Asa cum l-a intocmit Dumnezeu. Si acest lucru nu il aflam nici in filosofia greceasca, nici in Legendele Olimpului, ci in Sfanta Scriptura: Facerea 2,7.

P.S. Nu comparati pe oameni cu ingerii. Sunt fiinte cu totul deosebite.

Intr-adevar, conform invataturilor Domnului Iisus Hristos, oamenii (credinciosii) vor deveni suflete nemuritoare, dar dupa inviere nu in timpul mortii.

"Voia Tatalui Meu este ca oricine vede pe Fiul si crede in El, sa aiba viata vesnica; si Eu il voi invia in ziua de apoi."(Ioan 6:40)

Mai bine ai renunta la genul acesta de filozofie ieftina. Poti sa ajungi la concluzia ca omul este format din trup si Dumnezeu (daca Dumnezeu este duh iar omul este compus din trup si duh).

Omul este compus din trup (tarana) si duh de viata. Acestea doua formeaza un suflet viu. Daca vrei sa intelegi lucrurile corect, Sfanta Scriptura te va lamuri. Cu conditia sa o tratezi cu seriozitate, nu sa iei 2 versete si sa faci filozofie pe marginea lor.

Mergem mai departe...

Deci omul este format din trup si duh de viata ( acesta nu are cum sa moara,caci e duh de viata,nu ?)...atunci unde este in om chipul si asemanarea cu Dumnezeu...in trup sau in duhul de viata ?

Observati cum nu va puteti desprinde de aceasta prejudecata intrata atat de adanc in ortodoxie pe filiera filosofiei grecesti? Nici macar duhul (spiritul, suflarea de viata, principiul vietii) nu este o entitate de sine statatoare care sa aiba ratiune proprie, sa traiasca independent undeva, etc. Este pur si simplu scanteia de viata pe care Dumnezeu a dat-o omului

draga trice...us,

Orodoxia este Biserica Dumnezeului cel Viu,stilp si temelie a Adevarului,pe care nici portile iadului nu o pot birui ( ba nici macar ecumenistii ,desi par aproape de izbinda)
Ortodoxia ca si Sfinta Scriptura este Adevar revelat,adica vine direct de la Dumnezeu Duhul Sfint prin Sfintii Sai ( Apostoli sau Sfinti Parinti ),in care traieste.


Oricum,tu incearca sa raspunzi strict la intrebare:

Unde este in om chipul si asemanarea cu Dumnezeu...in trup sau in duhul de viata ?

"Si a zis Dumnezeu:Sa facem om dupa chipul si asemanarea Noastra..." Facerea 1;26


Intrebare: Sinteti de acord ca Dumnezeu Cuvintul ( care este duh ) S-a intrupat si S-a facut Om ?

Mai intai de toate, omul viu, sufletul viu este o fiinta holistica, nu poate fi luat pe bucatele. Apoi, trebuie sa tinem cont de faptul ca pacatul a produs modificari esentiale in acest chip si asemanare cu Dumnezeu.

Omul poarta chipul lui Dumnezeu atat în asemanarea exterioara (si nu va ganditi neaparat la fizic in sens material), cat si in caracter. Chipul acesta era cel mai evident in termenii naturii sale spirituale. El a devenit „un suflet viu”, sau mai degraba o fiinta vie, inzestrata cu o vointa libera, o personalitate constienta de sine.

Natura aceasta a reflectat sfintenia divina a Facatorului ei pana cand pacatul a nimicit asemanarea divina. Numai prin Hristos, stralucirea slavei lui Dumnezeu si „intiparirea Fiintei Lui” (Evrei 1,3), natura noastra este transformata din nou dupa chipul lui Dumnezeu (Coloseni 3,10; Efeseni 4,24).


Bineinteles.

Draga tri...,

Lasa caderea,gindeste-te la Adam si Eva in Rai...

sau

"2.Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu ştiu; fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.

3.Şi-l ştiu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afară de trup, nu ştiu, Dumnezeu ştie

4. Că a fost răpit în rai şi a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască. Corinteni 2...12:2

Daca apostolul Pavel a fost rapit in afara de trup in al treilea cer,cu ce a auzit cuvinte de nespus ?

1. Nici macar apostolul Pavel nu stie cum a fost, cu atat mai putin noi avem caderea sa facem speculatii pe tema asta.
2. Apostolul Pavel se poate referi la faptul ca a fost "rapit" intr-o viziune ori ca a fost teleportat (sau ce metoda a folosit Dumnezeu pentru a-l faca sa vada la fata locului acel Cer) si nu ca ar fi avut parte de cine stie ce experiente extracorporale.

[quote=sherlock_holmes;161777]multumesc Ovidiu,

Domnul sa te rasplateasca!

Ii mai scriu un mesaj,maxim 2-3 ...El Condorului,dupa care ma duc la doctor Watson sa imi imprumute o cutie de alice si sa-i aranjez putin penele din spate...cu triceratopsul ma mai gindesc.



Cind te-am intrebat, daca dupa inviere oamenii mai traiesc cam 70 de ani aprox,iar tu ai zic ca nu ai zis asa ceva ( sint de acord cu tine aici )...am vrut sa sugerez ca oamenii oricum vor deveni suflete nemuritoare,chiar si in conceptia voastra,asa ca nu mai pune in ghilimele aceasta expresie.

Daca moartea este procesul invers crearii omului,si trupul se duce in pamint si duhul la Dumnezeu....atunci din ce este format omul ?...( ca sa te ajut: din trup si duh )

Daca Dumnezeu este duh,ingerii sint duhuri...si toate aceste duhuri pe linga faptul ca traiesc,dar mai si gindesc...atunci duhul omului...cum este ?

Intrebare: Sinteti de acord ca Dumnezeu Cuvintul ( care este duh ) S-a intrupat si S-a facut Om ?

