Nici nu trebuie să mărturisești, este clar că nu există din moment ce nu se văd.

Pai eu sunt penticostal, nu carismatic.
Daca zici ca nu-s totuna, de ce ma acuzi aiurea?

Eu te acuz că ții partea carismaticilor, sămânța vrăjitoarei.
Alți penticostali se delimitează clar, ceea ce tu nu o faci, fiindcă ești mai modernist, așa.

Eu tin partea carismaticilor la fel cum tin partea ortodocsilor sau catolicilor.
In aceste confesiuni sunt crestini veritabili care il iubesc pe Dumnezeu.

Eu evit sa demonizez confesiuni intregi asa cum place unora pe aici, si tie, in mod special. Eu cand vad un om sau conversez cu un om, nu-l etichetez si nu-l tratez in functie de confesiunea lui, de etnia lui sau de statutul lui social. Fiecare om este lucrarea lui Dumnezeu, este diferit, este o personalitate distincta.

Ti-am mai spus in cateva randuri, evita sa-i pui pe toti oamenii dintr-o confesiune, dintr-un oras, dintr-un grup etnic, in aceeasi oala!
Pentru ca mai apoi s-o arunci tu la gunoi pe baza unor experiente pe care le-ai avut tu cu unii dintre ei.

Pentru ca asta e o simpla prejudecata.
Natanael i-a zis lui Filip "poate iesi ceva bun din Nazaret?"
Uite ca s-a putut.

Eu ma feresc sa acuz o comunitate crestina, care numara sute de milioane de oameni ca ar fi "samanta vrajitoarei".
Asa te-as sfatui sa faci si tu!

Eu nu am ceva personal cu acești carismatici, și dacă ai observat, tratez la nivel de fenomen, respectiv căderile pe spate, odihna în duhul, râsul sfânt, dansul în duhul. Eu nu aș putea să zic că există și căderi pe spate bune, rîs de la Dumnezeu, dans divin. Aceste manifestări, în totalitatea lor, sunt drăcești. Cei care participă la așa ceva, sunt amăgiți. Mișcarea de reînnoire carismatică este o farsă fiindcă este definită de toate aceste manifestări enumerate aici.

Nu m-am luat dupa nimeni, am zis-o pentru ca repeti de cateva saptamani aceleasi lucruri, desi ti-am raspuns de vreo zece ori. Tu le repeti in continuare, fara a lua in considerare discutia si ce ti-am scris. Asta face un trol. Chiar in mesajul de mai sus faci acelasi lucru. Insemana ca minti deliberat, nu te intereseaza adevarul.

Pentru ca ti-am explicat ce spune in acel capitol de o multime de ori si ai vazut ce inseamna vorbirea in limbi e evident ca nu te intereseaza adevarul, repeti necontenit ce spune cultul tau, deci minti deliberat (daca nu esti tol, cum am spus mai sus).

Acel capitol nu spune asa ceva, e o minciuna. Ar fi fost nestiinta daca nu ai fi stiut, dar ti-am explicat, deci stii acum. Intr-un singur loc din Sfanta Scriptura se explica ce este vorbirea in limbi, la Pogorare, unde scrie ca erau limbile popoarelor, deci nu sunete din alta lume. Avem, in plus, si marturia Sfantului Ioan Gura de Aur, care a trait in acele vremuri, nu la 1900.

In Corinteni 14, asa cum ti-am explicat inca de la primele mesaje, spune ca cel ce vorbeste in limbi se zideste doar pe el, daca nu exista traducator, pentru ca nimeni nu intelege ce spune in acea limba straina. Si, mai scrie acolo, ca in acest fel nu se zideste si Biserica, asa cum se intampla in cazul proorocilor. El vorbeste doar cu Dumnezeu pentru ca nu-l intelege nimeni, la fel si tu daca ai citi ceva in portugheza si nu ai un cunoscator al limbii portugheze in jur. De asemenea, Sfantul Apostol incurajeaza vorbirea in limbi, dar sa taca in Biserica daca nu exista traducator. In schimb spune ca rugaciunea in alta limba nu e benefica nici pentru cel ce o face, daca nu talamceste limba, pentru ca mintea nu participa la rugaciune. De aceea spune ca duhul se roaga, dar mintea nu. De aceea recomanda rugaciunea intr-o limba pe care o poate intelege si mintea. Nu mai repeta aceleasi neadevaruri la infinit, facandu-te ca nu vezi ce ti se raspunde.

