individ (indiferent ce etnie are) care nu are nici un fel de documente (invitatie, rezervare de hotel, cecuri de calatorie sau bani, bilet dus-intors, etc) prin care sa poata justifica scopul licit al calatoriei in strainatate, atunci nu ar trebui sa i se permita a iesi din tara!
[/qute]

Stiu ca esti un mare admirator al perioadei ceausiste, dar te rog, nu si sub acest aspect.

Daca eu vreau sa merg pur si simplu sa vad turnul Eifell, mergand pe jos si avand 10 euro in buzunar, ce dovada trebuie sa prezint in acest sens? Sa cumpar in avans un biliet prin Internet? Sa fiu trecut in Guiness Book ca omul care poate face 2000km pe jos cu 10Euro in buzunar?

Nu cred ca au parte de nici o discriminare pozitiva.

Tocmai asta e problema, ca emigrand si facand prostii in tarile respective, nu ajung la puscarie, ci doar sunt trimisi inapoi in tara fara a-si plati macar biletul.
Sunt sigur ca acolo unde stau, incalca suficiente legi, vagabondajul si cersetoria fiind dintre cele mai minore, infractiune care NU se traduce in practica in nici macar o zi de puscarie, probabil nici altele mai serioase, pentru ca autoritatile locale sa nu aiba prea mare bataie de cap.
Nu au pe termen scurt, dar au pe termen lung, pentru ca ei stiu ca facand ce fac, nu pot pati mare lucru.

Ma indoiesc ca legile europene lasa prea mult loc de huzureala a tiganilor pe ajutor social.
Nu poti primi ajutor social fara sa fi lucrat o perioada.
Ca or mai fi niste cazuri, inseamna ca oamenii aia chiar au lucrat, adica si-au platit contributiile sociale, etc. deci este perfect legal.

Ca aia castiga mai mult pe ajutor social decat castigati voi in Romania muncind pe rupte, e partea a doua, multumiti policitianului roman pentru asta, nu dati in tigani.

Recunoasteti-le macar meritele, au avut curajul sa se descurce.

Aiurea, sunt f. putine astfel de cazuri, daca au bani de castel cu turnulete au bani si de acte, aprobari, etc.

Hai sa fim seriosi, daca o astfel de lege s-ar pune in practica ar urla mai multi romani (politicieni in special) decat tigani.

De ce sa nu-i tragem in tzeapa, direct?
Romanii gasesc o mare placere in povestea lui Tzepes.
Cand se gandesc la altii.

Daca si-ar pune problema direct ar vede ca cel putin un membru al familiei daca nu
jumatate din rubedenii sau chiar propria persoana ar castiga astfel un loc la inaltime si li s-ar taia cheful.

Desigur, exclusi fiind de la aceasta procedura, conform procedurilor curente, cei care:

1. Isi permit sa mituiasca un judecator
2. Sunt protejati politic si fura cu binecuvantare in regula, ca sa ingrase partidul

In concluzie, cred ca situatia actuala, cea in care puscariile sunt pline in mare parte doar de infractori marunti dar cu condamnari drastice, corespunde perfect propunerii tale.