Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre Sabat (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6243)

Danut7 05.01.2010 12:38:37

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 197214)
Erau zile așa cum raportează Scriptura în dreptul fiecăreia: "a fost o seară, apoi o dimineață: aceasta a fost ziua a...."

Sugerezi cumva că au fost ere geologice? Încă puțin și ne spui că omul a evoluat din maimuță...

Ziua , incepe cu seara? Traba sa intelegem noi crearea lumii in mod literal, si mai ales primele capitole din Geneza?

tricesimusquintus 05.01.2010 13:07:30

Citat:

În prealabil postat de dani2004 (Post 197221)
Si daca sapa prin gradina Domnului, care este problema ta? Daca statea sub un copac la umbra, era mai bine?

Adică Dumnezeu Se odihnește și-Și ia timp special să se întâlnească cu omul în grădină, iar el umblă brambura prin supermarketuri să se pregătească pentru a doua zi când chipurile e "ziua Domnului"...

tricesimusquintus 05.01.2010 13:08:02

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197222)
Ziua , incepe cu seara? Traba sa intelegem noi crearea lumii in mod literal, si mai ales primele capitole din Geneza?

Da, ziua începe cu partea întunecata. Așa spune Scriptura. Voi vă luați după Scriptură, sau după zodiacul babilonian și orologiul papal?

Cum poți înțelege altfel creația lumii? Prin prisma lui Darwin?

Danut7 05.01.2010 13:20:11

Nu.Ce vreau sa spun e ca nu putem noi percepe exact ce fel de "zile" erau acelea.Cu siguranta nu erau "zile" obisnuite sau "zile" normale precum sunt zilele noastre.Ce trebuie avut in considerare este ca Dumnezeu este in afara timpului, si necuprins de timp.Si in eternitate nu este timp.De aia se spune ca o zi la Dumnezeu este ca o mie, sau ca mii.Ce vreau sa spun ca actul creatiunii si primele capitole ale Facerii nu trebuiesc interpretate strict literal si mai ales in mod literal.Litera ucide, duhul este cel ce da viata.

Danut7 05.01.2010 13:34:28

Inca ceva.Daca Odihna lui Dumnezeu si ziua a saptea e doar o zi, atunci de ce se zice ca Odihna lui Dumnezeu inca mai este?Si atunci de ce ne indeamna Pavel sa intram in odihna asta a lui Dumnezeu , a zilei a saptea, pentru ca acum in sfarsit putem zice "astazi"?

Uite ce zice Pavel :

Căci undeva, despre ziua a șaptea, a zis astfel: "Și S-a odihnit Dumnezeu în ziua a șaptea de toate lucrurile Sale".

Pentru că cine a intrat în odihna lui Dumnezeu s-a odihnit și el de lucrurile lui, precum Dumnezeu de ale Sale. Să ne silim, deci, ca să intrăm în acea odihnă ...

Odihna lui Dumnezeu este eterna si vesnica.Nu este o zi nu se repeta , este statica.Despre cei ai sambetei nu se spune ca au intrat in odihna aceasta , ci ca a ramas ca ei sa intre ,

Deci, de vreme ce rămâne ca unii să intre în odihnă

dar despre cei ai duminicii, ai Invierii si a lui Hristos, ni se spune ca in sfarsit putem zice astazi, prin aceasta sfanta zi a Invierii.

Asadar nu exista o zi mai indreptatita a se numi ziua a saptea, si Odihna lui Dumnezeu, decat Duminica, ziua Domnului, ca in aceasta zi si prin aceasta zi a venit intradevar Odihna lui Dumnezeu.

tricesimusquintus 05.01.2010 15:03:12

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197229)
Nu.Ce vreau sa spun e ca nu putem noi percepe exact ce fel de "zile" erau acelea.Cu siguranta nu erau "zile" obisnuite sau "zile" normale precum sunt zilele noastre.

Nu putem percepe cum erau, dar tu ști cu siguranță cum erau...
Afirmația literală: „seară a fost (cu orele următoare ale nopții), dimineață a fost (cu ceasurile care au urmat ale zilei), ziua întâi” este în mod clar o descriere a unei zile astronomice, adică, o zi cu durata de 24 de ore. Ea este echivalentul compusului ebraic de mai târziu „seară-dimineață” din Daniel 8,14, pe care KJV a tradus-o „zile”, aici însemnând zile profetice, și a cuvântului grecesc al lui Pavel, nuchthemeron, tradus „o noapte și o zi” (2 Corinteni 11,25). De aceea, evreii care nu au pus niciodată la îndoială înțelesul acestei expresii, începeau ziua la apus și o sfârșeau la începutul apusului următor (Levitic 23,32; Deuteronom 16,6). În plus, limbajul poruncii a patra nu lasă nici o umbră de îndoială că seara și dimineața raportului creațiunii sunt părți componente ale unei zile terestre. Porunca aceasta, referindu-se în cuvinte clare la săptămâna Creației, declară: „Căci în șase zile a făcut Domnul cerurile, pământul și marea și tot ce este în ele, iar în ziua a șaptea S-a odihnit” (Exod 20,11).

Tenacitatea cu care unii se agață de ideea că zilele creației au fost lungi perioade de timp, chiar mii de ani în cea mai mare parte, își găsește explicația în faptul că ei încearcă să facă raportul inspirat al Creației să fie în acord cu teoria evoluției. Geologii și biologii i-au învățat pe oameni să creadă că această istorie timpurie a pământului cuprinde milioane de ani, în care formațiunile geologice se formau, iar speciile de viețuitoare evoluau într-un ritm lent. Pretutindeni pe paginile sale sfinte, Biblia combate această teorie a evoluției. Credința într-o creație divină și instantanee, ca rezultat al cuvintelor rostite de Dumnezeu, stă în deplină opoziție față de teoria susținută de majoritatea oamenilor de știință și de mulți teologi de astăzi, că lumea și tot ce este în ea a ajuns la ființă prin procesul lent al evoluției care a durat ere nenumărate.

Un alt motiv pentru care mulți comentatori declară că zilele Creației au fost lungi perioade de timp este că ei leapădă Sabatul zilei a șaptea. Un cunoscut comentator exprimă gândul acesta astfel:
Durata zilei a șaptea în mod necesar determină lungimea celorlalte șase.... Odihna sabatică a lui Dumnezeu este înțeleasă de cei mai buni interpreți ai Scripturii ca dăinuind de la sfârșitul Creației până în ceasul de față, așa încât consecvența cere ca și cele șase zile anterioare să fie considerate nu de scurtă durată, ci de durată nedefinită” (Pulpit).
Acest fel de raționament se mișcă într-un cerc. Din cauză că Sabatul zilei a șaptea, atât de clar definit în Scriptură ca o zi de odihnă ce vine săptămânal este respins în felul acesta, despre ziua a șaptea a săptămânii se declară că a durat până în timpul de față. Pe temeiul acestei explicații nebiblice, durata celorlalte zile ale Creației este și ea extinsă. Interpretarea sănătoasă nu are nici o simpatie față de acest fel de raționament și insistă în a da un înțeles literal textului, urmând exemplul divinului Interpret al Cuvântului care a respins fiecare atac al vrăjmașului declarând: „Stă scris” (Matei 4,4.7.10).