Las-o mai moale cu ce explicatii biblice imi dai tu mie sau altcuiva!
E adevarat ca, spre deosebire de celalalt coleg, tu mai frunzaresti Biblia.
Insa pana a ajunge la nivelul de profesor care da explicatii, trebuie sa mai curga inca multa apa pe Siret.
Vezi, daca doar frunzaresti Biblia, scrii falsuri.
Nu e intr-un singur loc. Ci cel putin in cinci locuri.
Dar ca sa le cunosti trebuie sa studiezi, nu sa frunzaresti.

Mi-ai "explicat" ceea ce ti-am explicat eu tie acum vreo sapte ani: ca atunci cand omul se roaga in alte limbi, se zideste pe sine insusi, ceea ce este un BENEFICIU spiritual enorm pentru credincios.

Deci: vorbirea in limbi este rugaciune
Tu crezi ca atunci cand un om vorbeste cu Dumnezeu, ii citeste ceva bancuri in portugheza? Sa stii ca NU.

Mai frate Catalin, oridecateori un om vorbeste cu Dumnezeu, acolo este o rugaciune.
Stii ce este o rugaciune? O stare de vorba cu Dumnezeu. Comunicare cu Dumnezeu.

Deci: vorbirea in limbi este rugaciune

De trei ori amintesti ca vorbirea in limbi poate fi rugaciune.

Iar cand eu subliniez ca tu esti primul ortodox care recunoaste in scris ca exista rugaciune in limbi, sari in sus ca ars.
De ce iti este asa frica? Este scris in Cuvantul lui Dumnezeu. Negru pe alb.
Nu te teme de Adevar!

Penticostalii folosesc vorbire în limbi și pentru a mustra dracii, ori aici nu mai este rugăciune ci limbă de comunicare cu dracul. O fi bine, o fi rău...de ce ar trebui să comunici în limbi cu dracul? Biblic, trebuie să spui doar atât: ”ieși afară”. Nu ai alte motive de a comunica cu dracul. Dar voi pocăiții ați transformat pe posedat într-un mediu, și voi înșivă în medii, fiindcă vorbiți în limbi ore în șir, timp în care dracul se manifestă prin voce groasă sau răstită, sunete de animale, face spumă la gură, tremură corpul etc.

Eu am spus ca e un singur loc in care se explica ce sunt acele limbi, nu ca e un singur loc in care se scrie de vorbirea in limbi.
Chiar cu putin timp in urma ti-am aratat ca ai interpretat gresit ce scria in Sfanta Scriptura (la Sfantul Pavel ca vorbeste in limbi mai mult decat toti). Ca tu interpretezi Sfanta Scriptura in mod gresit, in concordanta cu dogma cultului tau sper ca realizezi ca nu are nicio valroare pentru ortodocsi. Pentru ca un ortodoxia e adevarul si un ortodox iubeste adevarul, nu interpretarea falsa a Sfintei Scripturi. Si oricat ai schimba sensul pasajelor, acolo tot scrie ca vorbeau in limbile popoarelor la Pogorare.

Oricum ai lua-o, este gresit ceea ce aia scris.

Pogorarea NU a fost doar la Cincizecime in Ierusalim.
A fost si in Cezareea si In Efes. Acolo NU au mai fost straini.
Trebuie sa studiezi ca sa intelegi aceste lucruri.


Insa ceea ce trebuie tu sa intelegi, este ceea ce ai recunoscut in repetate randuri: ca vorbirea in limbi nu este doar un mesaj catre biserica ci si vorbire cu Dumnezeu, adica rugaciune.
Asupra acestui subiect trebuie sa meditezi profund.
Pentru ca esti singurul ortodox care intelege (destul de superficial acum, desigur) acest subiect.
Dupa ce il vei aprofunda, il vei putea propovadui si fratilor tai ortodocsi.
Domnul are planuri mari cu viata ta!

