:69::69::69: Am reusit sa fac lumea sa planga!

Daca eu iti dau versetele care spun clar ca este rugaciune imi dai si tu macar un singur verset care spune clar ca "a fost dat Sfintilor Apostoli care urmau sa propovaduiasca Cuvantul lui Dumnezeu, si nu aveau Biblii cu ei"?

Stiu ca se doreste sublinierea scopului evanghelizarii prin vorbirea in limbi dar suportul biblic si istoric este foarte subtire. Adica nu exista, scuze :1:.

Doriana, sunt incepatoare in ale postarilor pe forum. Asa ca citeste, te rog si in careul mai inchis la culoare. Eu am ti-scris raspunsuri intercalandu-le printre postarile tale. Spes sa se poata citi.

Asa este, ai dreptate. Faptele si vorbele noastre rele ne vin de la diavol. Dar Dumnezeu vede si se mahneste dar ingaduie doar din motive "pedagogice".

Meritul ar putea fi acela al unui copil ascultator care nu iese din cuvantul parintelui si e rasplatit cu un mare dar. Insa nu este meritul de a fi lucrat el la darul respectiv, darul este in totalitate meritul Celui ce il da.

Pe de alta parte, chiar puterea de a fi ascultator si de a nu cadea in ispita se datoreaza tot lui Dumnezeu. Fara harul Lui nu am putea sa ne impotrivim celui rau si am merge din pacat in pacat. Stiind aceasta, ce merit crezi ca mai putem spune ca avem? Acela ca am fost de acord sa fim ajutati? Posibil, dar asta se numeste ca am constientizat nevoia disperata in care ne aflam si am intins mana dupa El, nu ca am avea vreun merit.

Ai dreptate in ceea ce spui, dar atunci inseamna ca nu esti ortodoxa, ci protestanta.

Departajarea se face foarte simplu: ceea ce gandim si facem noi este bine, ceea ce fac cei din jurul nostru este rau.

Si putem argumenta asta foarte simplu: luam cele mai bune exemple pe care le avem la dispozitie in tabara noastra si le punem in antiteza cu tot ce au prost "adversarii".


Nimeni, nici Sfintii Apostoli, nici Parintele Amfilohie sau oricine altcineva nu a primit daruri pe merite.

Asta tu o stii. Eu nu am pornit acest topic. Sunt aici doar sa raspund la intrebari. Nu astept confirmare din partea cuiva ca am vreun dar. Stiu ce daruri am.

Andrusca a avut sigur o noapte proasta de s-o trezit asa de nacajita... :)) Las` ca vor veni si zile mai bune...

:20::20:...pentru tine ce inseamna cuvantul Apostol, si de ce erau Apostoli?

Mi-ai mai spus o data domnule teolog ca Biserica Ortodoxa nu are nici un argument in ceea ce spune, nici scripturistic, nici patristic, si nici in Istoria Bisericeasca...si cand ti-am tastat un anume argument, bat pariu ca ai tras un pumn in birou, pentru tu nu stiai cum sa-l iei...insa Biserica Ortodoxa, da!

Deci daca iti ofer un argument, incepi sa faci pasi spre Biserica Ortodoxa pentru a primi toate argumentele, si nu numai cu tzaraita de la amatori?:6:

Nuuuu e adevarat, am avut o noapte lina...si cand ma trezii, ce sa vad..cosmarul vietii, acelasi text nesigur, bazat pe nesiguranta, dar tastat cu siguranta!:107::20::20:

Darul lui Dumnezeu pentru ascultarea noastra este bucuria, pacea si linistea ce o simtim facand voia Lui. Si asta este destul. Oricum primim multe "bunatati" fara sa le meritam.

Ba daaaaaaaaaaaaa!!!!!!!!!!:29:
Ba daaaaaaaaaaaaa, de asta esti aici, ca sa o primesti! De ce simti nevoia sa afirmi ca esti daruit?