Scripturile vorbesc clar despre șapte zile ale Creației (Exod 20,11) și nu de perioade de durate nedefinite. Suntem, așadar, obligați să declarăm sus și tare că ziua întâi a Creației, indicată de expresia în ebraicã: „seară a fost, dimineață a fost, ziua întâi”, a fost o zi de 24 de ore.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197229)
Ce trebuie avut in considerare este ca Dumnezeu este in afara timpului, si necuprins de timp.Si in eternitate nu este timp.De aia se spune ca o zi la Dumnezeu este ca o mie, sau ca mii.

Tu crezi că afli o justificare a acestei interpretări în cuvintele lui Petru: „Pentru Domnul o zi este ca o mie de ani” (2 Petru 3,8). Faptul că textul acesta nu poate fi folosit pentru a determina lungimea zilelor Creației este evident când se citește restul versetului, „și o mie de ani sunt ca o zi”. Contextul cuvintelor lui Petru lămurește că el dorește să sublinieze faptul că Dumnezeu poate să lucreze fără a fi legat de timp. Creatorul poate să facă într-o zi lucrarea unei mii de ani, iar o perioadă de o mie de ani, un timp îndelungat pentru aceia care așteaptă să se împlinească judecățile lui Dumnezeu, poate fi considerată de El ca numai o singură zi. Psalmul 90,4 conține aceeași idee.
Dumnezeu este în afara timpului - cum zici - dar Scriptura este exprimarea gândurilor lui Dumnezeu în limbaj omenesc pentru oameni, în consecință când Moise notează în raportul Creației "zile" nu poate fi vorba de ere ori perioade galactice.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197229)
Ce vreau sa spun ca actul creatiunii si primele capitole ale Facerii nu trebuiesc interpretate strict literal si mai ales in mod literal.Litera ucide, duhul este cel ce da viata.

Este ciudat cum în Facerea înțelegi figurat, aruncând în derizoriu întregul act al Creațiunii; iar în simbolul euharistic înțelegi literal, transformând frumusețea Cinei Domnului într-un festin canibalic.

tricesimusquintus 05.01.2010 15:09:02

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197236)
Inca ceva.Daca Odihna lui Dumnezeu si ziua a saptea e doar o zi, atunci de ce se zice ca Odihna lui Dumnezeu inca mai este?

Iar faci o aplicație literalistă. Nu peste tot unde scrie "odihnă" este vorba de ziua de odihnă, respectiv sabat. Ca să nu mai vorbim de faptul că ap. Pavel folosește cele două expresii diferite amintite într-o postare anterioară (nici n-ai citit-o, nici n-ai comentat-o).

Danut7 05.01.2010 16:57:06

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 197268)
Nu putem percepe cum erau, dar tu ști cu siguranță cum erau...
Afirmația literală: „seară a fost (cu orele următoare ale nopții), dimineață a fost (cu ceasurile care au urmat ale zilei), ziua întâi” este în mod clar o descriere a unei zile astronomice, adică, o zi cu durata de 24 de ore. Ea este echivalentul compusului ebraic de mai târziu „seară-dimineață” din Daniel 8,14, pe care KJV a tradus-o „zile”, aici însemnând zile profetice, și a cuvântului grecesc al lui Pavel, nuchthemeron, tradus „o noapte și o zi” (2 Corinteni 11,25). De aceea, evreii care nu au pus niciodată la îndoială înțelesul acestei expresii, începeau ziua la apus și o sfârșeau la începutul apusului următor (Levitic 23,32; Deuteronom 16,6). În plus, limbajul poruncii a patra nu lasă nici o umbră de îndoială că seara și dimineața raportului creațiunii sunt părți componente ale unei zile terestre. Porunca aceasta, referindu-se în cuvinte clare la săptămâna Creației, declară: „Căci în șase zile a făcut Domnul cerurile, pământul și marea și tot ce este în ele, iar în ziua a șaptea S-a odihnit” (Exod 20,11).

Tenacitatea cu care unii se agață de ideea că zilele creației au fost lungi perioade de timp, chiar mii de ani în cea mai mare parte, își găsește explicația în faptul că ei încearcă să facă raportul inspirat al Creației să fie în acord cu teoria evoluției. Geologii și biologii i-au învățat pe oameni să creadă că această istorie timpurie a pământului cuprinde milioane de ani, în care formațiunile geologice se formau, iar speciile de viețuitoare evoluau într-un ritm lent. Pretutindeni pe paginile sale sfinte, Biblia combate această teorie a evoluției. Credința într-o creație divină și instantanee, ca rezultat al cuvintelor rostite de Dumnezeu, stă în deplină opoziție față de teoria susținută de majoritatea oamenilor de știință și de mulți teologi de astăzi, că lumea și tot ce este în ea a ajuns la ființă prin procesul lent al evoluției care a durat ere nenumărate.

Un alt motiv pentru care mulți comentatori declară că zilele Creației au fost lungi perioade de timp este că ei leapădă Sabatul zilei a șaptea. Un cunoscut comentator exprimă gândul acesta astfel:
Durata zilei a șaptea în mod necesar determină lungimea celorlalte șase.... Odihna sabatică a lui Dumnezeu este înțeleasă de cei mai buni interpreți ai Scripturii ca dăinuind de la sfârșitul Creației până în ceasul de față, așa încât consecvența cere ca și cele șase zile anterioare să fie considerate nu de scurtă durată, ci de durată nedefinită” (Pulpit).
Acest fel de raționament se mișcă într-un cerc. Din cauză că Sabatul zilei a șaptea, atât de clar definit în Scriptură ca o zi de odihnă ce vine săptămânal este respins în felul acesta, despre ziua a șaptea a săptămânii se declară că a durat până în timpul de față. Pe temeiul acestei explicații nebiblice, durata celorlalte zile ale Creației este și ea extinsă. Interpretarea sănătoasă nu are nici o simpatie față de acest fel de raționament și insistă în a da un înțeles literal textului, urmând exemplul divinului Interpret al Cuvântului care a respins fiecare atac al vrăjmașului declarând: „Stă scris” (Matei 4,4.7.10).