Iar confunzi, ceea ce scrii tu se refera la vorbirea in limbi, partea cu rugaciunea e mai jos in capitol. Iar la rugaciune spune ca e putin folositoare, pentru ca nu participa si mintea, neintelegand limba. Deci nu recomanda rugaciunea in limbi, ci rugaciunea in limba cunoscuta. Mai sus ai spus ca stii tot din Sfanta Scriptura si nu poti primi lectii, dar tu nu stii nici ce scrie in citatele care s-au dat de cateva ori pe forum. Desi, asa cum am mai precizat, acolo cred ca face doar o comparatie, ca sa arate ca vorbirea in limbi
Acolo spune ca vorbeste doar cu Dumnezeu pentru ca nimeni nu intelege acea limba straina, adica vorbeste singur. De aceea scrie ca cel ce vorbeste intr-o limba straina nu vorbeste oamenilor, pentru ca nimeni nu intelege acea limba (daca nu e traducator). De aceea spune asa. Dar vorbirea in limbi era o harisma (nu ma refer la ce fac penticostalii, aceea nu e vorbire in limbi si nu exista harisme la eretici), deci o minune, o lucrare a harului. Gandeste-te cum e sa vorbesti intr-o limba straina, pe care n-o cunosti, nu e o minune? Penticostalii nu au cum sa stie, pentru ca ei nu au aceasta minune. Nu te cutremuri sa te gandesti ca acolo poate e chiar posedare de la ingerii cazuti? Poti lepada inselarea si sa vii in Biserica lui Hristos.

Nu-mi amintesc ce am discutat in trecut, poate ti-am spus si sa faci ceva sa vezi care e adevarul. De exemplu, in timpul repetarii cuvintelor sau a vorbirii cu voce tare, prin care se invoca acele duhuri, roaga-te o rugaciune in gand. Poti spune "Doamne Iisuse, arata-mi care e adevarul" sau rugaciunea inimii "Doamne Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine pacatosul" sau orice alta rugaciunea, inclusiv Tatal nostru. Unii spun ca au facut asta si nu s-a mai putut vorbi in limbi in acel moment in adunare, semn ca duhurile au plecat din cauza rugaciunii. Trebuei sa incerci, ca dupa moarte sufletele traiesc in Rai sau in Iad, totul depinzand de o decizie. Daca ai fost intr-o religie gresita s-a terminat.

Mai prietene, ai marturisit ca nu mai esti ateu.
Doar cand erai ateu considerai ca un om care vorbeste cu Dumnezeu de fapt vorbeste singur.

Acum ai devenit crestin.
Acum crezi ca atunci cand un om vorbeste cu Dumnezeu, el se roaga Creatorului sau. Si al universului.

27. Dacă grăieşte cineva într-o limbă străină, să fie câte doi, sau cel mult trei şi pe rând să grăiască şi unul să tălmăcească.
28. Iar dacă nu e tălmăcitor, să tacă în biserică şi să-şi grăiască numai lui şi lui Dumnezeu.

deci e ceva personal, mai sus spune clar ca acela se zideste singur. nu inteleg de ce e greu de acceptat ca asta inseamna rugaciune solitara, nu in biserica, unde nimeni nu l-ar intelege si l-ar considera si nebun pe deasupra. singura explicatie ar fi ca nu vreti sa acceptati ca acest miracol ar fi cu putinta in cazul unui penticostal. inteleg sa nu accept eu, care nu cred ca e posibil asa ceva indiferent de cult, dar voi credeti in asta.

La pocăiti, vorbirea în limbi este tinută la mare pret, fiindcă doar asta au, dar nu au vorbire ca semn pentru necredinciosi si nici nu respectă interdictia de a nu vorbi public fără interpretator, ei urlă în limbi inclusiv la amvon, deși Biblia interzice clar asta!
Este evident, penticostalismul este MONTANISM si nu crestinism. Dacă era crestinism, nu apăreau ramuri si mai păcătoase, ca carismatismul si power evangelism.
La pocăiti, nu este nimic ziditor. Dar cine vrea o impresie de supranatural, care nici nu este, ci doar măcăneli si prosteli, nu are decât să meargă acolo. Oamenii inteligenti nu pun botul la asemenea circării ieftine!