PS.condorule,cred ca tu sari prin copaci si veverita zboara![/quote ]


Da, dar n-ai venit cu texte biblice:40:
Nu stiu ce ai vrut sa spui in P.S dar m-ai amuzat; crezi oare ca veverita zboara de frica zgomotului facut de condor atunci cand sare prin copaci?:21:

Sanul lui Avraam este un loc sau o stare care nu cred ca apartine raiului, dar nici loc al muncii nu este (era) pentru ca apare in antiteza cu iadul osanditilor, in care dreptii din VT asteptau venirea Mantuitorului. Avraam este reprezentantul dreptilor, proorocilor si apropiatilor Lui Dumnezeu. Dumnezeu inlocuit de Sfintii Sai?!... Inteleg ca dumneata persiflezi acest eveniment povestit in Evanghelii cum nu ma asteptam. Voi tot subliniati concluzia finala si sariti peste o pagina intreaga - pai sa stii bine ca nici un verset al Scripturilor nu este de prisos. Citeste comentariile Sfanului Maxim Marturisitorul din Filocalie la niste pasaje dificile din VT mai ales pe care nici urmasii urmasilor infiintatorilor confesiunii adventiste n-or sa le poata interpreta in adevar. Iti spun sincer ca ma asteptam la o teologie mai solida adventista, dar se vede cu ochiul liber ca ati luat-o pe aratura urat de tot. Zicea bine cineva mai sus ca nu mai are rost aceasta polemica fara sfarsit, caci voi o tineti pe-a voastra acuzand constant ortodocsii ca nu inteleg Scripturile. Vom vedea la sfarsit cine a stat in Adevar si cine a avut numai impresia. Voi rugati-va pentru noi si noi pentru voi ca toti sa urmam calea cea dreapta - care nu poate fi decat una singura, amin.

Si eu ma asteptam la ceva raspunsuri la o intrebare pe care am pus-o de mai multe ori: voi ce aveti in cultul vostru in afara de vorbe ?
Credeti in Invierea Domnului? cum aratati aceasta? Va bucurati de Lumina Invierii pe care noi o primim in fiecare an?
Enumera cativa din martirii, sfintii , mucenicii vostri
Care sunt prietenii lui Dumnezeu de-a lungul veacurilor, pana in ziua de astazi?in cultul dvs. bineinteles
Fapte, exemple, intamplari ....ceva care sa ateste ca ceea ce sustineti e adevarat, se poate?
Din vremea Apostolilor si pana in zilele noastre,cu ce v-ati intarit in credinta, care au fost oamenii (la noi sfinti) care au dus mai departe, din generatie in generatie, aceasta flacara a iubirii de Dumnezeu, a trairii in Hristos? ceva exemple cu vieti de sfinti adventisti?
Iar judecatile,etichetarile si epitetele le folositi si dvs. ba direct, ba printre randuri, asa ca...daca stau bine sa ma gandesc tot noi, ortodocsii suntem in pierdere pentru ca atacati in cel mai josnic mod tot ceea ce noi avem mai sfant; iar avand in vedere asta...inca suntem prea ingaduitori cu domniile voastre
texte biblice in sprijinul teoriilor am, ca doar nu le inventez eu acum si nici nu vorbesc de la mine, (nu m-a inzestrat Domnul cu atatia talanti) dar ce rost are sa le mai scriu, atata timp cat dvs le aveti modificate sau chiar nu le aveti deloc?
Si mai am o ultima intrebare la care as dori un raspuns sincer din partea dvs: mosii si stramosii dvs au facut parte din acelasi cult? adica vreau sa spun, v-ati nascut in acest cult?

Daca este (era) o stare intermediara intre rai si iad, cu ce e mai buna aceasta invatatura decat cea a Purgatoriului catolic?

Sa fim bine intelesi: nu eu o persiflez, ci Insusi Domnul Hristos, scoate in evidenta absurditatea acestei credinte populare evreiesti ce nu are nici o legatura cu invatatura primita prin Moise de la Dumnezeu. Cum altfel ati interpreta cuvintele puse in gura lui Avraam:

"26. Şi peste toate acestea, între noi şi voi s-a întărit prăpastie mare, ca cei care voiesc să treacă de aici la voi să nu poată, nici cei de acolo să treacă la noi." (Luca 16)

decat ca o fina ironie. Cine ar fi atat de nemintos sa doreasca sa treaca din rai in iad?

Aveti dreptate. Dar ce e mai trist, ca cei care s-au inselat nu vor mai putea face nimic. Acum este momentul adevarului, acum e momentul cand sa-I cerem Domnului sa ne lumineze si in aceasta privinta, nu sa ne trezim in adevaratul loc de chin (dupa inviere), chiar daca am crezut sincer in aceasta minciuna.


Un sfat crestinesc si de bun simt la care subscriu zicand: Amin! Doamne ajuta!

Mie personal mi se pare nepotrivita si ipocrita o lauda a faptelor personale si denominationale. Prefer sa ma laud doar cu doctrina curata si nealterata de imixtiunile filosofiei si practicii pagane, si asta nu pentru ca e adventista ci pentru ca e doctrina biblica promovata de Iisus si apostoli.

Bineinteles credem in Invierea Lui si ne bucuram de ea nu doar o data pe an, ci zilnic si aceasta nu doar teoretic, ci prin experimentarea bucuriei mantuirii oferite de El.

Nu stiu de ce vorbiti asa, pentru ca avem o istorie comuna: apostolii si primii crestini cu nenumaratele exemple de vieti de martiri... Exista desigur si martiri moderni, nu neaparat contemporani pentru ca din fericire (in tara noastra) e democratie, atata cata este. Si nu cred ca ar fi benefic sa mentionez cine i-a martirizat pe unii din pionierii adventismului in Romania, asa ca prefer sa trec sub tacere acest lucru.

Se poate, iar acestea nu sunt desprinse din mucede file de foste vieti de sfinti, ci din ceea ce vedem in jurul nostru zilnic in biserica si poate chiar in nevrednicele noastre vieti - Domnul sa fie marit!