Scripturile vorbesc clar despre șapte zile ale Creației (Exod 20,11) și nu de perioade de durate nedefinite. Suntem, așadar, obligați să declarăm sus și tare că ziua întâi a Creației, indicată de expresia în ebraicã: „seară a fost, dimineață a fost, ziua întâi”, a fost o zi de 24 de ore.



Tu crezi că afli o justificare a acestei interpretări în cuvintele lui Petru: „Pentru Domnul o zi este ca o mie de ani” (2 Petru 3,8). Faptul că textul acesta nu poate fi folosit pentru a determina lungimea zilelor Creației este evident când se citește restul versetului, „și o mie de ani sunt ca o zi”. Contextul cuvintelor lui Petru lămurește că el dorește să sublinieze faptul că Dumnezeu poate să lucreze fără a fi legat de timp. Creatorul poate să facă într-o zi lucrarea unei mii de ani, iar o perioadă de o mie de ani, un timp îndelungat pentru aceia care așteaptă să se împlinească judecățile lui Dumnezeu, poate fi considerată de El ca numai o singură zi. Psalmul 90,4 conține aceeași idee.
Dumnezeu este în afara timpului - cum zici - dar Scriptura este exprimarea gândurilor lui Dumnezeu în limbaj omenesc pentru oameni, în consecință când Moise notează în raportul Creației "zile" nu poate fi vorba de ere ori perioade galactice.



Este ciudat cum în Facerea înțelegi figurat, aruncând în derizoriu întregul act al Creațiunii; iar în simbolul euharistic înțelegi literal, transformând frumusețea Cinei Domnului într-un festin canibalic.

Nicaieri nu zice ca zilele din creatie sunt zile 24 h.Asta cu atat mai mult cu cat ciclu de zi noapte si timp asa cum este astazi nu putea exista cel putin pana in "ziua" a treia cand a facut Dumnezeu soarele si luna.Fara timp nu exista timp, evident,si fara soare si luna.Petru cand vorbeste de echivalentul unei zile cu o mie de ani sau echivalentul unei mii de ani cu o zile , vorbeste in contextul creatiei.Tot el zice cu 2 versete mai in urma:

Căci ei în chip voit uită aceasta, că cerurile erau de demult și că pământul s-a închegat, la cuvântul Domnului, din apă și prin apă,

Danut7 05.01.2010 17:01:41

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 197271)
Iar faci o aplicație literalistă. Nu peste tot unde scrie "odihnă" este vorba de ziua de odihnă, respectiv sabat. Ca să nu mai vorbim de faptul că ap. Pavel folosește cele două expresii diferite amintite într-o postare anterioară (nici n-ai citit-o, nici n-ai comentat-o).

Care expresii?

tricesimusquintus 05.01.2010 17:20:46

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197310)
Nicaieri nu zice ca zilele din creatie sunt zile 24 h.Asta cu atat mai mult cu cat ciclu de zi noapte si timp asa cum este astazi nu putea exista cel putin pana in "ziua" a treia cand a facut Dumnezeu soarele si luna.Fara timp nu exista timp, evident,si fara soare si luna.Petru cand vorbeste de echivalentul unei zile cu o mie de ani sau echivalentul unei mii de ani cu o zile , vorbeste in contextul creatiei.Tot el zice cu 2 versete mai in urma:

Căci ei în chip voit uită aceasta, că cerurile erau de demult și că pământul s-a închegat, la cuvântul Domnului, din apă și prin apă,

Petru vorbește despre aparenta întârziere a judecății lui Dumnezeu atunci când spune de zi/mii de ani și nu de zilele Creației. Dacă interpretezi așa haotic versetele, poți demonstra orice. Ca și omul, Scriptura schinguită îți zice ce vrei tu.

tricesimusquintus 05.01.2010 17:29:48

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197314)
Care expresii?

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=872

Danut7 05.01.2010 17:33:54

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 197324)
Petru vorbește despre aparenta întârziere a judecății lui Dumnezeu atunci când spune de zi/mii de ani și nu de zilele Creației. Dacă interpretezi așa haotic versetele, poți demonstra orice. Ca și omul, Scriptura schinguită îți zice ce vrei tu.

Nu are rost sa ne mai "certam" pe baza Scripturii ca oamenii fara de minte, eu vad un lucru tu vezi alt lucru si ce vrei tu sa vezi.Din punct de vedere al logicii ce zi-noapte era fara soare si fara luna?Si ce timp a fost pana sa fie facut soarele?Vorbeste undeva de zilele creatiei ca fiind 24 de ore?Nicaieri.

tricesimusquintus 05.01.2010 17:43:06

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197334)
Nu are rost sa ne mai "certam" pe baza Scripturii ca oamenii fara de minte, eu vad un lucru tu vezi alt lucru si ce vrei tu sa vezi.Din punct de vedere al logicii ce zi-noapte era fara soare si fara luna?Si ce timp a fost pana sa fie facut soarele?Vorbeste undeva de zilele creatiei ca fiind 24 de ore?Nicaieri.

Dacă n-ar fi fost zile de 24 de ore, ci milenii, nu s-ar fi folosit expresiile seară-dimineață, ori zi. De ce încerci să înțelegi tot altceva decât scrie în Biblie?
Dumnezeu a "setat" ziua terestră la 24 de ore, nu S-a lăsat influențat de Soare în stabilirea timpului precum noi, oamenii. A creat Soarele și rotația pământului în jurul lui după cum a vrut, nu după legile hazardului.

Danut7 05.01.2010 17:53:45

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 197335)
Dacă n-ar fi fost zile de 24 de ore, ci milenii, nu s-ar fi folosit expresiile seară-dimineață, ori zi. De ce încerci să înțelegi tot altceva decât scrie în Biblie?
Dumnezeu a "setat" ziua terestră la 24 de ore, nu S-a lăsat influențat de Soare în stabilirea timpului precum noi, oamenii. A creat Soarele și rotația pământului în jurul lui după cum a vrut, nu după legile hazardului.

De unde a fost seara si dimineata inainte de crearea soarelui si a luni.Si erau ele(ziua si noaptea) la fel cum sunt acum?Nu am zis ca sunt milenii sau ere, ci ca sunt perioade de timp necunoscute , numite zile.Ce era noaptea si ziua pana in ziua a treia cand s-a facut soarele si luna?

Cum ai fi vrut sa le lase Dumnezeu evreilor scris?Le-a lasat asa atat lor cat si oamenilor ca sa le fie mai simplu sa inteleaga, conceptele astea.Nu multi erau oameni scoliti pe vremuri.A lasat asa ca sa inteleaga si omul simplu.Crezi ca daca le vorbea despre gravitatie,timp si alte legi ale universului si legi fizice, s.a.m.d ar fi inteles toata lumea?

tricesimusquintus 05.01.2010 18:26:20

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197336)
De unde a fost seara si dimineata inainte de crearea soarelui si a luni.Si erau ele(ziua si noaptea) la fel cum sunt acum?Nu am zis ca sunt milenii sau ere, ci ca sunt perioade de timp necunoscute , numite zile.Ce era noaptea si ziua pana in ziua a treia cand s-a facut soarele si luna?