Au asta, plus toata roada si toate darurile Duhului Sfant.
Care lucreaza si astazi cu putere, la fel ca acum 2000 de ani.
Intotdeauna vorbirea in limbi este un semn pentru cei necredinciosi.
Asa spune Biblia.
Este o greseala. Care se petrece in foarte rare cazuri.
E un nonsens.
Ca si cum ai zice: penticostalismul e urmarea, iubirea si ascultarea de Hristos, nu crestinism.
La pocaiti totul este ziditor.
La asemenea concluzie ieftina, de circar, oamenii inteligenti nu "pun botul", sa stii.

Întotdeauna?:21:

Deci, daca s-ar aduna toata Biserica la un loc, si toti ar vorbi in alte limbi, si ar intra si din cei fara daruri sau necredinciosi, n-ar zice ei ca sunteti nebuni? (1Cor.14:23)

Exact așa gândesc oamenii normali la cap când intră la pocăiți și-i aud bolborosind tâmpeli !

Pogorarea Duhului Sfant a fost la Ierusalim, peste Sfintii Apostoli si cei ce erau cu ei. Evident ca dupa aceea Duhul Sfant a inceput sa lucreze in Biserica, prin punerea mainilor de catre Apostoli. Acela a fost momentul Pogorarii, pentru prima data. Corect, asta am spus si eu, ca in Cezareea si Efes nu prea mai erau straini, de aceea spune ca nu-i intelege nimeni pe cei ce vorbesc in limbi.
Vorbirea in limbi era semn pentru necredinciosi, ca o minune. Asta nu inseamna ca vorbeau in limbi doar cand erau necredinciosi sau cand erau straini care cunosteau acea limba. Iar vorbirea in limbi nu era rugaciune, cum vad ca deja repeti in fiecare mesaj, obsesiv, era vorbire intr-o limba straina. Si era o minune, nu era ca si cum inveti o limba straina. Si vindecarile sunt minuni, nu inseamna ca sunt rugaciuni.
Toti ortodocsii inteleg acelasi lucru (care cunosc cate ceva despre asta). In schimb m-as bucura daca ai intelege tu si sa ii ajuti pe cat mai multi penticostali sa isi dea seama ca vorbirea in limbi insemna vorbirea intr-o limba straina, cum arata la Pogorarea. Si sa-si dea seama de inselare si sa vina in Biserica lui Hristos.

Acolo scrie ca nu vorbeste oamenilor, pentru ca nu inteleg ce spune, pentru ca vorbeste intr-o limba straina. Ti-am scris de o suta de ori asta. Tu daca vorbesti chineza nu te intelege nimeni vorbesti singur. Doar Dumnezeu intelege ce spune, de aceea spune ca vorbeste cu Dumnezeu. Vorbirea in limbi era o minune, proorocia alta minune, rugaciunea era altceva. Tu tot incerci sa le contopesti pe toate, ca sa corespunda invataturii cultului. Dar nu-ti iese.

Nu ca "nu prea". Nu mai erau straini. Prezenta strainilor la Cincizecime a fost o circumstanta speciala. Multi straini interesati de iudaism erau in Ierusalim cu prilejul Pastelui si a Cincizecimii.

In Cezareea, Efes si Corint Duhul Sfant s-a pogorat peste credinciosi si ei au vorbit in limbi. Adica au primit o limba noua prin care s-au rugat, prin Duhul Sfant, lui Dumnezeu. In trei din patru locuri in care este inregistrata Pogorarea Duhului Sfant, nu vedem nici urma de straini.

Ca sa o exprim mai matematic, in cel putin 75% din cazurile Botezului cu Duhul Sfant, strainii nu au fost prezenti. A fost rugaciune in alte limbi.

Era vorbire cu Dumnezeu intr-o limba straina, prin Duhul.
Vorbirea cu Dumnezeu este rugaciune.