...dar bazat pe niste foarte sigure texte biblice, ocolite intentionat de "unii" , nu dam nume... :65:

Si acestea sunt daruri minunate. Dar ce pot eu sa mai adaug la cele spuse de Sf Ap Pavel, care enumera darurile Duhului Sfant? Nimic. Doar sa-l re-citez:

"Că unuia i se dă prin Duhul Sfânt cuvânt de înţelepciune, iar altuia, după acelaşi Duh, cuvântul cunoştinţei.
Şi unuia i se dă întru acelaşi Duh credinţă, iar altuia, darurile vindecărilor, întru acelaşi Duh;
Unuia faceri de minuni, iar altuia proorocie; unuia deosebirea duhurilor, iar altuia feluri de limbi şi altuia tălmăcirea limbilor.
Şi toate acestea le lucrează unul şi acelaşi Duh, împărţind fiecăruia deosebi, după cum voieşte."

Daca asa e voia Lui, noi o respectam si ne supunem. Mai mult chiar, ne bucuram, caci tot ce vine de la El e bun si desavarsit si aduce bucurie.

Cand Duhul s-a pogorat la Cincizecime, Apostolii au vorbit limbi nestiute de ei, dar pentru cei prezenti. Asa ca s-au facut intelesi, nu graiau o limba necunoscuta de nimeni. La penticostali, lucrurile stau altfel, se graieste intr-o limba de nimeni nestiuta. Si asta e posibil pentru ca se pogoara alt duh, nicidecum cel de la Cincizecime.

De fapt Biblia nu specifica daca apostolii vorbeau numai limbile celor prezenti, ci doar ca cei prezenti auzeau limbile lor. Iar in Corint nu intelegea mai nimeni ce se vorbeste desi era vorbire din Duhul Sfant.
Pe de alta parte si in BP se vorbesc limbi intelese, dupa cum am mai povestit acum vreo doua pagini. In ceea ce le priveste pe cele neintelese, exista doua variante:
1. ori fac parte din cele 6000 de limbi pe care inca nu le cunoastem [avand in vedere ca in lume sunt 6500 de limbi , sa presupunem ca am cunoaste 500]
2. ori sunt o falsificare a darului si atunci e regretabil.

Sunt in comunitatea oameni de diverse nationalitati, care nu vorbesc limba romana...si ii aud pe cei care vorbesc in limbi, vorbind in limba lor, fara talmaci?

Ce explicatie are insiruirea de oameni de diverse nationalitati, prezenti la Cincizecime, si care aud cele spuse de Sfintii Apostoli, graite in limba lor?

Se intampla acest lucru in fiecare comunitate penticostala, exista multi oameni straini, care nu cunosc limba respectiva, si au nevoie de mesajul spus in limba lor..si il inteleg?

Sfantul Apostol afirma ca isi doreste sa vorbeasca mai degraba cateva cuvinte intelese in Biserica, decat o multitudine de altele, spuse in limbi straine si de neinteles pentru cei din Biserica...am dreptate?

De ce isi DORESTE el acest lucru, daca Duhul Sfant pica asa la plesneala, fara ca respectivul sa mai poata alege ce sa zica, si ce nu?

Imi pare rau, dar eu asta am citit...am afirmat ceva gresit?

Ce explicatie sa aiba? Oamenii ii auzeau pe apostoli vorbind in limbile lor.

Ai dreptate. Si eu imi doresc la fel. Ce rost are sa ma rog in limbi in gura mare in timp ce altii se uita la mine si nu pricep nimic?



Tocmai pentru ca nimeni nu il intelegea ce spune, asa ca prefera sa vorbeasca in particular cu Dumnezeu.

"dacă nu e tălmăcitor, să tacă în biserică şi să-şi grăiască numai lui şi lui Dumnezeu." [ti-as fi recunoscatoare daca nu ai mai tot ocoli anumite texte luand numai ce-ti place]

Exista posibilitatea ca vorbirea in vant, asa cum e expusa de Sfantul Apostol, atunci cand nimeni nu intelege nimic din cele spuse, si deci e ceva fara sens...sa fie transformata in vorbire cu " inteles" foarte rapid, ca astfel sa nu fie lasat scepticismul sa isi spuna cuvantul asupra sufletelor celor prezenti care nu ar intelege nimic, nici prima oara...nici a 2 a, nici a 3 a?