Cum ai fi vrut sa le lase Dumnezeu evreilor scris?Le-a lasat asa atat lor cat si oamenilor ca sa le fie mai simplu sa inteleaga, conceptele astea.Nu multi erau oameni scoliti pe vremuri.A lasat asa ca sa inteleaga si omul simplu.Crezi ca daca le vorbea despre gravitatie,timp si alte legi ale universului si legi fizice, s.a.m.d ar fi inteles toata lumea?

Le-a vorbit și despre asta, nu aceasta e problema. Așa cum am mai explicat, Dumnezeu e cel ce a stabilit durata zilei, chiar înainte de a crea Soarele. Crezi ca a creat Soarele și apoi S-a minunat de ce a ieșit și S-a apucat să-l măsoare? Hai să fim serioși...

Danut7 05.01.2010 18:27:41

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 195932)
Acuratețea explicațiilor tale lasă de dorit. Mai întâi de toate, verbul Shabath nu are doar sensul de "a înceta", "a termina". Pentru aceasta există verbul chadal (Gen.11,8 și 41,49 ca să dau doar două exemple). Shabath are mai ales sensul de a se odihni.

Cât privește termenul Sabbatismos din Evrei 4,9, acesta are o situație mai specială ce n-a fost discutată încă pe acest topic, oricât de stufos a devenit el.
Cuvântul sabbatismos nu apare în altă parte, nici în Biblie, nici în literatura veche până în secolul al II-lea; cu o singură excepție posibilă: Plutarh în Moralia 166A. Prin urmare, unii au tras concluzia că scriitorul epistolei către Evrei a creat acest cuvânt atunci când a scris pasajul acesta.

Sabbatismos și sabbatizo sunt variantele grecești ale substantivului ebraic shabbath și respectiv ale verbului înrudit, shabath, iar înțelesul celui din urmă poate să arunce lumină asupra sensului celui dintâi. Shabbath apare de 101 ori în Vechiul Testament, unde de obicei înseamnă „Sabat” –ziua a șaptea a săptămânii– sau „săptămână”, o perioadă de șapte zile delimitată de Sabate succesive. Acest cuvânt este folosit și pentru anul sabatic (Levitic 25,6; 26,34.43; 2 Cronici 36,21). Verbul shabath apare de 70 de ori, de 7 ori cu referire la odihna de Sabat și de 63 de ori cu referire la alte feluri de odihnă. În ce privește acest ultimul sens, vezi Geneza 8,22; Iosua 5,12; Neemia 6,3; Plângeri 5,14; Isaia 14,4; 24,8; 33,8. Sensul de bază al verbului shabath este de „a înceta”, „a se odihni”. Uneori cuvântul face referire la odihna Sabatului săptămânal. Dar substantivul shabbath, derivat de la shabath, se referă de obicei la odihna Sabatului săptămânal, precum și la perioada de timp delimitată de Sabate succesive, adică săptămâna (Leviticul 23,15), și la anii sabatici (cap. 26,35; etc.). Se poate observa, de asemenea, că shabbathon, care este simplul shabbath cu terminația on, este folosit cu privire la Ziua Ispășirii (Leviticul 16,31; 23,32), la anul sabatic (Leviticul 25,4.5), la Sărbătoarea Trâmbițelor (Leviticul 23,24), și la prima și ultima zi a Sărbătorii Corturilor (Leviticul 23,39) – precum și pentru Sabatul zilei a șaptea.

Sabbatizo este folosit de șapte ori în Septuaginta, o dată cu privire la Sabatul zilei a șaptea (Exodul 16,30), o dată cu privire la alte sabate (Leviticul 23,32), și de cinci ori cu privire la odihna pământului în anul sabatic (Leviticul 26,34.35; 2 Cronici 36,21). În Septuaginta, la Exodul 16,30; Leviticul 23,32; 26,34.35, sabbatizo vine de la cuvântul ebraic shabath. Așadar ideea fundamentală exprimată de sabbatizo în Septuaginta este aceea de odihnă sau încetare a muncii sau a altei activități. De aceea, folosirea cuvintelor înrudite grecești și ebraice dă de înțeles faptul că substantivul sabbatismos poate să însemne fie „odihna” de Sabat, fie pur și simplu „odihnă” sau „încetare”, într-un sens mai general. În felul acesta, un studiu lingvistic al cuvântului sabbatismos din Evrei 4,9 nu clarifică dacă aici se face referire la „odihna” săptămânală de Sabat sau pur și simplu „odihnă” sau „încetare”, într-un sens general. Numai contextul poate decide asupra acestei probleme, context de care cu obstinație faceți excepție și tu, și ovidu-s.

Se pare că scriitorul Epistolei către Evrei folosește cuvintele katapausis și sabbatismos, mai mult sau mai puțin, ca sinonime:

1. Din cauză că Iosua nu a putut să-i conducă pe israeliți la „odihna” spirituală (katapausis, v. 8), rămâne un sabbatismos (v. 9) pentru creștini. Logic, înseamnă că ceea rămâne este aceeași cu ceea ce trebuie să se înceapă. Faptul că Iosua nu l-a condus pe Israel la „odihna” spirituală, nu ar fi un motiv pentru creștini să nu țină Sabatul.

2. Din v. 1 și v. 6 este clar că ceea ce rămâne pentru poporul lui Dumnezeu în timpurile NT este katapausis; în v. 9 se spune că rămâne un sabbatismos. A declara că ceea ce rămâne pentru „poporul lui Dumnezeu” este Sabatul săptămânal, înseamnă că Sabatul săptămânal este lucrul la care Iosua nu a reușit să-l conducă pe Israel.

3. Faptul că în Septuaginta, Biblia bisericii primare, katapauo (Geneza 2,2.3; Exodul 20,11) și sabbatizo (Exodul 16,30; Leviticul 23,32) sunt folosite unul în locul altuia pentru Sabatul zilei a șaptea, tinde să înlăture sugestia că scriitorul, în Evrei 3,4, ar fi intenționat să facă o distincție între aceste forme substantivale.