Toti penticostalii cred ca vorbirea in limbi este vorbire in limbi straine, desigur.
Ceea ce stiu penticostalii (pentru ca Biblia o spune explicit) si nu stiu ortodocsii, este ca cei credinciosi nu vorbesc doar cu oamenii ci si cu Dumnezeu.
Iar vorbirea in limbi este vorbire cu Dumnezeu, adica rugaciune.
Dupa cum spune Scriptura.

Ce scrie acolo? Ca vorbeste intr-o limba straina. Daca unul vorbeste cu tine in araba cum intelegi ce spune? Daca iti traduce unul care stie araba. Sfantul Apostol spune mai sus sa nu vorbeasca toti in limbi straine, daca nimeni din Biserica nu intelege ce spun. Doar daca e si un talmacitor (care a primit darul traducerii, nu e vorba de traducator obisnuit) sa vorbeasca pe rand, ca sa poata sa traduca acela ce spune. E exact ca la conferinte, cand unul vorbeste intr-o limba straina si o alta persoana traduce. Iar daca nu este talmacitor sa nu vorbeasca tare, sa vorbeasca in gand cand vine minunea, deci sa vorbeasca doar cu Dumnezeu. Ceea ce tu nu vrei sa citesti, la Pogorare scrie ca vorbirea in limbi inseamna o limba a unui popor. Penticostalii nu vorbesc in nicio limba, sunt sunete fara nicio legatura sau cuvinte amestecate.

Tu incerci sa contrazici Biblia Ortodoxa insa nu iti iese.
Biblia Ortodoxa spune ca cel care vorbeste in limbi vorbeste cu Dumnezeu.

A vorbi cu Dumnezeu nu inseamna a vorbi singur cum, disperat, incercai sa talmacesti mai devreme.
A vorbi cu Dumnezeu inseamna rugaciune. Chiar daca ai incerca tu de o suta de ori sa contrazici.

Orice crestin stie cavorbirea cu Dumnezeu insemna rugaciune.
De altfel, apostolul Pavel insusi, iti taie orice contrazicere atunci cand afirma ca, citez din Biblia Ortodoxa, urmatoarele:

1 Corinteni 14:14
Căci, dacă mă rog într-o limbă străină, duhul meu se roagă, dar mintea mea este neroditoare.

El insusi spune "daca ma rog in limbi". Ceea ce argumenteaza, o data in plus, ca vorbirea in limbi cu Dumnezeu, este rugaciune.

tu stii ce faci mai sus? il certi pe pavel, ca de unde stie el, ca la cincizecime el inca omora crestini! ;)

mai omule, nu conteaza ce baiguie ala acolo atat timp cat are parte de miracolul comunicarii cu divinitatea, nu intelegi? este el singur si are parte de miracol. bine, asta scrie.

Il rog pe PT sa traduca bolborosirile fratilor sai din clipul de mai jos.

Sunt 2 pastori care "vorbesc" simultan in limbi....

https://www.youtube.com/watch?v=N0-dfjtkxW0

Ce fac oamenii aia nu are nici o treaba cu nici o limba vorbita.

Sunt cateva consoane si cateva vocane, un numar foarte limitat de silabe.

Jenant si ridicol.

Se rezolva.
Dupa ce Palama va traduce ce spun fratii lui din clipul de mai jos:
https://www.youtube.com/watch?v=Z8g1YFlBX1Y

In mod special este un preot imbracat in rosu.
Sunt interesat cum se numeste ritualul pe care-l face incepand de la secunda 0:11.

Stil caracteristic: gasesti o exceptie si neregula si o transformi in regula.

Problema e cam in felul urmator: ce faceti voi este oficial si norma, iar ce ai aratat tu este exceptie si neregula.

Stil sectar: compari mere cu pere pana iti iese tie bine la socoteala.

Nu prea te duce .... ai un mod foarte primitiv de a raspunde. Fara caracter, fara o demnitate personala, asa, de jos.

Ce este in clipul aratat de mine este OFICIAL, NORMA in cultul penticostal. Da, sunt 2 preoti de ai vostri care in amvon BOLBOROSESC.

Ce ai aratat tu este o neregula si o exceptie, o abatere.

Aici ai perfecta dreptate
Exact asa faci.
Exact asa te comporti.
In plus, mai si minti, cu nerusinare.