O sa vi se para poate o incumetare ca va spun acuma, insa in aceeasi masura (daca nu mai mare) ni-i putem revendica pe toti apostolii Domnului. Acestia au fost adventisti (pentru ca erau ferventi asteptatori ai celei de-a doua veniri a lui Hristos, pana la moarte) de ziua a saptea (pentru ca au pastrat ca zi de odihna, si de cult sambata-ziua a saptea).

Atunci folositi-le fara retinere, v-ar intari credinta si a dvs. si ne-ar lumina si pe noi astia ratacitii si ereticii sectanti.

Prejudecata asta cu "Biblia modificata" a fost inventata de persoane interesate si a functionat pe vremuri, astazi insa oricine poate verifica, ba mai mult o poate confrunta cu originalul ebraic sau grec. Cred insa ca ar putea fi defavorabila aceasta cercetare, din aceasta cauza actioneaza in continuare prejudecata...


Pana unde imi cunosc radacinile, toti au fost ortodocsi, eu insumi am fost botezat ortodox, pana sa devin adventist prin proprie convingere.

Muceda si plina de minciuna e viata si ,,opera,, ,,profetesei,, voastre care prin viziunile ei mincinoase i-a pacalit pe primii adventisti iar minciuna s-a perpetuat pana acum, nu Vietile Sfintilor nostri! Cate vieti de Sfinti ai citit ca sa poti face o comparatie intre viata plina de asceza, post, rugaciune neincetata, ascultare, renuntari, privatiuni, prigoane, schingiuiri sau moarte in chinuri a unui Sfant Ortodox si viata indestulata si lipsita griji a ,,profetesei,, voastre? E clar ca nici una. Si voi aveti tupeul sa o comparati cu Profetii si Apostolii?! Cati din ei au dus viata indestulata si lipsita de griji si prigoane? Nici unul.

Daca te-ai fi nascut adventist, pacatul tau ar fi fost mult mai mic, dar asa pacatul lepadarii de credinta parintilor si stramosilor tai e foarte mare. Nu esti decat un tradator de credinta si de neam in care nu se mai poate avea incredere. Dumnezeu sa te lumineze si sa te intelepteasca cu judecatile Lui!!!

Ce legatura are neamul cu credinta? Mai lasati sloganul acesta ca prea miroase a politica legionara.

Cat priveste tradarea "credintei date sfintilor odata pentru totdeauna", in locul dvs. as fi putin mai retinut...

[quote=tricesimusquintus;161891]Mie personal mi se pare nepotrivita si ipocrita o lauda a faptelor personale si denominationale. Prefer sa ma laud doar cu doctrina curata si nealterata de imixtiunile filosofiei si practicii pagane, si asta nu pentru ca e adventista ci pentru ca e doctrina biblica promovata de Iisus si apostoli.

Bineinteles credem in Invierea Lui si ne bucuram de ea nu doar o data pe an, ci zilnic si aceasta nu doar teoretic, ci prin experimentarea bucuriei mantuirii oferite de El.

Nu stiu de ce vorbiti asa, pentru ca avem o istorie comuna: apostolii si primii crestini cu nenumaratele exemple de vieti de martiri... Exista desigur si martiri moderni, nu neaparat contemporani pentru ca din fericire (in tara noastra) e democratie, atata cata este. Si nu cred ca ar fi benefic sa mentionez cine i-a martirizat pe unii din pionierii adventismului in Romania, asa ca prefer sa trec sub tacere acest lucru.

Se poate, iar acestea nu sunt desprinse din mucede file de foste vieti de sfinti, ci din ceea ce vedem in jurul nostru zilnic in biserica si poate chiar in nevrednicele noastre vieti - Domnul sa fie marit!

O sa vi se para poate o incumetare ca va spun acuma, insa in aceeasi masura (daca nu mai mare) ni-i putem revendica pe toti apostolii Domnului. Acestia au fost adventisti (pentru ca erau ferventi asteptatori ai celei de-a doua veniri a lui Hristos, pana la moarte) de ziua a saptea (pentru ca au pastrat ca zi de odihna, si de cult sambata-ziua a saptea).

Prejudecata asta cu "Biblia modificata" a fost inventata de persoane interesate si a functionat pe vremuri, astazi insa oricine poate verifica, ba mai mult o poate confrunta cu originalul ebraic sau grec. Cred insa ca ar putea fi defavorabila aceasta cercetare, din aceasta cauza actioneaza in continuare prejudecata...


Raspunsuri incoerente, partiale si unele total pe langa intrebari
De Inviere ne bucuram si noi tot zilnic, dar LUMINA SFANTA o primim DOAR noi ortodocsii;un semn clar ca suntem iubiti si ca suntem pe drumul cel bun

Se poate, iar acestea nu sunt desprinse din mucede file de foste vieti de sfinti, ci din ceea ce vedem in jurul nostru zilnic in biserica si poate chiar in nevrednicele noastre vieti - Domnul sa fie marit!

Ma asteptam la mai multa maturitate din partea dvs si clar se vede ca dati cu stangu' in dreptu', spuneti "mucede vieti de sfinti" iar aici intra si Sfintii Apostoli, pentru ca apoi sa afirmati
"ni-i putem revendica pe toti apostolii Domnului"
pai cum vine asta, ii revendicati asa mucegaiti cum sunt? ce nevoie mai aveti daca va bazati pe ce vedeti zilnic in biserica si viata domniilor voastre?
E un fel de rasu- plansu in ceea ce ati spus, rasu pentru contradictiile si incercarea de a "fenta" raspunsurile la intrebari iar cel mai grav- plansu, pentru ca v-ati vandut sufletul pentru un blid de linte.
Si aici chiar inchei dialogul cu dvs., discutia "constructiva" pe care ati dorit-o, risca sa se transforme intr-un fel de comedie si nu asta este scopul acestui forum, crestin ortodox de altfel.

[quote=veveritza;162012][i]Daca ati fi mai calma, ati putea citi corect ce am scris. Nu am scris "mucede vieti de sfinti", ci "mucede file".