Se poate observa faptul că iudeii de pe timpul lui Pavel, creștini sau necreștini, erau minuțioși în ținerea poruncii a patra. Fără îndoială că, scriindu-le iudeilor, autorul acestei epistole n-a considerat necesar să le dovedească faptul că păzirea Sabatului „rămâne”. Dacă în urma acestei extinse argumentații (care începe la cap. 3,7) apostolul ajunge la concluzia că Sabatul rămâne pentru poporul lui Dumnezeu, atunci se pare că el este vinovat de un non sequitur, deoarece concluzia aceasta nu decurge logic din argumentație. N-ar fi existat nici un motiv pentru un efort atât de elaborat de a-i convinge pe iudei să facă ceea ce făceau deja – țineau Sabatul. În plus, în timpurile apostolice Sabatul zilei a șaptea era ținut de toți creștinii, atât dintre iudei cât și dintre neamuri, și orice argument pentru a dovedi valabilitatea Sabatului în acea perioadă de început a bisericii creștine, ar fi fost fără rost. În plus, se poate observa că secțiunea alcătuită din cap. 3 și 4 începe cu invitația de a privi „la Apostolul și Arhiereul mărturisirii noastre, adică Iisus” (cap. 3,1) și se încheie cu îndemnul călduros „să ne apropiem cu deplină încredere” de El „ca să căpătăm îndurare și să găsim har, pentru ca să fim ajutați la vreme de nevoie” (cap. 4,16). Ce legătură ar putea exista între o extinsă argumentare, menită să arate că Sabatul rămâne obligatoriu pentru biserica creștină și tema declarată a cap. 3 și 4 – lucrarea lui Hristos ca Marele nostru Preot în sanctuarul ceresc – este într-adevăr neclar.

Odihna de care se vorbește aici este odihna harului,este adevărata odihnă a credinței, odihna spirituală.

Noi intrăm în „odihna” lui Dumnezeu atunci când ne ațintim „privirile” la Iisus (cap. 3,1) și ascultăm de glasul Său (cap. 3,7.15; 4,7), când avem credință în El (cap. 4,2.3) când „rămânem tari în mărturisirea noastră” (v. 14) și când „ne apropiem … de scaunul harului (v. 16). Aceia care vor să intre în experiența aceasta trebuie să se ferească de „o inimă rea și necredincioasă” (cap. 3,12) și de împietrirea inimii (cap. 3,8.15; 4,7). Ei trebuie să se străduiască să intre în „odihna” lui Dumnezeu (cap. 4,11).

Aceia care intră în „odihna” lui Dumnezeu, vor rămâne „tari în mărturisirea” lor (v. 14). Ei se vor apropia „cu deplina încredere de scaunul harului”, ca să capete „îndurare” și să găsească „har”, ca să fie ajutați „la vreme de nevoie” (v. 16).


7.Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre".
8.Căci dacă Iosua le-ar fi adus odihnă, Dumnezeu n-ar mai fi vorbit, după acestea, de o altă zi.
9.Drept aceea, s-a lăsat o ținere de Sabat poporului lui Dumnezeu.



Sâmbăta nu este "inovația" Ellenei White, ci instituția lui Dumnezeu (Facerea 2,3) și extensia de autoritate a lui Iisus, El fiind Domn al Sâmbetei (Marcu 2,28).




Pentru afirmația aceasta te râd și curcile nu numai teologii ortodocși.



Sa inteleg ca , cuvantul Sabath sau Shabath se refera mai mult la ziua de odihna saptamanale si la aceia care este identificata cu sambata?Si ca, acest cuvant inseamna "a inceta" sau "a termina", si mai are insemnatate si ca zi de odihna?Sa inteleg ca Sabat sau Shabath , in forma greceasca Sabbaton este substantivul? Atunci "Sabatizo" este verbul acela care este si folosit in Geneza 2:2-3 cand spune "a incetat Dumnezeu" sau "a terminat Dumnezeu" ? Sa inteleg iarasi ca Shabath sau Sabbaton este folosit pentru toate praznuirile si odihnele lumesti,bun.Apoi ai zis de un alt cuvant "katapausis" care inseamna odihna s-au odihna spirituala, care apare si Evrei.Ai zis ca acest cuvant apare in septuaginta si in Geneza 2:2-3 si se refera mai ales la Odihna lui Dumnezeu.Spune-mi daca am inteles cum trebuie.Ai mai amintit si de alt cuvant grecesc care inseamna odihna si acesta este anapausis.

Cuvantul folosit de apostolul Pavel in Evrei 4:9 este Sabbatismos, care e o alta forma a cuvantului Sabbaton , si care conform lexiconului grecesc inseamna o tinere de Sabat, sau o praznuire sabatica(de tipul sabatului) si aceasta se refera la ziua de odihna care s-a lasat crestinilor.Asadar Sabbaton se refera mai mult la odihna saptamanala si pamanteasca , si la alte sarbatori de odihna pamantesti, in special la cele evreiesti si cuvantul acesta se trage din verbul din Geneza, Sabatizo.Am inteles eu corect?Si are drept inteles si impact sfarsirea lucrului.Tot la fel si cuvantul sabbatismos se refera la o praznurie lumeasca, dar nu la acelasi Sabbaton ci la una ca cea a Sabbatonului.Acest nou Sabbaton ne-a adus odihna , katapausis sau anapausis.Odihna spirituala a lui Dumnezeu , odihna din "ziua" a saptea de care vorbeste si Pavel.Corect?

Danut7 05.01.2010 18:29:30

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 197344)
Le-a vorbit și despre asta, nu aceasta e problema. Așa cum am mai explicat, Dumnezeu e cel ce a stabilit durata zilei, chiar înainte de a crea Soarele. Crezi ca a creat Soarele și apoi S-a minunat de ce a ieșit și S-a apucat să-l măsoare? Hai să fim serioși...

ce erau ziua si noaptea pana in "ziua" a treia ?

dani2004 05.01.2010 18:52:03

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197346)
ce erau ziua si noaptea pana in "ziua" a treia ?

In ziua a patra.

Uite ca o divagatie.
Nu putea exista o zi a soarelui pana ce nu exista soare. De acord?
Atunci ziua soarelui este a patra zi a creatiei. Daca identificam ziua a patra cu ziua intai a saptamanii, ce iese? A saptea zi a saptamanii nu cade, ca vara la englezi, intr-o miercuri?
Si apoi voi adventistii ce tineti? Ziua a saptea a creatiei sau ziua a saptea a saptamanii?

De fapt nici voi nu aveti clar. Stiti numai ca daca tineti "ziua a saptea" sunteti pecetluiti si veti sta in primele randuri la inviere. Si pentru ca primii vor fi cei x mii de evrei din cele 12 neamuri, nu vreti sa va puneti rau nici cu evreii.
Doar stii ce a zis Itik: "Si daca este?"

tricesimusquintus 06.01.2010 09:30:06

Citat:

În prealabil postat de dani2004 (Post 197354)
In ziua a patra.