Daca ceea ce fac doi preoti e "OFICIAL" si "NORMA" inseamna ca sunt oficiale si normative bataile in biserica, injuraturile, si homsexualitatea.


Insa in opinia mea, in ceea ce priveste biserica, oficial este doar ceea ce se sustine in documente oficiale.
Sau ceea ce declara oficialitatile centrale sau purtatorul de cuvant al cultului.

Ca un preot spune ca-i ok sa "deschizi cartea", ca un altul afirma ca Sinodul din Creta e Talharesc, alea-s opiniile lui, prietene.
NU e normativ. Si nici oficial.
Daca ai onestitate intelectuala, aplici oricarui cult ceea ce aplici si cultului tau.
E clar ca tu ai, insa, alte calitati...

Nu stiu ce vrei sa spui, cu Sfantul Pavel. Eu spun ce scrie acolo, tu interpretezi gresit ce scrie acolo si crezi ca ortodocsii inteleg gresit (si toate cultele, in afara de penticostali, ca doar toti cred acelasi lucru). Sfantul Pavel nu contrazice nimic din ce se explica la Pogorare, eu tocmai asta ti-am aratat. Cum nu conteaza ce baiguie, tocmai despre asta vorbim cu penticostalii, ca ei spun ca scot sunete neintelese si asa scrie si in Sfanta Scriptura. Acolo scrie "limba straina", nu-i asa? Stii si tu ce inseamna limbi straine, cel putin de la scoala. Asta e baza discutiei cu penticostalii, cum sa nu conteze? Probabil nu ai prins toata discutia si nu stii ce spun ortodocsii (si celelalte culte) despre manifestarile penticostalilor. Ca sunt posedari ale ingerilor cazuti, aceste manifestari le intalnim in paganism si paranormal, dar nu exista in crestinism. De aceea conteaza ce scrie acolo. Bine, ca ne pierdem timpul explicand, asta e alta poveste.

Poti sa arati unde am spus eu asa ceva?
Sau umbli si tu tot cu minciunele?

Aici e corect ce spui, vorbeau in limbi cand li se punea mainile si primeau harul, nu era nevoie sa fie straini in preajma. Eu am spus ca era aceasta minune in timpurile de inceput, cand era perioada convertirii. Si nu ca se dadea cand erau straini in preajma, putea sa nu fie nimeni.
Inseamna ca penticostalii nu stiu ce sunt acelea limbi straine, nu au fost la scoala sa faca limbi straine? Se face engleza, germana, franceza, poate si spaniola. Acestea sunt limbi straine. Nu doar straine,d ar nici macar limba nu e aceea formata doar din sunete fara legatura, toate limbile au un inteles, cum scrie si in Sfanta Scriptura, un inteles pe care il inteles toti cei ce vorbesc acea limba, in acel popor. Nu poate fi numita limba decat o astfel de comunicare.
Evident ca vorbesc doar cu Dumnezeu, daca nu-i intelege nimeni si nici macar ei nu inteleg acea limba. Dar acea minune este data de Dumnezeu, deci vorbesc cu Dumnezeu. Vorbim de minunea vorbirii in limbi de la inceput, la penticostali este o posedare de la ingerii cazuti.

Nu, nu spune asta, tu ai luat doar o parte dintr-un pasaj. Spune ca vorbirea este ca sa se si zideasca Biserica, adica pentru a auzi si ceilalti. De aceea spuen de talcuitor. Si spune ca daca nu exista traducator atunci cel ce vorbeste in limbi sa nu spuna cu voce tare, sa vorbeasca in gand, doar cu Dumnezeu. Sa nu spuna cu voce tare pentru ca nimeni nu intelege si nu zideste pe nimeni.
Acolo spune ca mintea nu e roditoare, deci e o rugaciune nefolositoare, in comparatie cu rugaciunea intr-o limba pe care o cunosti, la care participa si mintea. In plus, probabil acolo nu se refera la minunea vorbirii in limbi, ci la rugaciunea intr-o limba necunoscuta, ca si cum ai citi o rugaciunea intr-o alta limba (fara sa fie o harisma). Si daca se roaga cineva intr-o limba oarecare, pe care n-o cunoaste, de exemplu daca citeste, e tot o rugaciune, asta inseamna ca duhul se roaga. dar nu intelege nimic cu mintea, deci are putin folos. Dimpotriva, Sfantul Pavel spune ca nu recomanda rugaciunea in limbi straine, pentru ca mintea nu participa. Vorbirea in limbi nu e doar rugaciune, tu asta spui gresit. Ce rost ar avea sa exista un traducator daca acela doar spune o rugaciune? Te intereseaza pe tine cum se roaga ceilalti? Stie si el rugaciuni, nu-i foloseste sa-si piarda timpul sa asculte doar cum se roaga cineva. Nu-i asa?

