Nicidecum, din contra, o vad ca ceva poate prea mare ca sa ma apropii de ea. Iar raspund unor presupuneri si unor fapte.

Daca tu ai vedea cu adevarat impartasirea asa cum este ea nu ai mai exagera asupra banalitatii ei, pentru ca in sine este un lucru enorm ce e acolo.

Euharistia nu e ciorba asa cum se pare ca va impartasiti voi, pentru ca vorbiti de un lucru atat de mare fara constiinta reala a ceea ce se intampla in spate, si fara sa vi vazut exact ce se intampla in Euharistie in sufletul omului. Ati citit si voi si compilati pe forum pareri.

Este efectiv intrarea intr-o mare mare lumina a lui Dumnezeu, care te arde cu adevarat cand mintea ta nu este curata, si o simti si ca lumina enorma, si ca putere, si ca descoperire a celor dinauntrul tau.

Eu pun intai accentul pe o viata duhovniceasca reala, care este fundamentul unei comuniuni punctuale maxime cu Hristos. Fara aceasta nu simti nimic pentru ca sufletul tau e complet inafara sensibilitatii duhovnicesti. Si nu ai cum sa vorbesti despre simtirea Euharistiei fara o stare duhovniceasca buna.

Culmea "duhovniciei" de forum: lauzi cu foc Euharistia insa tu nu esti in stare sa zici o rugaciune ziua iar starea ta duhovniceasca lasa mult de dorit ;).

Te impartasesti insa pregatirea ta in ansamblu este departe de ce ar trebui sa fie... chiar si dupa un standard al minimului crestinesc. De asta evit subiectul Impartasire pentru ca eu cel putin ma consider usor nevrednic de el si nu atat de usor de abordat. Iar din cate tin minte toata patristica zice acelasi lucru, oamenii duhovnicesti si sfintii se pregateau serios pentru impartasire si nu mergeau acolo chiar in orice conditii.

E pe stil dragosesc. Lui ii plac postarile foarte scurte.
Sa scrie doar asa, cumva, un fel de ... Esenta de Postare.
Sper sa nu se supere acum, asta ar mai lipsi.
Mai degraba cred va lua ceva din ce-ti scriu tie si va scrie in doi peri, trei cuvinte :)
E strongly recommended.
Dar este intalnita si la noi, pe de o parte impartasirea neglijenta sau, pe de alta, neimpartasirea pioasa.

Fratele Palama subliniaza doar pericolul primei stari, insa si cea de-a doua este la fel de daunatoare. Oameni cu frica lui Dumnezeu, rugători, care participa la slujba Duminica de Duminica, nu se impartasesc cu anii. Sa nu greseasca, ei nu sunt suficient pregatiti niciodata, nu sunt vrednici sa participe la o asa mare Taina, etc.
Am vorbit cu un astfel de frate care nu se impartasise de 17 ani. Macar ca e un om evlavios care in fiecare Duminica il vedeai in adunare cantand, rugandu-se, ascultand cu drag predica.
"Decat sa te impartasesti spre osanda, mai bine nu te impartasesti deloc" zic ei. Dar, din punctul meu de vedere, asta-i o inselatorie demonica, iertata sa-mi fie exprimarea virulenta.
Decat sa te impartasesti spre osanda, mai bine sa te impartasesti spre viata. NIMIC mai putin.

Ce-i drept, in Scripturi, calea spre impartasanie e o linie foarte fina.
In stanga e atentionarea apostolului Pavel: "Căci cel ce mănâncă şi bea cu nevrednicie, osândă îşi mănâncă şi bea, nesocotind trupul Domnului."
Iar in dreapta precizarea Mantuitorului: "Adevărat, adevărat zic vouă, dacă nu veţi mânca trupul Fiului Omului şi nu veţi bea sângele Lui, nu veţi avea viaţă în voi."

Nu am ajuns la nivelul asta de exagerare.

Incerc sa am o randuiala de impartasire in fiecare post iar in posturile mari la inceput si sfarsit, conform randuielii Bisericii, si cred ca asta este calea corecta in problema asta.

Insa nici sa ajungem visand la Euharistie cand noi nu avem fundamentul unei vieti duhovnicesti, peste care se aseaza Euharistia.

Parca in urma cu cateva pagini logica era alta "ce Euharistie, asta e asa, frectie, mancara adevara e mistica, lumina necreata, etc.."