Uite ca o divagatie.
Nu putea exista o zi a soarelui pana ce nu exista soare. De acord?
Atunci ziua soarelui este a patra zi a creatiei. Daca identificam ziua a patra cu ziua intai a saptamanii, ce iese? A saptea zi a saptamanii nu cade, ca vara la englezi, intr-o miercuri?
Si apoi voi adventistii ce tineti? Ziua a saptea a creatiei sau ziua a saptea a saptamanii?

De fapt nici voi nu aveti clar. Stiti numai ca daca tineti "ziua a saptea" sunteti pecetluiti si veti sta in primele randuri la inviere. Si pentru ca primii vor fi cei x mii de evrei din cele 12 neamuri, nu vreti sa va puneti rau nici cu evreii.
Doar stii ce a zis Itik: "Si daca este?"

Când ai visat teoriile astea?

dani2004 06.01.2010 11:38:41

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 197553)
Când ai visat teoriile astea?

Mi-au fost revelate.
Fac inscrieri.
Cotizatie fixa. Mantuire garantata.
Primii 10 reducere 50%.

tricesimusquintus 06.01.2010 12:13:26

Citat:

În prealabil postat de dani2004 (Post 197575)
Mi-au fost revelate.
Fac inscrieri.
Cotizatie fixa. Mantuire garantata.
Primii 10 reducere 50%.

Claro.....

hoinarul 06.01.2010 16:29:41

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197210)
Si ce zile erau alea pana sa existe soarele si luna si implicit timpul?Abia in ziua a treia a facut Dumnezeu soarele si luna.Personal nu am vazut in primele versete din Geneza care se refera la creatie niciunde folosit cuvantul saptamana.

Danut, tu-L limitezi pe Dumnezeu doar la cat poate sa pricepa mintea ta. Nu cunosti nici Scripturile nici puterea lui Dumnezeu.(Matei 22:29).

- Soarele si luna au fost facute in ziua a patra a creatiei (nu in a treia- Facerea 1:14-19). Si totusi, Dumnezeu a facut lumina inca din ziua intaia a creatiei.
- Pe noul pamant va fi o continua zi (nu va fi noapte - Apocalipsa 21:25). Si totusi, nici atunci nu va fi nevoie de soare sau luna, pentru a lumina. "Cetatea n-are trebuinta nici de soare nici de luna, ca s-o lumineze; caci o lumineaza slava lui Dumnezeu."(Apocalipsa 21:23).

Greu de inteles pentru tine. Pentru asta ai nevoie de cunoasterea Scripturilor si credinta in puterea lui Dumnezeu.

hoinarul 06.01.2010 16:37:10

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 196947)
A poruncit Iisus in toata activitatea Sa tinerea sambetei?

Bineinteles ca a poruncit. Sau vrei sa spui ca Domnul Iisus Hristos, ca persoana a Dumnezeirii, a lipsit atunci cand a fost binecuvantata si sfintita ziua a saptea sau cand Dumnezeu a scris in piatra porunca pentru pazirea, ca zi de odihna inchinata Domnului, a aceleasi zile binecuvantate si sfintite inca de la facerea lumii?

Daca te referi la perioada cat Domnul Iisus Hristos a fost printre noi, poti vedea din Evanghelii cat de des a aratat Mantuitorul cum trebuie pazita ziua sambetei. Nu era nevoie sa porunceasca tinerea acestei zile sfinte pentru ca se afla printre cei care o tineau (chiar cu prea mult zel). Asa ca, Domnul Iisus Hristos a facut ceea ce era necesar: ne-a invatat cum trebuie pazita aceasta singura zi (din saptamana) binecuvantata si sfintita de Dumnezeu.

P.S. La randul meu, am si eu o intrebare: a poruncit sau macar a pomenit ceva Domnul Iisus Hristos despre prima zi a saptamanii (duminica)? Cand pun intrebarea asta ma gandesc ca Mantuitorul a fost printre noi si dupa invierea Sa (pe care pretindeti ca o sarbatoriti).

hoinarul 06.01.2010 16:47:13

Citat:

În prealabil postat de dani2004 (Post 197354)
In ziua a patra.

Uite ca o divagatie.
Nu putea exista o zi a soarelui pana ce nu exista soare. De acord?
Atunci ziua soarelui este a patra zi a creatiei. Daca identificam ziua a patra cu ziua intai a saptamanii, ce iese?

Paganii care v-au invatat sa paziti "dies solis" (ziua soarelui-prima zi a saptamanii) nu cunosteau Scripturile si nu stiau despre creatia lui Dumnezeu. Ei aveau alte zeitati si alte calcule.

Cauta in mitologia antica pagana, raspuns la intrebarile tale. Poate vei intelege cum s-a inceput pazirea "zilei soarelui", denumita mai tarziu (prin sec. IV) "dies domini" (duminica).

dani2004 06.01.2010 17:20:46

Citat:

În prealabil postat de hoinarul (Post 197695)
Cand pun intrebarea asta ma gandesc ca Mantuitorul a fost printre noi si dupa invierea Sa (pe care pretindeti ca o sarbatoriti).

Si voi ce pretindeti ca sarbatoriti? Sigilarea?
Adica Iisus Hristos nu a inviat?

dani2004 06.01.2010 17:21:59

Citat:

În prealabil postat de hoinarul (Post 197701)
Paganii care v-au invatat sa paziti "dies solis" (ziua soarelui-prima zi a saptamanii) nu cunosteau Scripturile si nu stiau despre creatia lui Dumnezeu. Ei aveau alte zeitati si alte calcule.

Cauta in mitologia antica pagana, raspuns la intrebarile tale. Poate vei intelege cum s-a inceput pazirea "zilei soarelui", denumita mai tarziu (prin sec. IV) "dies domini" (duminica).

Ilogic.
Cauta in mitologia adventista de cand are saptamana 7 zile.

tricesimusquintus 06.01.2010 20:00:22

Citat:

În prealabil postat de dani2004 (Post 197721)
Si voi ce pretindeti ca sarbatoriti? Sigilarea?

Noi sărbătorim unica zi din săptămână sfințită și binecuvântată de Dumnezeu și păzită de Iisus Hristos. Dacă vă punem aceeași întrebare, nu veți putea răspunde la fel. Dumnezeu n-a binecuvântat și n-a sfințit duminica, iar Hristos poruncit-o și n-a păzit-o niciodată.

Citat:

În prealabil postat de dani2004 (Post 197721)
Adica Iisus Hristos nu a inviat?

Dar cine spune asta? S-a trezit unul să păzească duminica în cinstea Învierii fără să-i ceară cineva, și toți în cor îi țineți isonul, oricât de dizonant sună.
Voi nu vedeți că în Scripturi orice sărbătoare religioasă a fost instituită de Dumnezeu prin poruncă precisă și cu toate amănuntele de rigoare? Unde este porunca și amănuntele legate de duminică? În decretul unui imperator păgân ce nu se botezase încă!

tricesimusquintus 06.01.2010 20:03:33

Citat:

În prealabil postat de dani2004 (Post 197722)
Ilogic.
Cauta in mitologia adventista de cand are saptamana 7 zile.