E manipulare pe fata, sau exista asa cum se spune in Biblie si persoane care vorbesc fara talmaci?

Sfantul Apostol Pavel sfatuieste ca cei care vorbesc in limbi, sa se roaga sa si talmaceasca...se intampla acest lucru, ori cam deloc?

Exista oameni de diferite nationalitati in Biserica ta, care aud fiecare mesajul celui care vorbeste...in limba lor?
Tu iti doresti, dar exista persoane care vorbesc in limbi si pot si traduce?

Adica ok, dupa post si rugaciune timp de 3 zile, primesti darul...dar dupa alte 3 zile de post si rugaciune, nu il primesti si pe cel al talmacirii, ca doar Sfantul Apostol sfatuieste clar ca cei care vorbesc in limbi sa se roage sa si talmaceasca...nu?
Nu prefera ce spui tu, prefera sa vorbeasca cateva cuvinte intelese de cei din Biserica...decat cuvinte neintelese!!!!

De ce prefera sa vorbeasca asa in Biserica, si de ce nu prefera asa ce i se da...cica, asa fara preferinte, fara sa stie ce si cum?Deci cele vorbite de el nu sunt in cautarea unui talmaci cu disperare, ci poate alege sa vorbeasca cateva cuvinte cu inteles...deci talmaciul poate sa stea linistit!
Cati vorbesc fara talmacitor, si isi talmacesc singuri cele spuse?

Se intampla si asa cum se spune la Cincizecime, oameni care sa inteleaga fara talmaciul asta?

Se intampla sa incepeti sa vorbiti, si nu sara vreun talmaci...si atunci sa taceti?

Exista un talmaci de meserie cumva, si asta va imbie sa vorbiti fara griji?

Sunt ortodoxa, Carmina. De ce spui ca par a fi protestanta?
Este posibil, din necunoastearea exacta a sfintelor scripturi sa spun lucruri gresite din pdv ortodox. Dar ma pot indrepta cu ajutorul vostru celor mai cunoscatori. Din acest motiv am intrat pe acest forum. Nu ma supar daca sunt corectata. Dimpotriva.

Textul citat nu este legat de cunoasterea Sf.Scripturi.

Asta e problema Costel, ca nu stim sigur pentru cine.
Tu spui ca pentru cei prezenti, eu spun ca pentru Dumnezeu.

Scriptura nu spune pentru cine, spune doar ca unii din oamenii prezenti intelegeau. Nu spune ca Apostolii li-ar fi adresat lor. Eu cred ca Apostolii il laudau pe Dumnezeu pentru lucrurile lui minunate. O parte a oamenilor prezenti intelegea ce se rugau ei si erau uimiti de aceasta.

De aceea cred ca nu se poate face o doctrina: "Apostolii au mers in toata lumea si au propovaduit evanghelia prin darul vorbirii in alte limbi."

Asa se doreste a se interpreta dar realitatea observata de mine este alta.

La penticostali, atunci cand este vorba de rugaciune, Dumnezeu intelege, putem fi siguri, iar cand este vorba de un mesaj adresantii inteleg.

Te roooog Andrusca, vrei sa-mi recunosti darul vorbirii in limbi?

Am maaare nevoie de semnatura ta si de o stampila. Recomandarea o voi putea inmana superiorilor mei in vederea promovarii in cele mai inalte trepte ale ierarhiei penticostale.

Vreo alte 4-5 semnaturi de la ceva useri de pe forum ar mai mult decat binevenite.

Promit ca daca mi le dati, nu mai zic absolut nimic. :6:

Nu ai afirmat gresit. Ai citit doar ce ti-a convenit asta e problema.
Sau, daca e sa fiu mai sincer, iarta-ma, dar nu cred ca ai luat 1 Corinteni 14 sa faci un studiu personal amanuntit.

Mai degraba cred ca citezi din comentariile altora. Daca ai studiat personal, cu atentie, capitolul, imi cer scuze anticipat.

In acelasi capitol Apostolul Pavel marturiseste ca el vorbeste in limbi mai mult decat toti Corintenii.

Apostolul Pavel in acelasi capitol ii indeamna sa ravneasca dupa darul vorbirii in limbi.