[quote=tricesimusquintus;162025]
:40::39::76:

Cate vieti de Sfinti ai citit ca sa poti face o comparatie intre viata plina de asceza, post, rugaciune neincetata, ascultare, renuntari, privatiuni, prigoane, schingiuiri sau moarte in chinuri a unui Sfant Ortodox si viata indestulata si lipsita griji a ,,profetesei,, voastre? E clar ca nici una. Si voi aveti tupeul sa o comparati cu Profetii si Apostolii?! Cati din ei au dus viata indestulata si lipsita de griji si prigoane? Nici unul.

De ce nu raspunzi cinstit la aceasta postare? Nu ai raspuns?

Prefer sa nu raspund la o asemenea intrebare. E o problema?

E o problema caci arata clar ca ceea ce scrie in apararea EG White asemanata cu profetii si Apostolii e fals si aberant, iar tu dovedesti fariseism la fel cu fariseii care nu au vrut sa raspunda dintr-un calcul viclean la intrebarea Mantuitorului privitoare la Ioan Botezatorul daca e de la oameni sau de la Dumnezeu. Asa faci tu acum caci stii ca orice discutie privitoare la pretentia de profetesa a EG White e sortita esecului. Totusi aici se afla cheia scoaterii la lumina a adevarului cu privire intemeierea plina de inselare a sectei din care faci parte, fapt care te nelinisteste caci iti dai seama cat de obscur si plin de minciuni este. Daca ai dori sincer sa afli ADEVARUL DE CREDINTA, si daca te afli sau nu pe calea mantuirii, nu te-ai mai eschiva, ci ai spune cu smerenie: E POSIBIL SA FI GRESIT SI VREAU SA AFLU ADEVARUL PENTRU A MA CORECTA. Prin refuzul de a discuta pe acest subiect ai dovedit, daca mai era nevoie, ca tu nu cauti ADEVARUL, ci doar sa faci prozeliti sau orice altceva.

Am ales sa nu raspund pentru ca intrebarea era prea tendentioasa, si asa nu are nici o legatura cu topicul curent. E ca si cum te-as intreba ce potlogarii a mai facut arhiepiscopul Tomisului. Nu te intreb, pentru ca nu e treaba mea, e treaba Justitiei.

Iar te fofilezi caci raspunsul tau nu e relevant. Arhiepiscopul Tomisului nu a intemeiat ortodoxia asa cum EG White a intemeiat adventismul. Pacatul lui (daca are) nu ma poate atinge si influienta dar ,,viziunire,, si ,,profetiile,, d-nei White despre care te feresti ca dracu' de tamaie sa discuti, au influientat o multime de oameni, ducandu-i la ratacire. Dar despre asta mai bine sa discutam pe topicul dedicat ei.

Si, de ce ar fi obligat cineva sa discute despre Ellene White, chiar daca este adventist? Unii adventistii nu au nici o treaba cu scrierile Ellenei White. Au treaba numai cu Sfanta Scriptura.

De unde stii dumneata ca scrierile Ellenei White duc la ratacire? Cititorii lui E.G W. sunt buni cunoscatori ai Sfintei Scripturi. Iar, dupa spusele Mantuitorului, rataciti sunt cei ce nu cunosc Scripturile (Matei 22:29).

Asa ca, in ratacire duc cei care ii indeparteaza pe oameni de la Sfanta Scriptura, dandu-le invataturi gata mestecate dupa placul lor (al "invatatorilor").

Da, preotii nostri (eu nu sunt preot) ne indeamna sa citim Sfanta Scriptura, iar unde nu intelegem, sa-i intrebam. Numai Biserica-Stalpul si temelia adevarului(I Tim. 3,15) e infailibila. Talcuirea Bibliei si stabilirea invataturilor de credinta s-a facut in Sinoade de catre Sfintii parinti, dupa modelul Aposolilor (Fap. Ap. cap. 15), nu in ,,vedeniile,, vreunui inselat (de divol) din pricina propriei mandrii si pareri de sine cum arata clar viata lui Ellen White .
In practica, este Biblia suficienta pentru protestanti?
Protestantii afirma adesea ca ei ,,cred doar in Biblie,, dar anumite intrebari apar in legatura cu felul lor de a folosi Biblia. De exemplu, de ce scriu protestantii atat de multe carti despre doctrina si viata crestina, daca Biblia este singura carte necesara? Daca Biblia ar fi fost cu totul suficienta pentru propria ei intelegere, de ce nu se marginesc protestantii la a inmana Biblii la oameni? Daca este ,,cu totul suficienta,,, de ce nu produce aceleasi concluzii si invataturi in diferitele grupuri de protestanti? De ce se mai publica comentarii biblice, daca oamenii nu au nevoie de altceva decat de Biblie? De ce se mai da invatatura sau se mai predica, in loc de a se citi doar Biblia la oameni? Raspunsul, pe care protestantii nu il admit, este ca ei inteleg instinctiv ca Biblia nu poate fi inteleasa in izolare. De fapt, fiecare grup protestant are propria lui traditie, cu toate ca in general faptul acesta nu este recunoscut. Nu este un accident ca toti adventistii au aceeasi credinta,si ca toti penticostalii au aceeasi credinta, care este diferita de cea a adventistilor. Adventistii sau penticostalii nu dobandesc fiecare in mod individual aceeasi credinta, ci fiecare este invatat sa creada in acelasi fel, in conformitate cu o anumita traditie. Intrebarea este deci nu daca ne bizuim pe Biblie sau pe traditie, ci care este traditia pe care o folosim pentru a interpreta Biblia. Care traditie prezinta mai mare credibilitate, Traditia Apostolica a Bisericii Ortodoxe, ori miile de traditii moderne protestante care nu au radacini dincolo de Reforma protestanta????!

