Crezurile au atasat un anumit grad de probabilitate (in sens bayesian). Deci nu multitudinea acestor crezuri trebuie luat in calcul :)

da este, iar pentru mine e chiar o realitate, la nivel de suflet.:)

Cam la atat se rezuma termenii in care "credinta nu se potriveste cu realitatea"?
In cazul asta nu stai chiar asa prost cu credinta, sa stii..

Pai nu, desigur, este vorba despre calitatea lor.
Ideea este ca pana la urma sunt totusi oameni credinciosi, doar ca le lipseste credinta cea mai importanta.

Si in general incearca sa-si ascunda lipsul motivand cu faptul ca ei nu cred ci stiu sau "pipaie" cu ratiunea, dar realitatea arata tocmai altceva..

Am renuntat sa mai citesc tot threadul zi, ce chestiune cu familia?
Si de adaugat la ce am zis mai devreme, islamul pe deaintregul deja s-a radicalizat din cauza unei minoritati fanatice dar cu bani si influenta, si acuma mare parte din tarile islamice traiesc mai rau si mai inapoiate ca acum 30 de ani, iar drepturile omului si principiile fundamentale de libertate sunt incalcate. Iar in america sunt zeci de secte crestine numerroase in care orice distractie si placere sunt vazuzte ca pacat, nici macar nu sarbatoresc craciunul aia ca e prea materialist, iar pentru ei dansul sau socilaizarea te duc in iad. Si desigur aceste secte se considera cele mai credincioase si ar vrea ca toti crestinii sa fie ca ei, sa nu subestimezi niciodata la ce extreme se paote duce o religie, chiar si crestina, si cum pot ajunge sa nu mai aiba pic de bun simt si umanitate in ei daor pentru ca vor sa faca totul ca intro carte din antichitate de pe undeva din Palestina.

Ateu!
 

sper sa "intre" d-zeu in tine! daca intelegi unde bat! sunt ateu !! si?? tot incerc sa va deschid ochii....da nu se poate cu voi! ma ghidez dupa 3 principii in viatza "mai bine mor in picioare de cat sa ma tarasc in genunchi"! "totul sau nimic"! si "speranta iti ramane pan la ultima suflare"! sati zic si parerea mea adik dupa ce ca te chinui si tu in rahatu asta de viata sa fie bine sati faci si tu o familie sa le fie bine! mori pe la 60 de ani! vaide capu` tau dupa atatea si atatea trairi mai vine un fraer sa te si judece ca nai crezut il el si sa te chinuie vesnic! dupa ce ca tot el tea creat acum te chinuie! unde mai e dreptate bunatate si iertare? cam asta se zice despre dumnezeu in biblie! si e trist:(! fii tu oita domnului! daca tot exista rai iad si suflete! vreau sa fiu demn si trup si suflet! mai bine stau in infern da cel putin stau impotriva vointei mele! si in infern o sa stau drept si o sa rezist! mam gandit de multe ori sa ma sinucid da miam dat seama ca nui o solutie ca tre` sa fiu barbat si sa lupt impotriva celor care se cred deasupra! si daca tot am fost creat sa duc jocu pan la capat! (ma intristeaza ziua aia) daca era sa scrie in biblie ca toti suntem egali inglusiv dzeu ala al tau! pe bune de nu eram un foarte bun crestin! da el e boss-u si se pisa pe noi si pe sufletele noastre! va iubeste doar pe voi carei credeti mintea si vorbele bolnave! dumnezeu e singuru diavol! lui i se datoreaza toate nenorocirile din lume vilouri crime razboaie etc! ca se zice ca e atot stiutor si trebuia sa stie ce o sa facem! hai ca deja mam enervat rau de tot! care vrea sa dea add free.user92 sa mai vorbim! atei credincioasi sa vedem! oricum chiar arzand in iad o sa fim mai demni mai curati si puri ca voii credincioasi! voi o sa stati in fata unui tron in genunchi ca niste lichele!:))!

te-ai gandit vreodata ca judecata ta e cea care te judeca? de ce blamezi tu pe Dumnezeu pentru nedreptati facute de cei care nu merg cu Dumnezeu?

exagerari sunt in multe privinte. sper ca stii asta. fii tu echilibrat, tine-ti corpul, sufletul si spiritul in echilibru si vezi ceea ce trebuie sa vezi si atunci lumea a castigat ceva mai mult.