In acelasi capitol Apostolul Pavel ii indeamna sa foloseasca acest dar in biserica. Insotit de darul talmacirii.

Apostolul Pavel le sugereaza in acelasi capitol ca, daca nu exista darul talmacirii, sa se roage in limbi in asa fel incat sa auda doar ei si Dumnezeu.

Dar, te rog, spune-mi de ce ceea ce spusesem face sa par a fi protestanta?

scriptura spune:
 

in curind limbile vor inceta suntem in anul Domnului2010 si acum limbile parca nu au incetat ba mai mult penticostalii fac cazul central al credintei lor.cercetati scriptura sa vedeti daca efectul duhului sfint aduce atita dezordine ce se intimpla in adunarea lor.si apoi predicile incep domol treptat se accelereaza ca un motor ajung la supraturatie inrosindus-e la fata si transpirind abundent dupa atingerea punctului critic incep treptat sa isi revina ca la inceput usurel si sa termine normal.sunt martorul a mai multe scene din astea care se petrec la evanghelizari.ei fac evanghelizari ca si cum evaghelizarea care a facut-o insus apostolul Domnului [ap. Andrei] nu ar fi facut-o bine!!!in dacia.dobrogea pastreaza marturia aceasta

Asta e episodul al treilea? :41:

Sa fim seriosi, cine e atat de redus incat sa faca asemenea scene la evanghelizare? Pe cine ar mai pacali sa vina la ei? :29:

Oricum, apreciem ca ati mai taiat din coada vulpii. Inca mai aveti de taiat.

Am invatat: atunci cand citezi Scriptura fa-o cu mare atentie si cu reverenta. Nu-ti permite sa o citezi dupa ideile tale.
Iti dau acelasi sfat. Scriptura nu spune ca limbile vor inceta in curand.

Scriptura spune ca limbile vor inceta. Si da exact data cand vor inceta limbile. Iti sugerez sa citesti asta in 1 Corinteni 13.

Iarta-ma dar nu cunosti punctul central al credintei noastre.
Ti-l pot spune: Crucea Domnului Iisus Hristos.

Evanghelizarea facuta de Apostolul Andrei a fost facuta foarte bine. Dar noi nu trebuie sa ne culcam pe o ureche. Trebuie sa urmam exemplul lui. Sa se ridice o generatie de tineri care sa calce pe urmele Apostolului si sa faca evanghelizare. Generatia "Andrei".
Ce zici ai vrea sa faci parte din ea?

Hai sa zicem ca nici un ortodox nu are nevoie sa fie evanghelizat. Ce zici de cei peste 50.000 de musulmani, ei ar avea nevoie?
Te oferi voluntar sa faci pentru ei ceea ce a facut Apostolul Andrei pentru "dobrogenii" vremurilor lui?

eu ti-am recomandat sa citesti nu am afirmat ca-l lauda,de unde ti-a venit?una e lucrarea lui dumnezeu si alta a diavolului.dracul se teme de dumnezeu dar cauta sa minta si sa semene dezordinea si minciuna ca si np care inselati fiind cu mintea intunecata de mandrie dracesca se cred singurii cunoscatori ai adevarului.

de unde ai luat cifrele?mai taie sau informeazate mai bine

Aha. Sunt de acord cu tine, insa asta nu se intampla in cartea Iov, unde satan actioneaza pe fata, distrugandu-i viata lui Iov. Nici macar nu mai minte sau, cel putin, nu ne este relatat.

1. Chiar daca mai sunt astfel de oameni nu trebuie sa-i bagi pe toti in aceasi oala. E ca cum as spune, uitandu-ma la tine, ca ortodocsii nu stiu sa foloseasca majusculele , ceea ce nu e adevarat.

2. Faptul ca tu-i compari pe cei ce nu sunt ca tine cu satan si spui ca au mandrie draceasca vine din smerenie ? Esti sigur ca poti deosebi ce vine de la cel rau si ca pe tine nu te-a pacalit niciodata? Esti sigur ca aceasta nu e o pastila administrata de cel rau pe nevazute, in timp ca te legana spunandu-ti ca tu esti mai credincios pentru ca faci parte din partidul X?