"Si militianul anchetandu-l pe pusti in boxa zise dupa ce ii dadu si 2 palme: asa ca l-ai vazut pe taica-tu cu multi bani in buzunar pe care cu siguranta ca i-a furat?
Maine il arestam pe baza declaratiei tale de acum pe care tocmai ai facut-o. Si copilul se uita la el cu ochi mari cat cepele neintelegand cand l-a facut pe taica-su hot si ca taica-su tocmai si-a luat salariul... dar trebuia sa fie adevarat dupa palmele luate si dupa atitudinea militianului care trebuia sa stie mai bine decat toti; si avea si uniforma deci cu siguranta avea dreptate..."

Cam asa e cu fiecare post de al tau si cu "metodele tale crestinesti" de discutie.


Nu ai sa gasesti in nici un post de al meu 2 lucruri: bataie de joc si apoi desconsiderare fata de nimic. Sunt 2 chestii pe care le evit, deci nu am cum sa fi facut asa ceva, sa fi desconsiderat Euharistia. "frectie"... cu siguranta te pricepi la exagerari. Insa ai sa gasesti raspunsuri la acuzatii.

Pana la Euharistie, vezi-ti de rugaciunile de fiecare zi... majoritatea nu sunt in stare nici de asa ceva insa sunt tari in experiente Euharistice. Nici abc-ul rugaciunii nu il stiu dar ei explica tainele Euharistiei, citand multi pe care nu ii inteleg.

Eu sunt de aproape 7 ani activ pe forum si n-a fost nicio perioada in care sa fie liniste pe forum. In schimb, cat am fost pe forumul catolic nu m-am certat cu nimeni si nici n-am vazut prea multe certuri (afara de ultima, cand nu mai eram pe forum). Atmosfera de pe un forum e data de administratorul acelui forum.

Corect, unul din exemple e legat de ceea ce am discutat. Vorbirea in limbi in perioada de inceput consta in vorbirea unei limbi cunoscute (pentru ca spune ca erau intelesi de cei care vorbeau alta limba, veniti la Ierusalim). Cum ar fi astazi engleza, franceza, greaca, etc. In religiile pagane si in experientele paranormale cei care intra in transa, pe langa anumite manifestari, spun cateodata si ceva, de obicei cuvinte sau sunete fara sens, fara o logica.

Subiectul "vorbire in limbi" nu il stapanesti suficient de bine, Catalin. Nici biblic, nici teologic, nici istoric, nici practic. Nu te supara!
Cand scrii despre icoane, te citesc fara sa comentez. Dar pe "daruri duhovnicesti" mai ai de studiat.

Pai da, cica "Euharistia/Liturghia este un punct, dar rugaciunea (tehnica palamita, se intelege) este o evolutie spirituala continua, etc." Nu textual, dar cam asa. Priceless. Si cica unii fraieri se intreaba de unde vin ereziile.
Iti dai seama, Domnul a instituit si El, un punct, acolo, pe care Gr. Palama si colegul nostru acest nume de user, l-au dus la bun sfarsit. Euharistia e pentru massele de fraieri care oricum nu simt nimic cand se impartasesc, pentru elita e rugaciunea palamita si cautarea "vazutului" de lumini cica taborice. Ce Se facea Dumnezeu Intrupat fara neopalamitii samanoizi?! Nt nt nt... Doamne iarta-ma!

Acum, să-mi fie cu iertare, eu îl văd mai mult absent. Şi polemicile tot există.
Nu am o problemă cu opiniile care nu se suprapun, ci cu maniera în care le tratăm. Nu dau peste dialog constructiv, pe cuvânt. :(

Punct adica moment punctual in timp, bine delimitat si nu ceva nesemnificativ ca si continut. Poate daca ai mai citi si ceva in plus decat forumul asta ai sta mai bine cu extinderile corecte de sens.

Partea a 2a ai completat-o gratuit si ai extins in mos gresit sensul exprimat de mine, dupa care ti-ai construit injuriile care de care mai diferite.

Masele de fraieri nu le-am facut eu ci tu.
Eu am vorbit de oameni care nu prea se preocupa de duhovnicie si nici rugaciune si care viseaza la Impartasire si merg acolo ne pregatiti.

Cand arunci in cineva cu ceva fii sigur ca l-ai auzit bine, dar si ca l-ai inteles bine.

Altfel suntem la nivelul minerilor: dam cu bata si nu intrebam, nu e nevoie de explicatii, doar bata serveste si de intelect si de analiza pe problema. Mai bine sa dai decat sa primesti, nu? Sau mai bine sa intrebi si sa clarifici.