Daca te-ar interesa Adevarul ai citi nu numai cartile pe jumatate plagiate ale dnei White, ci si cartile celor care au criticat-o si ai vedea ca toata invatatura voastra se bazeaza pe modul unic de talcuire a Bibliei al Dnei White care a fost o femeie pacatoasa ca oricare alta, fara nici un dar deosebit decat ca a avut sansa ca ,,viziunile'' ei isterice si fanatice sa fie incurajate de propriul sot, spre deosebire de alte femei adventiste care avand acelasi tip de ,,viziuni'', n-au fost incurajate. Deci intreaga voastra invatatura se bazeaza doar pe ,,profetesa''voastra, pe cand invatatura Bisericii Ortodoxe se bazeaza pe invatatura si scrierile si talcuirea Bibliei facute de ucenici directi ai Apostolilor si urmasi ai lor care L-au urmat aproape intru totul pe Hristos si invatatura Lui pana in zilele noastre:
-s-au curatit de propriile patimi prin asceza, post, rugaciune neincetata,lepadarea de avere, de lume si de sine si taierea voii in ascultarea de un parinte incercat, castigand in acest fel smerita cugetare si ajungand la desavarsire.
-trimisi de Insusi Hristos sa invete lumea, ei s-au socotit nevrednici de o sarcina asa de inalta (vezi vietile Sfintilor Ioan Gura de Aur, Vasile cel Mare, Grigorie Teologul, Paisie cel Mare si multi altii) si nu s-au grabit decat atunci cand au fost siliti de conducatorii Bisericii. Iar invatatura lor a tinut seama de dreptarul formulat de Sf Vicentiu de Lerin;,,Ceea ce s-a crezut intodeauna, pretutindeni si de catre toti Parintii Bisericii de la Apostoli pana in zilele noastre'' Ori, la Ellen White nu vedem nimic din toate acestea, ba mai mult e plina de patimi omenesti mai ales de mandrie si manie,a castigat o multime de bani prin tiparirea si vanzarea ,,viziunilor,, ei mincinoase cu care a trait in belsug.

Infailibil e doar Dumnezeu, nu Biserica sau papa sau mai stiu eu cine.



Societatile biblice protestante si neoprotestante au raspandit in lume mai multe biblii decat toti catolicii si ortodocsii la un loc, in ciuda raportului numeric inferior.

Exact din aceeasi cauza: pentru ca nu este luata Biblia ca singura norma de conducere in cele spirituale. O dovada in plus ca neglijarea invataturilor Scripturii, duce la tot soiul de rataciri, erezii si apostazii.

Citirea sau psalmodierea mecanica a Bibliei nu are valoare. Scripturile nu au putere magica prin simpla lor prezenta fizica, cum se mai crede superstitios pe ici pe colo (stim noi unde). Domnul Hristos nu ne povatuieste doar sa le citim, ci sa le studiem:

39. "Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine." (Ioan 5)




Cea mai mare credibilitate o prezinta "traditia", cutuma, obiceiul, practica Domnului Hristos in privinta citirii si interpretarii Scripturii:

16 Şi a venit în Nazaret, unde fusese crescut, şi, după obiceiul Său, a intrat în ziua sâmbetei în sinagogă şi S-a sculat să citească.
17 Şi I s-a dat cartea proorocului Isaia. Şi, deschizând El cartea, a găsit locul unde era scris:
18 "Duhul Domnului este peste Mine, pentru care M-a uns să binevestesc săracilor; M-a trimis să vindec pe cei zdrobiţi cu inima; să propovăduiesc robilor dezrobirea şi celor orbi vederea; să slobozesc pe cei apăsaţi,
19 Şi să vestesc anul plăcut Domnului".@
20 Şi închizând cartea şi dând-o slujitorului, a şezut, iar ochii tuturor erau aţintiţi asupra Lui.
21 Şi El a început a zice către ei: Astăzi s-a împlinit Scriptura aceasta în urechile voastre. (Luca 4)

Acest lucru l-am facut deja.


Sunt aici doua mari neadevaruri, ma limitez sa va arat doar primul:
Intreaga noastra invatatura se bazeaza doar pe Scriptura. Si ca dovada, si adventistii care nu citesc si nu o apreciaza pe Ellen White, au acelasi crez.

Daca va spun ca am avut discutii cu preoti care nu cunosteau Sfanta Scriptura, ma credeti? Ce raspunsuri pot primi credinciosii, de la cei care nu cunosc invataturile Mantuitorului si ale Sfintilor Sai Apostoli (invataturi ce se gasesc numai in Sfanta Scriptura)?

Eu stiam ca numai Dumnezeu este infailibil. A spune despre ceva sau cineva ca este infailibil, este ca si cum l-ai pune in locul lui Dumnezeu. Mare pacat.

In plus,nu cred ca este cazul sa specificati o biserica anume ca fiind "stalpul si temelia adevarului". Pot veni cu exemple de minciuni "oficiale" ale acelei biserici.

Stabilirea invataturilor de credinta, despre care vorbiti, nu are nimic solid la baza. Totul este relativ. Daca va referiti la respectarea invataturilor Sfintilor Parinti, se stie ca s-a facut o selectie a acestor invataturi (nu toate invataturile Sfintilor Parinti sunt considerate bune de catre biserica). Daca va referiti la sinoade, se stie ca si aici s-a facut o selectie (unele sinoade au fost catalogate ca fiind eretice).

Decat sa va lansati in afirmatii patimase si pline de ura (care intuneca mintea), nu ar fi mai bine sa combateti aceste "vedenii ale unui inselat de diavol", cu Sfanta Scriptura? Ati face multa lumina.

D-le Iustin, noi suntem cunostinte mai vechi, de aceea tin sa va marturisesc ceva. Stiti ca mai pe la inceput (cand ma numeam "mariann"), evitam discutiile despre Ellene White, pentru ca nu cunosteam scrierile ei (desi eram adventist) si nici nu aveam de gand sa le iau in seama. Dar, dvs. m-ati facut sa cercetez despre Ellen White (care-mi era indiferenta). Puteam sa ajung la orice concluzie. Nu avea importanta pentru mine. Doctrina adventista este bine ancorata in Sfanta Scriptura. Ramaneam adventist cu sau fara E.G.W.