În seara aceasta ai revelația vieții: săptămâna are 7 zile (de aceea se numește septi-mana) de la Creație (Facerea 1).

A doua revelație: adventiștii sunt cu Sola Scriptura, nu cu mitologia.

Danut7 06.01.2010 20:07:23

Citat:

În prealabil postat de hoinarul (Post 197693)
Danut, tu-L limitezi pe Dumnezeu doar la cat poate sa pricepa mintea ta. Nu cunosti nici Scripturile nici puterea lui Dumnezeu.(Matei 22:29).

- Soarele si luna au fost facute in ziua a patra a creatiei (nu in a treia- Facerea 1:14-19). Si totusi, Dumnezeu a facut lumina inca din ziua intaia a creatiei.
- Pe noul pamant va fi o continua zi (nu va fi noapte - Apocalipsa 21:25). Si totusi, nici atunci nu va fi nevoie de soare sau luna, pentru a lumina. "Cetatea n-are trebuinta nici de soare nici de luna, ca s-o lumineze; caci o lumineaza slava lui Dumnezeu."(Apocalipsa 21:23).

Greu de inteles pentru tine. Pentru asta ai nevoie de cunoasterea Scripturilor si credinta in puterea lui Dumnezeu.

perfect, si atunci ce era noaptea pana in ziua a 4 -a ?

Danut7 06.01.2010 20:08:05

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 197770)
În seara aceasta ai revelația vieții: săptămâna are 7 zile (de aceea se numește septi-mana) de la Creație (Facerea 1).

A doua revelație: adventiștii sunt cu Sola Scriptura, nu cu mitologia.

Nicaieri nu apare in Geneza mai ales in primele capitole ale creatiunii cuvantul saptamana.

Danut7 06.01.2010 20:15:35

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 197767)
Noi sărbătorim unica zi din săptămână sfințită și binecuvântată de Dumnezeu și păzită de Iisus Hristos. Dacă vă punem aceeași întrebare, nu veți putea răspunde la fel. Dumnezeu n-a binecuvântat și n-a sfințit duminica, iar Hristos poruncit-o și n-a păzit-o niciodată.



Dar cine spune asta? S-a trezit unul să păzească duminica în cinstea Învierii fără să-i ceară cineva, și toți în cor îi țineți isonul, oricât de dizonant sună.
Voi nu vedeți că în Scripturi orice sărbătoare religioasă a fost instituită de Dumnezeu prin poruncă precisă și cu toate amănuntele de rigoare? Unde este porunca și amănuntele legate de duminică? În decretul unui imperator păgân ce nu se botezase încă!

Hristos a savarsit vindecari destule relatate in ziua de sambata.Hristos nu a dat nici o porunca de nici un fel, cu atat mai mult o porunca in plus cu privire la indatoririle omului sambata si la praznicul zilei de sambata.Ba chiar din contra si contrariul, a inlaturat jugul sambetei si orice indatorire, incatusare si ingradire a omului care era subminat de aceasta ziua.Ne-a dezlegat de la jugul acesta, precum dezleaga stapanul boul.A pus capat tuturor slujirilor in litera, trupesti si a umbrelor din care facea parte si sambata.Caci si sambata era o umbra a duminicii, ziua prin care am intrat in Odihna adevarata a lui Dumnezeu, si prin care putem zice in sfarsit "Astazi".Ziua aceasta a literei , cu slujirile si legamintele ei trupesti a fost inlocuita cu ziua duhului si a vietii, ziua in care a rasarit viata noastra si prin care a venit cu adevarat Odihna lui Dumnezeu la noi.Voi sunteti la fel ca fariseii cu sambata voastra in care va inrobiti si va ingraditi intr-o zi si o slujire trupeasca.Dar voi nu tineti sambata care a fost data lor prin Moise, ci tineti sambata voastra pe care voi ati inventat-o si sambata lui EGW.Daca Iisus Hristos a dezlegat sambata , cine sunteti voi sa o legati la loc?Cu atat mai mult o sambata pagana?Pentru ca:

"Dumnezeu hotărăște din nou o zi"

Duminica este adevaratul Sabat si ziua a saptea.Sambata era doar o umbra a Zilei a saptea a lui Dumnezeu, duminica este insusi ziua a saptea pentru ca este aceasi cu odihna lui Dumnezeu , prin ea a venit odihna lui Dumnezeu si ea este ziua adevarata a odihnei.Sambata era doar o umbra, umbrele au luat sfarsit in Hristos.Daca Hristos a dezlegat sambata cine sunteti voi sa o legati la loc, cu atat mai mult o sambata inventata de voi?

tricesimusquintus 06.01.2010 21:51:46

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197774)
Nicaieri nu apare in Geneza mai ales in primele capitole ale creatiunii cuvantul saptamana.

Și ce dacă? Și în limba ebraică, săptămâna (shebua) vine tot de la șapte (shebyi). Zilele Creației sunt în număr de 7, încheindu-se cu ziua de odihnă.

tricesimusquintus 06.01.2010 21:59:09

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 197777)
Hristos a savarsit vindecari destule relatate in ziua de sambata.Hristos nu a dat nici o porunca de nici un fel, cu atat mai mult o porunca in plus cu privire la indatoririle omului sambata si la praznicul zilei de sambata.Ba chiar din contra si contrariul, a inlaturat jugul sambetei si orice indatorire, incatusare si ingradire a omului care era subminat de aceasta ziua.Ne-a dezlegat de la jugul acesta, precum dezleaga stapanul boul.A pus capat tuturor slujirilor in litera, trupesti si a umbrelor din care facea parte si sambata.Caci si sambata era o umbra a duminicii, ziua prin care am intrat in Odihna adevarata a lui Dumnezeu, si prin care putem zice in sfarsit "Astazi".Ziua aceasta a literei , cu slujirile si legamintele ei trupesti a fost inlocuita cu ziua duhului si a vietii, ziua in care a rasarit viata noastra si prin care a venit cu adevarat Odihna lui Dumnezeu la noi.Voi sunteti la fel ca fariseii cu sambata voastra in care va inrobiti si va ingraditi intr-o zi si o slujire trupeasca.Dar voi nu tineti sambata care a fost data lor prin Moise, ci tineti sambata voastra pe care voi ati inventat-o si sambata lui EGW.Daca Iisus Hristos a dezlegat sambata , cine sunteti voi sa o legati la loc?Cu atat mai mult o sambata pagana?Pentru ca:

"Dumnezeu hotărăște din nou o zi"

Duminica este adevaratul Sabat si ziua a saptea.Sambata era doar o umbra a Zilei a saptea a lui Dumnezeu, duminica este insusi ziua a saptea pentru ca este aceasi cu odihna lui Dumnezeu , prin ea a venit odihna lui Dumnezeu si ea este ziua adevarata a odihnei.Sambata era doar o umbra, umbrele au luat sfarsit in Hristos.Daca Hristos a dezlegat sambata cine sunteti voi sa o legati la loc, cu atat mai mult o sambata inventata de voi?