Intorc si celalalt obraz pentru fiecare erezie si greseala facuta fata de cititorii care nu aloca in plus cateva secunde pentru a parcurge un paragraf complet pt a fi siguri ca au citit in primul rand si apoi ca au inteles. E greu sa citesti, pana la a intelege e cale lunga.

Nu va faceti iluzii ca Impartasirea va scoate pe cineva dintr-o stare duhovniceasca jalnica sau ca eate un surogat pentru o viata duhovniceasca reala, sau ca daca te-ai kmpartasit brusc nivelul tau duhovnicesc este maxim.
Eu vad ca ordine fireasca a lucrurilor o viata duhovniceasca reala peste care asezi impartasirea corect si nu amagiri cu impartasiri regulate care evident te pozitioneaza in lumea celor "drepti" dar care sunt usor pe langa realitatea duhovniceasca insa ei cred in baza "impartasirii" ca ei sunt intr-o stare exceptionala. Doat s-au impartasit si sunt cei mai mari...

Asa cum nici eu nu-mi fac iluzii ca fara impartasire poti intra in imparatia lui Dumnezeu; sau ca nu este cu adevarat de ajutor pe calea duhovniceasca si cu multe multe alte binefaceri.

In fond doar asta zice si Biseica, pune canon omului si pentru iertare de pacate dar si pentru a intra pe cale duhovniceasca dreapta si abia apoi se impartaseste cel care a pacatuit sau a fost despartit de Biserica.

Te asigur ca stiu foarte multe despre acest subiect, atat din punct de vedere crestin, cat si din punctul de vedere al experientelor paranormale si din alte religii. Inainte sa devin cedincios am fost interesat de alte religii si paranormal si am citit multe pe aceasta tema, in special despre minunile din afara crestinismului, am si practicat o tehnica paranormala, reiki.
Sper ca nu contesti ca vorbirea in limbi din Sfanta Scriptura se facea in limbile popoarelor de atunci.

Cătălin,faptul că ai fost interesat,ai citit şi ai practicat nu înseamnă că ai înţeles ceva şi nu te face vreo autoritate.

E plină România de oameni cu doctorate care sunt bâtă în domeniile lor. Uită-te la Emilian, master în teologie.....


În concluzie, ai fost un semidoct în materie de paranormal, şi acum eşti un semidoct în materie de creştinism.

Însă, unul care se conformează perfect proverbului românesc: "Dacă .... semidoctul .... nu e şi fudul, parcă nu e semidoct destul"

Ba da.
Insa daca pe langa realitatea ca posezi putine cunostinte in domeniu, mai ai si impresia ca esti un expert, dialogul pare a fi sortit desertaciunii si vanarii de vant.

Ușor conduci pe un netot

Dar mai ușor pe cel cuminte.

Pe-un semidoct, nici tu, Părinte,

Nici zeii cerului nu pot!

Macar Noul Testament daca citeai..sau macar clasicul 1Corinteni 13 daca stiai..expertule..

Bine ce zici tu aici, dar discutia de mai devreme era alta..si nu te mai lamenta ca esti persecutat, neinteles...

Ha! Compoziţie proprie? (Iartă-mi ignoranţa.)

Parada dascalilor, Anton Holban. :)

Doar Jocurile Daniei de el, mea culpa. :)

:21: Te-ai dat pe fata pana la urma ca esti ucenicul zeilor si le raspandesti invatatura...Dumnezeu e bun si se vor mantui si cei care cred in Iisus si cei care cred in Baal,nu-i asa? :24:

As lua-o ca pe o glumitza amuzanta, tentativa de pamflet la adresa unui gen de 'crestinism', dar in ultima vreme dai deja destule motive de ingrijorare..ca sa nu mai zic si emoticonurile se. potrivesc cu textul ca.nuca in perete, deja parca ai luat-o pe aratura, intreb inca o data, sigur esti bine?

:71: Ca sa-ti dai seama ca cineva e semidoct nu e necesar sa stii mai multe decat el in domeniu? Dupa ce o sa citesti Dogmatica o sa realizezi cine e semidoctul dintre voi .Doar dupa aceea...

Ihi,.ne-ai dat tu un test si ai vazut tu, arbitrul impartial si documentat, care ce cat ..
Totusi o chestie nu inteleg, daca esti asa doct, cum se face ca toate contributiile tale se rezuma la rolul de periutza pentru catalin2?