Rezultatul cercetarilor (stimulate de postarile dvs.) a fost faptul ca am inceput sa indragesc scrierile Ellenei White (in special cele care se refera la viata practica a crestinului). Asa ca, pot sa va multumesc. Aceste scrieri (conforme cu Sfanta Scriptura) mi-au devenit un sprijin in viata de familie, in formarea caracterului, in mentinerea sanatatii mele mentale si fizice, etc.

Poate mai sunt si altii care o sa va multumeasca pentru "curiozitatea" pe care o treziti. Stie Dumnezeu sa schimbe in bine, intentiile rautacioase ale unora. Circula o vorba care spune ca "diavolul este maimuta lui Dumnezeu". Rautatea dvs., prin mila lui Dumnezeu, poate fi transformata intr-o binefacere.

"Acolo unde sunt doi sau trei, adunati in numele Meu, acolo voi fi si Eu". Aceasta este Biserica sub aspect de comunitate- extinderea lui Hristos in umanitate. Acolo unde este prezent Hristos- Calea, Adevarul si Viata, cu siguranta comunitatea respectiva se hraneste din Adevar si marturiseste Adevarul. Dumnezeu nu se izoleaza de lume, se prelungeste in lume. Trebuie sa depasesc acest dualism- Dumnezeu in cer si noi singuri pe pamnat. Eu nu am viata vesnica prin mine ci o dobandesc prin participare. Biserica nu are infailibilitatea prin sine, ci prin relatia nedespartita cu Hristos - Capul.

Tocmai aici este "buba". Relatia aceasta cu Hristos daca a fost intrerupta prin imixtiuni umane si pagane, s-a terminat si cu stalpul si temelia adevarului si cu continuitatea apostolica si cu Biserica Apostoleasca... nu a ramas decat o forma de evlavie, sau cum spune [mai bine] traducerea ortodoxa:

5. Având înfăţişarea adevăratei credinţe, dar tăgăduind puterea ei...(2 Timotei 3))

Imi pare rau nu pot sa fiu atat de pesimist. Hristos a dat o putere Bisericii- pe care nici portile iadului nu o vor birui. Ce sa inteleg ca aceasta putere a fost retrasa de catre Hristos. Atentie, tocmai aici este capcana, subiectivismul, ma rup de comunitate ma rup de Adevar. Adevarul este rodul comuniunii nu al parerilor personale.

Al treilea articol din crezul publicat de ei spune că ei cred: "Că Sfintele Scripturi ale Vechiului şi Noului Testament au fost scrise sub inspiraţia lui Dumnezeu, conţin o revelaţie completă a voii Lui pentru om şi sunt singurul indreptar infailibil de credinţă şi practică." Şi acest lucru sună bine; dar este fals, absolut fals. Adventiştii de ziua a şaptea nu cred că Scripturile Vechiului şi Noului Testament conţin revelaţia completă a voii lui Dumnezeu pentru om şi nici nu tratează aceste scripturi ca şi cum ar fi "singurul lor indreptar infailibil de credinţă şi practică," deoarece ei cred că scrierile profetului lor, doamna E.G. White, sunt şi ele inspirate de Dumnezeu; ei cred că aceste scrieri conţin o revelaţie mai completă a voii lui Dumnezeu pentru om şi că sunt infailibile. Ba mai mult, ei fac din credinţa in aceste scrieri un test de credinţă şi apartenenţă al biserica lor. Toate acestea sunt dovezi cat se poate de clare.
Doamna White a pretins neincetat că scrierile ei sunt inspirate de Dumnezeu şi le-a pus pe aceeaşi treaptă cu Biblia. Ea spune:
"Am luat preţioasa Biblie şi am inconjurato cu cateva mărturii pentru biserică, pentru poporul lui Dumnezeu. Am spus că astfel sunt implinite nevoile aproape tuturora. "(Mărturii, Vol. 2, p. 605; Vol. 5, p. 664).
Conform cu 2 Tim. 3:16,17, doar Biblia e o călăuză suficientă către rai şi-l echipează pe omul lui Dumnezeu cu toate faptele bune. Dar doamna White adaugă Bibliei scrierile ei; de fapt o inconjoară cu ele. Cu amandouă pe aceeaşi poziţie, ea spune "sunt implinite nevoile aproape tuturora."
Pretenţia că scrierile doamnei White sunt infailibile a fost făcută in 1911. In acel an au declarat că scrierile ei sunt "singurul interpret infailibil al principiilor BiblieiSemnul fiarei, de G.A. Irwin, p. 1). " (
Prin urmare, ei susţin că Biblia nu e singurul lor crez, nu se explică singură şi nici nu reprezintă singurul lor indreptar infailibil de credinţă şi practică. Dimpotrivă, credinţa in doamna White şi scrierile ei e cel mai important lucru, principalul articol de credinţă, dar care nu e publicat.
Nu e neobişnuit să-i auzi pe membrii mai bătrani spunand "Dacă aş renunţa la credinţa in doamna White, aş renunţa la tot." Acest lucru dovedeşte că totul este bazat pe ea in această biserică. A nu crede in ea reprezintă cea mai mare erezie şi atrage asupra cuiva numele de apostat. Inainte de a te alătura bisericii lor auzi foarte puţin sau chiar nimic despre doamna White; dar după ce te-ai alăturat, auzi numele ei in mod repetat, ca autoritate in toate lucrurile - doctrină, dietă, imbrăcăminte şi disciplină.
Despre aceia care nu acceptă viziunile ei de prima dată, doamna White spune,
"nu trebuie daţi de-o parte, ci trebuie trataţi cu indelungă răbdare şi dragoste frăţească, pană ce işi găsesc locul şi se pronunţă pro sau contra."
Dar, "dacă luptă impotriva viziunilor" atunci ea spune "biserica să ştie că aceştia greşesc" (Mărturii, Vol. I., p. 328).
Aceasta e o dovadă că, in cele din urmă, după cum scrie insăşi doamna White, credinţa in scrierile ei reprezintă un test de credinţă şi de apartenenţă la această biserică.
Prin urmare, nu numai membrii din biserică, ci biserici intregi au fost scoşi din părtăşie pentru că n-au crezut in viziunile doamnei White. Pentru a scăpa de membrii care n-au crezut in inspiraţia ei, biserici intregi au fost divizate şi reorganizate de către oficialităţi bisericeşti, fără consimţămantul lor, testul pentru a intra in noua organizaţie fiind reprezentat de credinţa in doamna White şi scrierile ei. In octombrie 1913, biserica lor din St. Louis, Mo., a fost divizată in acest mod. Ultimele trei intrebări puse acelora care doreau să se alăture bisericii reorganizate au ost acestea:
"11. Crezi că biserica rămasă trebuie să aibă duhul profeţiei?
"12. Crezi in duhul profeţiei manifestat in doamna E.G. White?
"13. Crezi in reforma sănătăţii aşa cum e prezentată in Biblie şi prin duhul profeţiei?"
Acestea sunt dovezi suficiente pentru a arăta că "Biblia şi numai Biblia" nu reprezintă crezul adventiştilor de ziua a şaptea. E vorba de Biblie şi de altceva; Biblia şi doamna White.