Eu am onestitate intelectuala, tu nu ai.

La noi preotii citesc rugaciuni in fata multimii. Lucru dovedit si cunoscut.
La voi pastorii bolboresc in fata multimii si impreuna cu multiminea. Lucru dovedit si cunoscut.

Ambele sunt practici oficiale recunoscute in ambele culte.

La noi nu se practica artele martiale, chestia respectiva aratata de tine este o abatere condamnata si de invatatura noastra si este ceva absolut exceptional ca intamplare. Si la voi se mai bat stai linistit...

Sa imi spui ca abaterea si delictul este "NORMA" inseamna PROSTIE. Nu am cum sa spun altceva. Asta e nivelul tau intelectual, nu reusesti sa treci peste nivelul asta orice eforturi am face noi, un forum intreg.

Comportamentul respectiv este definit la noi in Biserica drept delict, abatere si se sanctioneaza. Preotii NU fac asa ceva.

DELICT != NORMA

Si apoi vii si imi compari un delict cu o norma - cu un comportament implicit. Si imi spui ca de fapt e acelasi lucru si tipi in gura de sarpe ca te discriminez.

si cam cat crezi ca ma intereseaza pe mine ce spun penticostalii? ;)

ce sa mai zic, mai incearca, poate vei reusi sa citesti fara partinire.
gata, eu zic pas...

La noi, pastorii citesc din Biblie si o explica frumos, pe intelesul fiecaruia. Lucru dovedit si cunoscut.
La voi preotii fac vrajitorie "deschizand Cartea". Lucru dovedit si cunoscut.

Ambele sunt practici oficiale recunoscute in ambele culte.



Mai vrei discutii d"astea aiurite, marca Palama? Chiar nu pricepi ca in Biserica Penticostala exista pastori care vorbesc public in limbi fara talmacire si ca in Biserica Ortodoxa exista preoti care "deschid cartea", insa si unii si altii fac aceste lucruri fara sa aiba binecuvantarea cultului lor si fara ca aceasta sa fie doctrina oficiala a cultului?

Nu prea te duce mult mintea, o tii pe a ta.

La noi "deschiderea cartii" este considerata ABATERE SI DELICT de catre intreaga ierarhie, nu exista asa ceva in Biserica.

Cum poti sa compari un DELICT dintr-un cult cu o NORMA din altul ???


La voi pastorii bolborosesc, lucru considera "manifestare a duhului", bolborosirea se face de catre pastori si de catre credinciosi, este o practica binecunoscuta si asumata de catre toti. Acum imi zici ca nu faceti asta.


Ai un tupeu maxim si nesimtit sa compari o abatere de la noi cu ceva ce este norma si oficial la voi.

Este o nesimtire maxima din partea ta modul asta de a judeca, de fapt asta te-a adus in halul in care esti.

Tu ca om esti dezechilibrat cu totul in special la nivelul logicii elementare care este cu totul inafara normelor de bun simt si echilibru.


Domnule, tu ai nevoie in primul rand sa-ti asezi mintile la locul lor si abia apoi sa incepi sa citesti ceva din Scriptura.

Sa-ti fie rusine !

Eu te-as scoate de pe forum pentru motiv de dezechilibru maxim nu pentru altceva, nu avem nevoie de asa ceva intre noi, ne molipsim si noi de duhul asta... si de alte duhuri necurate care vin de la tine.