Adica, macar cu blogul ala pustiu si trist la care ii faci reclama in semnatura pari mai capabil de atat?

Litughia înseamnă comuniune euharistică. Scopul final al Litughiei este împărtăşirea credincioşilor. A doua parte a Liturghiei, adică Liturhia credincioşilor, conţine rugăciuni în care preotul se roagă pentru toţi credincioşii prezenţi şi care urmează se se împărtăşească. Pentru ce (cine!) se mai rostesc aceste rugăciuni, dacă nimeni nu se împărtăşeşte în cea mai mare perioadă a anului? Liturghia nu este o poezie pe care o recităm fără a ţine cont de sensul şi rostul acestor rugăciuni.

Beneînţeles că nu luăm împărtăşania ca pe un copot de prune, ci numai printr-o pregătire temeinică, spovedanie sistematică, ţinerea posturilor etc. Şi toate acestea numai cu binecuvântarea duhovnicului. Din păcate aceste lucruri sunt prost înţelese (nu mă refer la tine) şi s-a ajuns la aceste extreme: împărtăşire doar în anumite perioade fixe ale anului. Faptul că tu ai această rânduiala (poate asta îţi foloseşte ţie în această perioadă), nu înseamnă că aceasta este rânduiala Bisericii. Părere mea este că în aceste vremuri tulburi avem nevoie de a ne împărătşi cât mai des (bineînţeles cu o pregătire temeinică şi permanentă).

:21: Cand vorbesti de adevarul Bisericii nu trebuie sa ai nici o "contributie" ci doar trebuie sa-l repeti pentru cei care se cred mai inteligenti decat Biserica.

Ceata lui Pitigoi are contributii :71: ,catalin si cu mine doar repetam ce spune Biserica.

Hai daca tot te-ai dat pe fata spune-ne si cati zei sunt ,numele lor si ce trebuie sa facem ca sa-i multumim.Nu te sfii...:24:

Zburatoarea, tot genul de "latrau-pentru-cauza", deh. Asa cred unii ca sa apara credinta proprie, oricare ar fi ea: prin grobianisme si mistouri ieftine, care de fapt il ridiculizeaza pe autor.
Nu intelege nimic din propozitia simpla: "Divinitatea NU are nevoie de vreo creatura care sa O apere de jignirile, negarea sau blasfemiile la care recrg unele creaturi, uneori".

Nu stiu cum vezi tu la altii exact lucrurile care ti se potrivesc tie. Chiar in acest mesaj spui cu infatuare cum stii tu mai bine, ca eu nu stiu nimic, fara sa aduci ca argument altceva in afara de parerea ta stramba. De cand esti pe forum ai aratat doar rautate si aroganta, pe langa nestiinta.

Lipsa de caracter duce si la ratacire. Acum ai ajuns sa sustii si invataturi penticostale, pe langa celelalte.

Ai gasit pe altcineva caruia sa-i arati "caracterul" tau?

Cred ca intelegi macar atat, ca ortodoxia spune altceva decat ceea ce sustin penticostalii. http://www.crestinortodox.ro/carti-o...lia-79930.html
Este o prezentare mai amanuntita, din care dau doar un citat: "Apostolii, prin darul harismatic al Sfantului Duh, au inceput a predica in alte limbi, si anume in peste cincisprezece limbi diferite, iudeilor de alte limbi, aflati la acea data in Ierusalim, cu ocazia sarbatorii."

Aici Parintele Cleopa face si o paralela intre ortodoxie si penticostalism: http://www.cuvantul-ortodox.ro/recom...recomandari-2/

Catalin, subiectul era altul. Dar daca vrei tu, putem discuta si asemanari/ deosebiri între ortodocsi si penticostali. Dar, pentru aceasta ar fi nevoie sa fi frunzarit si tu o macar o carte de dogmatica penticostala.
Altfel vei prezenta doar ce a zis X despre ce crede Y ca ar invata penticostalii.
Si nu-i corect.

Pot fi de acord. Dar afirmatia de mai sus nu-ti sustine punctul de vedere.
Nu uita ca sarbătoarea de la Ierusalim este doar unul din cazurile in care s-a vorbit in alte limbi.
Stii ca mai sunt si altele?