Domnule Iustin, toate elucubratiile de mai sus ar putea dovedi ca chiar sunteti angajatul celor de la white exposed, altfel nu mai stiu ce sa cred. Afirmatii absurde ce sunt negate de chiar doctrina Bisericii Adventiste, cu atat mai mult ele nu apartin dnei White. Cred ca nu ar strica putina decenta....

Ce te deranjează în ceea ce scrie Iustin? Poţi să combaţi punctual? :44:

Punctual am selectat din postarea dlui Iustin chiar pasajele ce le stiu eu personal in contradictie si cu ce afirma Ellen White in scrierile ei, si cu marturisirea de credinta a adventistilor de ziua a saptea. De aceea mi se par atat de aberante aceste acuze. Ale site-ului respectiv, nu ale dlui Iustin. Dansul doar repeta ce au spus altii deja si n-ar avea nici o vina daca nu ar avea la dispozitie mijloacele de informare in acesta privinta.

Mestere ,posibil sa existe si exagerari dar daca jumate sau mai putin din aceste lucruri sunt adevarate, atunci cu totii va aflati in inselare mare. Eu nu cred ca ce spune Canright sunt niste inventii, poate e subiectiv, dar asa cum va cunosc cred ca majoritatea faptelor relatate de el sunt reale chiar daca zici tu ca ar fi exagerate. Aceste fapte au fost mai repede ascunse de liderii vostri si scoase din editiile mai noi ale cartilor dnei White fapt care se inscrie logic in profilul vostru, de a nega tot ce va aduce atingere. Inteleptul se razgandeste adeseori, nebunul niciodata.

Sfatuiti-l pe domnul Iustin sa posteze "punctual". Cum poti sa combati un articol (sau mai mullte) copiat si plin de minciuni (cam o minciuna la fiecare fraza, in medie)?

Sunteti disperat domnule Iustin. Va agatati de scrierile lui DM Canright, in speranta ca macar jumatate din afirmatiile lui ar fi adevarate. Se pare ca ati devenit chiar un discipol al acestui om oscilant, care spunea ceva intr-o zi, in ziua urmatoare spunea contrariu pentru ca apoi sa revina la ce a spus in prima zi si apoi sa se rasgandeasca iarasi... si tot asa. Acest lucru il demonstreaza articolele sale publicate de-a lungul vremii.

In ceea ce priveste subiectivismul lui DM Canright: acesta s-a manifestat in mod pregnant. Ellen White a facut unele greseli. Dar, aceste greseli, plasate in alta perioda de timp sau in alte imprejurari decat cele in care au avut loc, deformeaza total adevarul. Ex: Ellen White a avut unele temeri exagerate, nebiblice, referitoare la iad si chinuri. Dar, acest lucru s-a intamplat in tineretea ei, cand era o credincioasa din biserica metodista. Rauvoitorii speculeaza aceasta temere gresita a tinerei Ellen White.

Idolul dvs. (DM Canright) ar fi un "bun politician" al zilelor noastre. Sper sa va rezumati doar la ai citi articolele si sa nu copiati si din caracterul lui (si sa sfarsiti ca el).

Daca ar fi fost doar exagerari, nu m-as fi sesizat (ar fi de inteles pentru o persoana precum Canright), insa toate ideile pe care le-am punctat sunt false.

Cat priveste "lucrurile ascunse" de lideri, reiterez sfatul meu: aveti posibilitatea de a verifica editiile mai vechi ale cartilor, si chiar originalul, apoi puteti emite judecati de valoare.

Sa stiti ca au fost facute analize ale manuscriselor chiar de grafologi. Era imposibil pentru un om de acum un secol jumatate (si cu educatie incompleta) sa detina atatea informatii verificate abia azi in domeniul educatiei, medicinei si nu in ultimul rand al teologiei. S-a suspectat o contrafacere in editiile mai noi le cartilor.

Oscilanta in credinta a fost si Ellen White, mai ales in tinerete, dupa cu tu recunosti cu acele greseli. Atunci, ce baza se pot pune pe asazisele ei revelatii care picau ,,la fix,, pentru a confirma diferite teorii ale liderilor de moment??! Asa face un profet adevarat? Care profet a trait cum a trait ea, in indestulare? La aceste fapte nu raspundeti decat atacandu-l pe Canright si pe mine. De ce nu raspundeti punctual? Oricum nu a fost numai el. Iata si marturia acestor oameni cu cartile lor despre vedeniile false si plagiatul dnei White:
-Jack W. Provonsha, "Era Ellen White o escroacă?" fotocopiată (Loma Linda University, Departamentul religie, 1980). - [Uriah Smith, ed.], "Plagiatul," Review 24 (6 Septembrie1864): 120.
- [Francis M. Wilcox, ed.], "Sunteţi o plagiatoare?" Review 99 (23 Martie 1922): 32.
.-Uniunea pastorilor de la [Healdsburg], "E doamna E. G. W. o plagiatoare? " Healdsburg [California] Enterprise, 20 Martie1889, p. 1. -Robert W. Olson, "Folosirea de către EGW a surselor neinspirate,"