Cele doua tipuri de credinte nu sint identice, mi-as permite sa le impart in rationale si irationale.
Realitatea este ceea ce aparatele masoara, pina la urma ;)

Omul este un animal social si se comporta diferit, in functie de interlocutor ;)

Caz in care daca te vei intalni cu un sfant vei bate matanii ceea ce inseamna ca nu stai chiar asa de rau, ramane doar sa ai parte de hatarul asta.

i-ai inchis gura...sau cel putzin asha ar trebui :))) tare .Doamne-ajuta!!!

hai sa itzi spun ceva...daca ajungi in iad ajungi tocmai din cauza ta , nu pentru ca Dumnezeu asta vrea pentru tine.Dumnezeu doar itzi ingaduie libertatea sa ajungi acolo shi nu itzi impune sa stai langa El...dovada stau cuvintele tale.Ar trebu sa vezi cat este Dumnezeu de bun shi de iertator doar shi numai prin faptul ca itzi ingaduie sa vorbeshti asha shi sa gandeshti asha.Itzi ingaduie shi sa ajungi acolo in iad sa vezi cum e.Shi vei ajunge acolo unde itzi vei dori tu! de asta sa fii sigur!Shtii...ma faci sa zambesc...probabil atat de mult te gandeshti ca vrei sa ajungi in iad shi ca vrei sa te sinucizi incat forma gand probabil te-a dus pe undeva macar shi pentru o secunda.Dar sa revin itzi este ingaduita libertatea sa itzi batzi joc de tine fara probleme de asta sa fii foarte linishtit! sunt doar curioasa cand vei ajunge acolo unde vad ca tzi-ai propus ce intzelegeri vei face pentru viatza viitoare asta daca tzi se vor ingadui pretentzii dar asta nu se rezuma doar la viatza asta...ai multe in spate...mai multe decat crezi...totzi avem asha ca s-ar putea sa nu ajungi exact in iad ci intr-un cer mai mic.shi bolile shi toate nenorocirile Dumnezeu le ingaduie tot pentru ca noi am vrut asha.Shi iarashi o dovada ca Dumnezeu e bun shi milos...te lasa sa duci un cancer aici decat focul veshnic sau frigul veshnic...tzi se pare fair? ar trebui sa zici multzumesc avand in vedere ca aici faci o sida shi se shterg din evidentza multe.Itzi plateshti prietene vietzile anterioare.Inainte sa vii pe pamant te-ai angajat la ce tzi se va intampla shi prin ce sa treci ,intamplari cat itzi este ingaduit dupa Voia Lui Dumnezeu ca sa obtzii ceva.multe enorm de multe lucruri.Vii cu karma din spate pe care trebuie sa o rezolvi.Ai shcoli karmice de ispashit.Nu te mai imbata cu apa rece.Traieshte asha in viatza asta shi vorbeshte asha, nu itzi rezolva toate problemele sau macar o parte pe care le ai pentru ca le ai crede-ma totzi le avem shi o sa vezi cea viitoare cum va fi.Din pacate nu itzi vei aduce aminte de viatza asta dar pana sa ajungi pe pamant vei shtii tot dincolo vei fi perfect conshtient.Shi cum vei implora sa fii trimis pe pamant ca nu mai suportzi chinurile shi pentru ca dincolo este extrem de greu sa te ridici,ca sa te ridici spiritual mai ushor tre sa vii aici shi pentru ca eshti o "lichea" prietene aici nu itzi va fi ingaduit sa vii atat de repede pentru ca totul e pe merit shi cat de disperat vei fii sa vii sa nu mai induri ce e dincolo,ceea ce de fapt tu ai facut sa fie asha pentru tine.Shi cum vei ajunge atat de disperat incat vei incerca sa "fentezi" shi sa ajungi pe pamant shi Doamne pazeshte sa nu ajungi avortat inapoi de unde ai plecat , loc unde tu tzi-ai dorit sa fii.Eu in locul tau ash aprecia shansa ca am ajuns pe pamant , ca Dumnezeu mi-a ingaduit sa vin sa imi mai ispashesc din pacate , sa incerc sa ma mai ridic un pic , nu itzi bate joc de inca o shansa care tzi s-a dat.Dumnezeu nu vrea sa te proslaveshti prietene Dumnezeu vrea sa traieshti in El! Pe Dumnezeu nu il intereseaza sa stai tu inaintea Lui in genunchi, El vrea sa te mantuieshti.Shi prietene...Dumnezeu nu rvea sa faca pe sheful crede-ma nu are de demonstrat nimic nimanui ca nu are cui...tu shi noi totzi avem de demonstrat tot timpul lucruri , face parte din micimea noastra , dar Dumnezeu nu are in fatza cui sa faca pe sheful adu-tzi aminte ca suntem parte din El shi ne iubeshte atat de mult ca Shi-a jertfit parte din El pentru noi.Mai pe intzelesul tau? Oamenii ajunsesera atat de pacatoshi ca nu mai aveau cum sa se ridice shi ar fi ajuns totzi in iad shi atat de mult ne iubeshte Dumnezeu ca a luat el pacatele noastre numai sa ne scape de acolo shi sa nu pierim totzi.Gaseshte-tzi calea , sunt oameni care te pot ajuta sa intzelegi , te pot ajuta sa vezi , Dumnezeu te ajuta sa te indreptzi inspre El.Nu itzi bate joc...mandria ta aia despre care vorbeshti nu valoreaza nici macar acei 2 bani pe care speri sa-i valoreze.Multzumeshte-i Lui Dumnezeu ca nu vezi ce e in jurul tau cand injuri shi chemi entitatzi de intuneric , multzumeshte-I Lui Dumnezeu ca nu ii vezi.Apropo de asta...dar s-ar putea sa te sperii intr-o zi shi sa te trezeshti.Shi atunci vei reveni aici pe site shi sunt curioasa ce vei mai spune cuiva care intra shi vorbeshte ca tine.Vei avea mari surprize din pacate.Zile frumoase