În van ne prezinți aceeași dogmă ce-și trage seva din tradiția păgână. Sâmbăta nu este nici o umbră a duminicii, mai degrabă păzirea duminicii este o jalnică imitație a păzirii sabatului. Sabatul zilei a șaptea a fost instituit la Creație, când omul încă nu păcătuise. Nu era deci nici o "umbră", sărbătorile ceremoniale (umbrele) aveau să fie instituite sute de ani mai târziu.

dani2004 07.01.2010 11:03:01

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 197832)
În van ne prezinți aceeași dogmă ce-și trage seva din tradiția păgână. Sâmbăta nu este nici o umbră a duminicii, mai degrabă păzirea duminicii este o jalnică imitație a păzirii sabatului. Sabatul zilei a șaptea a fost instituit la Creație, când omul încă nu păcătuise. Nu era deci nici o "umbră", sărbătorile ceremoniale (umbrele) aveau să fie instituite sute de ani mai târziu.

Saptamana de 7 zile este de la egipteni. Daca te intereseaza.

tricesimusquintus 07.01.2010 11:53:00

Citat:

În prealabil postat de dani2004 (Post 197992)
Saptamana de 7 zile este de la egipteni. Daca te intereseaza.

Săptămâna la egipteni avea 10 zile:58:

Danut7 07.01.2010 12:20:37

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 197832)
În van ne prezinți aceeași dogmă ce-și trage seva din tradiția păgână. Sâmbăta nu este nici o umbră a duminicii, mai degrabă păzirea duminicii este o jalnică imitație a păzirii sabatului. Sabatul zilei a șaptea a fost instituit la Creație, când omul încă nu păcătuise. Nu era deci nici o "umbră", sărbătorile ceremoniale (umbrele) aveau să fie instituite sute de ani mai târziu.

Si ce te face sa crezi ca sambata e "Sabatul" de la creatie? Cu atat mai mult cu cat nu a adus odihna(Evrei 4:8)?Nu cumva Odihna lui Dumnezeu este statica,nerepetibila si vesnica?Umbrele sunt cele care au dainuit in marea majoritate pana la Hristos(Evrei 10:1).

tricesimusquintus 07.01.2010 12:50:43

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 198016)
Si ce te face sa crezi ca sambata e "Sabatul" de la creatie?

La Sinai, Dumnezeu confirmă că Sabatul e același cu ziua a șaptea a Creației (ai dubii că Dumnezeu socotește corect zilele?). După Sinai, poporul evreu păstrează timp de 15 secole acel sabat ce coincide cu sâmbăta noastră (ai dubii că evreii au socotit corect zilele?)
=> sâmbăta de azi e aceeași cu sabatul de la Creație.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 198016)
Cu atat mai mult cu cat nu a adus odihna(Evrei 4:8)?Nu cumva Odihna lui Dumnezeu este statica,nerepetibila si vesnica?

Sabatul (ziua) în sine nu-ți poate aduce odihna fără o atitudine corespunzătoare a sufletului, și exact aici au greșit evreii printr-o rigurozitate excesivă în păzirea la literă a poruncii a IV-a lăsând deoparte spiritul. Odihna [spirituală a mântuirii și a harului] lui Dumnezeu o poți primi zilnic, nu numai sâmbăta.

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 198016)
Umbrele sunt cele care au dainuit in marea majoritate pana la Hristos(Evrei 10:1).

"Umbrele" de care vorbește ap. Pavel sunt ceremoniile care au condus către Hristos. Sabatul zilei a șaptea nu era o astfel de ceremonie. Confuzia o ai datorită sabatelor ceremoniale, sărbători levitice ce nu cădeau neapărat în a șaptea zi a săptămânii (exemplu Paștele, Ziua Ispășirii, etc.).

Danut7 07.01.2010 13:14:24

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 198024)
La Sinai, Dumnezeu confirmă că Sabatul e același cu ziua a șaptea a Creației (ai dubii că Dumnezeu socotește corect zilele?). După Sinai, poporul evreu păstrează timp de 15 secole acel sabat ce coincide cu sâmbăta noastră (ai dubii că evreii au socotit corect zilele?)
=> sâmbăta de azi e aceeași cu sabatul de la Creație.


Sabatul (ziua) în sine nu-ți poate aduce odihna fără o atitudine corespunzătoare a sufletului, și exact aici au greșit evreii printr-o rigurozitate excesivă în păzirea la literă a poruncii a IV-a lăsând deoparte spiritul. Odihna [spirituală a mântuirii și a harului] lui Dumnezeu o poți primi zilnic, nu numai sâmbăta.



"Umbrele" de care vorbește ap. Pavel sunt ceremoniile care au condus către Hristos. Sabatul zilei a șaptea nu era o astfel de ceremonie. Confuzia o ai datorită sabatelor ceremoniale, sărbători levitice ce nu cădeau neapărat în a șaptea zi a săptămânii (exemplu Paștele, Ziua Ispășirii, etc.).

Sabat e si duminica(evrei 4:9).Odihna lumeasca e o preinchipuire a odihnei dumnezeiesti si ceresti,iar odihna duminicii(a Invierii) e aceasi cu odihna lui Dumnezeu, ceea ce sambata nu era ci doar o forma de odihna , insa nedesavarsita.

dani2004 07.01.2010 13:23:36

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 198008)
Săptămâna la egipteni avea 10 zile:58:

Egiptologule!
Cum le stiti voi pe toate.

Danut7 07.01.2010 16:46:15

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 198024)

"Umbrele" de care vorbește ap. Pavel sunt ceremoniile care au condus către Hristos. Sabatul zilei a șaptea nu era o astfel de ceremonie. Confuzia o ai datorită sabatelor ceremoniale, sărbători levitice ce nu cădeau neapărat în a șaptea zi a săptămânii (exemplu Paștele, Ziua Ispășirii, etc.).

Chiar si sambata evreiasca era o umbra a duminicii.Prima o preinchipuia pe a doua.Prima insemna o iesire dintr-o robire pamanteasca , iar a doua inseamna dezrobirea din robia pacatului si a mortii.Dupa cum este scris in Deut 5:15.


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:10:34.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.