De abia dupa ce le studiezi pe toate vei putea afirma "vorbirea in limbi din Sfanta Scriptura se facea in limbile popoarelor de atunci"

Insa, daca vei cerceta, iti vei da seama ca nu vei mai putea face afirmatia.
Pentru ca, printre altele, vei da si peste urmatorul verset:

1 Corinteni 14:2
Pentru că cel ce vorbeşte într-o limbă străină nu vorbeşte oamenilor, ci lui Dumnezeu; şi nimeni nu-l înţelege, fiindcă el, în duh, grăieşte taine.

Tocmai de aceea am dat ce spune cineva care stie si a discutat cu penticostali, altfel ai fi spus ca doar eu spun ceea ce spun.
Toate acestea sunt analizate in link-urile date de mine, de aceea le-am dat.
De exemplu 1 Corinteni 14:2
Citez: "INVATACELUL: Da, dar unii afirma ca ei nu au nevoie sa inteleaga oamenii care vorbesc "in limbi", pentru ca cine vorbeste in limba "insuflata" nu vorbeste oamenilor, ci lui Dumnezeu; si nimeni nu-l intelege "fiindca el, in duh, graieste taine" (I Cor., 14, 2).

PREOTUL: Dar cum se face, atunci, ca la Cincizecime, cand S-a pogorat Duhul Sfant si apostolii au inceput a vorbi "in limbi", fiecare din cei adunati acolo la praznicul Cincizecimii, din diferite tari, ii auzea si ii intelegea pe ei "vorbind in limba sa" (Fapte, 2, 6)?
INVATACELUL: Dar nu intelegeau toti cele ce vorbeau apostolii prin insuflarea Duhului Sfant, fiindca unii ii luau pe ei in ras, socotindu-i ca sunt beti (Fapte, 2, 13).

PREOTUL: Am aratat in cele de mai sus, pe larg, ca numai cei localnici din Ierusalim si din Palestina, care nu stiau alta limba decat pe cea aramaica - ce se vorbea pe atunci in Galileea - numai aceia, neintelegand "limbile noi" (Marcu, 16, 17) in care vorbeau apostolii, aveau impresia ca vorbirea lor este o bolborosire si ca sunt "beti". Iar cei straini, care venisera la praznicul Cincizecimii din mai mult de 15 tari, ii auzeau vorbind in limbile lor "faptele minunate ale lui Dumnezeu!" (Fapte, 2, 11). Daca unii vorbesc in limbi si nimeni nu-i intelege, cum zidesc ei Biserica si cum o folosesc?"
Apostolul Pavel spune: "Deci, daca s-ar aduna Biserica toata laolalta si toti ar vorbi in limbi, si ar intra in launtru cineva dintre cei nestiutori, din cei necredinciosi, nu va zice oare ca sunteti nebuni?" (I Cor., 14, 23). "Intelegeti, deci, ca prin vorbirea voastra neinteleasa si bolborosita, sunteti ca niste oameni care vorbiti in vant" (I Cor., 14, 9)."

Asta as zice ca mai degraba ti se potriveste.
Apropo, ce mai face verisorul sau ce era? Cand mergeti la tm sa-l invatati voi ce e aia ortodoxie?

Stai calma nu esti obligata sa.citestibtot ce s-a scris pe pumea asta:)
Stii cum se zice, is permise,.dar nu toate cu folos :)

Plus, vremuri noi, acum nu mai insetam de informatie, ne inecam cu ea.

Povesti despre ortodocsi, din auzitelea, pot sa-ti spun si eu, cu nemiluita.
Am auzit chiar ca se inchina la idoli. O fi adevarat?
Catalin, link-uri versus Sfanta Scriptura?
Tu ai citit versetul biblic pe care l-am postat?

Stii ca vorbirea in limbi nu a fost doar in Ierusalim, la Cinczecime? Ci Duhul Sfant s-a revarsat si in Samaria, si In Efes si aceeia au vorbit in alte limbi? Se pare ca preotul din link-urile tale NU stie.

Las-o jos că măcăne-n limbi, schizo-skil.

Ce e prostia asta?

Nu e o obligaţie, recunoşteam că nu cunosc.

Setea de cunoaştere, extinsă prin erudiţie, e ceva general uman. Doar că acum suntem putori tocmai fiindcă se găseşte mult mai uşor, sursele abundă, internetul e plin şi de lucruri minunate (pe lângă porcării de-ţi stă mintea-n loc). Vezi toată muzica la care ai acces via youtube.

Dar sunt deja off topic, altfel nu pot fi eu, de fapt. :))