3. "Cine eşti tu, ca să judeci pe sluga altuia? Pentru stăpânul său stă sau cade. Dar va sta, căci Domnul are putere ca să-l facă să stea."
[ Romani 14:4]

cand treci de 1 corinteni?noul testament are 28 de carti
sunt peste 10 000 de preoti ortodocsi si cateva mii catolici sa nu mai spun de pastori np.
pe musulmani astepti sa-i evanghelizam noi ortodoxii si sa veniti sa-i mantuiasca np?

Dragul meu frate Florin,

Tu citesti ceea ce scriu NP?

Dar ceea ce scrii tu, citesti?

Stii ceea ce ai scris in postarea anterioara? Sau dorinta ta este sa scrii ceva... orice... nu conteaza... doar sa contrazici pe cineva...sau ceva...tot ce nu-i ca tine?

Pai daca eu am afirmat pe acest topic despre Biserica Ortodoxa ca are Lumina Evangheliei, ca Dumnezeu poate fi cunoscut in toata frumusetea Lui in interiorul Bisericii Ortodoxe cum, Doamne iarta-ma, NP se cred singurii cunoscatori ai adevarului?

Am un sfat pentru tine: inainte de a posta, apasa butonul "vizualizare" si citeste ceea ce scrii. Vei ramane uimit. Poate vei si sterge unele propozitii...

Dupa ce ai postat, ai butonul edit. Mai citeste o data ce ai scris. Poate mai stergi ceva. In acest fel postarile tale vor deveni mai interesante, mai realiste.

de exemplu:

http://www.redgage.com/blogs/1000000...the-world.html

sau:

http://www.nytimes.com/2006/04/21/bo...worl.html?_r=1

sau:

http://georgevalah.wordpress.com/200...putea-dispare/

citez:

"jumatate din populatia lumii vorbeste doar 11 limbi, iar 95% din cele 6500 sunt vorbite de doar 5% din populatie !"

tu asa faci? ma indoiesc dupa cat aberezi numai sa te bagi in seama si sa vedem ce te-au doxat penti sau duhul?

Eu stiam ca glosolalia se explica prin faptul ca Apostolii vorbeau in limba stiuta de ei si erau intelesi de toti cei prezenti, de fiecare in limba lui...
Citind pe aici observ altceva...:106:

Da frate Florin, sincer, eu asa fac la fiecare postare a mea.

Altfel nu te-as sfatui si pe tine.

Apostolii erau in general simpli pescari fara studii de limbi straine. Insa la cincizecime nu au fost numai apostoli, ci si alti credinciosi, in total vreo 120. Ei se ascundeau de frica iudeilor, caci ii prigoneau considerandu-i secta [eres]. In momentul in care Duhul Sfant s-a coborat, ei au primit puterea sa vorbeasca despre Hristos cu indrazneala chiar in limbi pe care nu le cunosteau inainte.

Inainte de Pogorarea Duhului Sfant se pare ca Apostolii nu cunosteau limbile respective. Scriptura nu ne spune daca in timp ce vorbeau in alte limbi Apostolii stiau sau nu ceea ce spun.

De asemena nu stim sigur daca TOTI cei prezenti pricepeau ce spuneau Apostolii. Stim doar ca o mare parte a lor, peste cincisprezece etnii intelegeau spusele Sfintilor Apostoli.

cind spuneam eu ca penticostali sunt mincinosi nu o spuneam moca in'92'cind mergeam la adunarile lor nici nu vroiau sa auda de cruce acu e centru credintei lor,repede au mai schimbat legea nici pe biblie nu era crucea era un vas de pamint acu se lauda cu crucea hm...prin'93' am realizat o troita sectari miau rupt- o si miau aruncat-o in riu Doamne ce realizare pt.ei.am, aflat lucruri noi e bun forumul.

nu ma ocup cu evanghelizari nu sunt sectar mindru si ocos eu sunt un mirean pacatos care ma straduiesc sa tin credinta cea dreapta lasind pe cei ce trebuie sa faca evangelizarile[exclus sectari].