Eu ti-as sugera sa te lasi de insulte!
Sa dam voie celor care ne citesc sa stabileasca care-i mai prost dintre noi doi.
Fie nu stii, fie minti cu nerusinare.
In Biserica Ortodoxa EXISTA preoti care "deschid Cartea".
Mult mai multi decat pastorii care vorbesc in limbi fara talmacire.

Singurii crestini care au bolborosit in biserica au fost preotii ortodocsi boscoroditori.
Niciun pastor penticostal nu a bolborosit. Niciodata.

Sunt unii care vorbesc in alte limbi fara talmacire.
Nu cred ca-i stii tu, dar eu recunosc ca exista.
Insa asta este o greseala si Comitetul Executiv al Cultului nu aproba aceasta manifestare.
Nu am zis ca nu se intampla.
Eu sunt onest, prietene. Si ti-am cerut si tie acelasi lucru. Dar iti este greu.

Se intampla ca in bisericile penticostale sa se vorbeasca public in alte limbi fara talmacire. Insa aceasta este o greseala. In niciun caz nu este o norma si e o afirmatie complet mincinoasa cum ca ar fi ceva oficial.

Oficial este ceea ce afirma Comitetul Executiv al Cultului Crestin Penticostal.
Oficial este ceea ce declara Marturisirea de Credinta si Statutul Cultului Penticostal.

Iar MARTURISIREA DE CREDINTA a CULTULUI CRESTIN PENTICOSTAL stabileste dincolo de orice indoiala:

"Darul vorbirii în limbi se foloseşte potrivit cu cele scrise în 1 Cor. 14:27-28".
Dacă sunt unii care vorbesc în altă limbă, să vorbească numai câte doi sau cel mult trei, fiecare la rând, şi unul să tălmăcească. Dacă nu este cine să tălmăcească, să tacă în biserică şi să-şi vorbească numai lui însuşi şi lui Dumnezeu.

Ca ai vazut tu prin Canalul tau preferat doi pastori vorbind in alte limbi in neoranduiala, si apoi ii dai tare cu gura ca-i ofical, nu-i decat o impostura.

Vezi ca prin Canalul in care gasesti pastori care gresesc, gasesti si mai multi preoti ortodocsi care deschid Cartea.

Este "deschiderea Cartii" o practica acceptata de Sinodul BOR? NU.
Este "vorbirea in limbi de la amvon" acceptata de Consiliul Bisericesc Penticostal? NU.

Asa ca, nu mai minti!

E o construcite gresita a frazei, am vrut sa spun ca penticostalii spun ca ce fac ei scrie si in Biblie. E evident ca ei nu recunosc ca scot doar niste sunete sau cuvinte fara legatrua intre ele.

Cand eram in ultimul an de liceu, mi-am propus cu o colega de clasa sa mergem sa vedem cum e la celelalte biserici din oras. Am reusit doar 3 confesiuni sa vizitam: baptista, romano-catolica si penticostala. Pot sa zic ca fiecare confesiune a avut partile interesante. Decorul artistic catolic, numarul muzical baptist sau cateheza inflacarata penticostala.

Insa la penticostali, cand au inceput dintr-o data sa se arunce in genunchi si sa urle haotic, fiecare in lumea lui psihotica...am ramas perplex. Orice mi-ai zice, ce se intampla acolo nu e nici macar mistic, apoi dumnezeiesc. Nu stiu ce euforie sau gest e, poate ca la concertele de death metal (si eu am fost la niste evenimente cu muzica de genul), iti da adrenalina manifestarea in numar mare a unor astfel de gesturi.

Vom muri si vom vedea cine a avut dreptate. Eu pariez sufletul pe ortodoxia bunicilor si a Parintilor din vechime.

Doamne ajuta!

Mi se pare ca te-ai speriat tu sau le mai infloresti putin insa cred ca ai fost socat de rugaciunea in comun de la penticostali. Multi vizitatori sunt stupefiati. Mai ales daca nu au fost avertizati.
E opinia ta. Sute de milioane de oameni cred altfel. Lor li se pare ca e un miracol sa te poti ruga si sa-i poti canta direct lui Dumnezeu, din toata inima.
Daca esti ortodox veritabil, pariezi bine.
Sa fii iubit!