Fereasca-ma Dumnezeu!!! Japonia??????Japonia atei??????? ai lacune...eu sincera sa fiu decat sa stau aici sa scot bazaconiile pe care le scotzi tu shi sa ma mai fac shi de ras mai bine ash lua shi ash citi o carte indiferent care e aia...Japonia....fereasca-ma Dumnezeu...pai "ashtia micii" se joaca de mii de ani cu darurile primite de la Dumnezeu(shi ei shtiu asta) cum te joci tu cu guma de mestecat in gura.Japonia a fost printre primele popoare non-creshtine alaturi de China care au descoperit,acceptat shi demonstrat existentza lui Dumnezeu: energia Qi (Ki,Chi) ;) daca shtii ce e aia, China, Japonia...Dao(Tau,Tao): calea , viatza intzeleapta (analogie Iisus a spus: Eu sunt calea adevarul si viata)..."Dao De Jing" e cea mai veche carte de filozofie...pana shi feng - shui : "urmeaza Marele Model" (Marele Model = natura , natura creeata de Dumnezeu deci perfecta , urmeaza Marele Model = reconstruieshte la nivel micro perfectziunea din nivel macro, shi mai pe scurt reconstruieshte perfectziunea creeata de Dumnezeu.) bun o sa zici ca astea sunt ale chinezilor foarte bine preluate de japonezi cu succes alaturi de budismul de la indienii tibetani ( la japonezi budismul ZEN) shi alte lucruri.Budism = calea catre iluminare , iluminare = nirvana , nirvana = a trai in Dumnezeu si a intrerupe sirul reincarnarilor prin atingerea mantuirii),budism = printre altele shi yoga.primul lucru pe care il invetzi in practica yoghina pe langa asane (posturi corporale) este consacrarea.ritualul de consacrare este ca inainte de orice lucru pe care il faci ii consacri Lui Dumnezeu.lucrul pe care urmeaza sa il faci.ceea ce sigur nu shtii este ca yoginii consacra pana shi mancarea shi ashteapta raspuns.shi daca raspunsul e pozitiv abia atunci mananca daca nu este pozitiv sau nu vine nu mai mananca.etcetera etcetera.eu sincer itzi sugerez sa nu itzi mai pierzi timpul aici cu discutzii pe care oricum nu le potzi sustzine.cred shi sper ca incepi sa te prinzi ca noi "ashtia de pe-aici pe cale de disparitzie" nu avem ce sa aflam de la tine!