-Donald R. McAdams, "Vederi schimbătoare despre inspiraţie: Studii despre Ellen G. White in anii 1970," Spectrum 10, nr. 4 (Martie 1980):

Iata ce spune si Walter Reain lucrarea ,,Minciuna Alba,,:
Dar lucrurile se schimbau in anii 1850 şi 1860. In ciuda ajutorului pe care-l primea de la cei din jurul ei (şi de la ingerii care apăreau şi dispăreau tot timpul), a căpătat acum o nouă abilitate care avea să dea tonul pentru restul vieţii ei. Cu o educaţie nu prea impresionantă de numai trei clase, se ştia că citeşte, iar insemnările de mai tarziu arată că citea neincetat. In anii 1970 a ieşit la lumină că fusese instruită in această artă de aproximativ 500 de cărţi şi articole din biblioteca ei şi din acelea la care avea acces. O lumină şi mai puternică arată că s-a folosit mai mult material decat se ştie chiar de către personalul de la Fundaţia White şi fuseseră invăţaţi să fie la curent cu toate aceste lucruri. Pană la acest moment, invăţase un stil de copiat mai liberal, care de atunci pană in ziua de azi e cunoscut sub numele de imprumut.
Indiferent de acest gen de ajutor uman, plus alţi asistenţi, editori, secretari şi alte ajutoare --Ellen White se incăpăţana să spună că totul venea de la Dumnezeu. De pe vremea celui de-al doilea volum din Daruri spirituale (1860) spunea:
Atunci cand relatez sau scriu o viziune, sunt la fel de dependentă de Duhul lui Dumnezeu ca şi atunci cand am viziunea. Mi-e imposibil să-mi amintesc lucruri care mi-au fost arătate dacă Domnul nu mi le aminteşte atunci cand El vrea să le relatez sau să le scriu. "

Această afirmaţie uimitoare depăşeşte cu mult ceea ce au pretins scriitorii Bibliei; şi de fapt depăşea orice afirmaţie pe care o făcuse ea insăşi pană atunci. Aceste pretenţii erau contagioase. Alţii au preluat chemarea ei şi o tot folosesc de atunci incoace. Faptul că alţii au preluat motto-ul pe care profetul l-a stabilit ilustrează că e intotdeauna un avantaj să fi lider. George A. Irwin (preşedinte al Conferinţei generale din 1897-1901) a urmat-o afirmand intr-un tractat intitulat "Semnul fiarei" (1911) că:
Din punctul de vedere a luminii care a venit prin Spiritul profeţiei [scrierile doamnei White] va fi luată in discuţie această intrebare, cu credinţa că Spiritul Profeţiei e singurul interpret infailibil al principiilor biblice deoarece prin acest mijloc, Hristos dă adevăratul sens a propriilor Sale cuvinte .

Nimeni nu s-a ridicat atunci impotriva acestei afirmaţii. Acest lucru arată cat de departe şi cat de repede poate ajunge o fată de la ţară cu relaţii adecvate. Aşa cum spunea Ellen tuturor legăturile ei mergeau pană in varf.
http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/egw17.htm

O comparaţie intre Dorinţa veacurilor şi diferitele vieţi ale lui Hristos disponibile in zilele ei arată că s-a inspirat mai mult sau mai puţin [italice adăugate] nu numai din autorii menţionaţi mai sus de W. C. White, ci şi din March, Harris şi alţii. 2

Articolul lui Olson, care poate constitui una din cele mai revelatorii mărturisiri făcute de Fundaţia White, merită studiat in detaliu. Dacă ar fi fost răspandit, chiar şi la scară mică, publicului in general şi bisericii la scară largă (ceea ce nu s-a intamplat acum cand scriu aceste randuri), poate că această carte n-ar mai fi fost scrisă. Adesea, numai "cel dinăuntru" care adună aşa numitele informaţii "top secret" ştie unde să trimită şi ce să trimită dacă ar privilegiul să ştie că există astfel de informaţii.
A scrie sau a spune că "indatorarea lui Ellen White faţă de alţi autori e un fapt recunoscut de mult de adventiştii de ziua a şaptea" e doar o continuare a minciunii albe. Deşi tehnic e adevărat că, incă din anii 1880, biserica a inceput o acţiune de corectare referitor la folosirea materialelor altora in numele lui Dumnezeu şi a lui Ellen, declaraţiile au fost făcute totdeauna intr-un spirit de apărare şi justificare rapidă.
Articolul lui William S. Peterson, dintr-un număr al lui Spectrum din 1971, avea să atragă asupra sa o grămadă de acuzaţii spirituale care, in limbajul şoferului de camion, ţi-ar zbarli părul pe tine. Se spunea că nu era adevărat că Ellen imprumutase. De la acel număr din toamnă pană in anii 1980 jurnalul a continuat să aducă acuzaţii şi contraacuzaţii, negări şi dezminţiri care incearcă să respingă orice sugestie că ar fi inclus vocabularul altcuiva sau ar fi fost influenţată in scrierile ei.
Pană cand Neal C. Wilson, preşedinte al Conferinţei generale, nu le-a scris celor 18 membri ai comitetului special de la Glendale infiinţat pentru a revizui cantitatea de descoperiri despre ,,imprumuturile,, lui Ellen, cititorii lui Adventist Review n-au aflat că folosise lucrările altora pentru "informaţii descriptive, biografice, istorice, spirituale şi ştiinţifice." După cum i-a arătat unul din membrii comitetului lui Wilson, "Nu mai rămane loc pentru altceva decat pentru revelaţia directă. Asta trebuie să decidem?" 5 Cu siguranţă că personalul de la Fundaţia White ştiuse tot timpul că majoritatea bisericii era neinformată despre cantitatea şi amploarea ,,imprumuturilor,, ei.

Sunt prea multe persoane care dovedesc cat de mult s-a "imprumutat" Ellen White din alti scriitori. Si ei toti sunt schimbatori precum Canright?