Sigur nu am sa il iau la bataie, nu stiu ce iti inchipuiai.

Maria-luisa are in vedere utopia unei lumi exclusiv bune. O inteleg si ii ofer doar o varianta rationala.
Va invit sa cititi textul lui G.Minois, o prezentare a utopiei ateiste si o radiografie destul de buna a stadiului in care se gaseste omenirea in evolutia ei rationala http://ro.altermedia.info/opinii/uto...atee_2527.html

totusi, topcat, daca gandul omului ar fi dirijat numai spre lucruri si intentii bune, o lume mai buna n-ar mai fi o utopie. Ratiunea, care este idealul ateist, fara dragoste este goala,o limba moarta, sper ca esti de acord cu mine aici. :)

Secolul 20 e secolul ateismului, pana atuncea mai nimeni nu recunostea ca nu e credincios pentru ca ar fi avut repercursiuni negative, nu exista tara care pre secoulul 20 sa fi avut vreo rata de ateism semnificativa, nu conteaza ce religie era intro tara, cat de buna sau rea etc, daca acum e mai atee e datorita educatiei si mentalitatii, Japonia si Corea nu sunt neaprat atee in sensul strict ci pur si simplu nu se implica in religie mai deloc, nu-i ca voi care va ganditi tot timpul si va formati viata dupa principiile religiei voastre. Deasemenea nush ce lauzi religia lor pentru ca nu e nimic ca cele abrahimice, doar ca au ceva demosntart bun gen meditatie, calm, control etc vrei sal asociezi neapart cu crestinism cand pur si simplu nu e cazul.

MEditatia si toate beneficiile ei sunt din india si orientul indepartat, si nu au existat niciodata in crestinism, chair este un caz tampit in care un preot catolic avea o congregatie de multe batrane care de cand se apucasera te Tai-chi devenisera multm ai sanatoase si li se imbunatatisera viata considerabil, preotul vazand asta, imediat a sarit ca tai-chi e al dracului si din religii pagane si ca batranele sa nu mai facaasta. Cred si eu cand vezi ca te rogi o viata intreaga si nu rezolvi nimic, si dupaia faci oleaca de sport cu efecte miraculoase dar din alta cultura si religie, as vedea cum se ingrijoreaza preotul lol.

mda, Avatar, partea a 2-a:22:

uite, topcat, un gand bun, care nu poate decat inalta: " Inimă curată zideşte intru mine, Dumnezeule şi duh drept înnoieşte întru cele dinlăuntru ale mele."

Cred ca vorbesc pentru orice ateu cand spun ca o expresie gen aia nu ni se va parea nciodata faina pentru ca ne cere sa ne supunem unei religii ai carei istorie o cunoastem prea bine, oricat de bine forumualta si pozitiva este acea zicala. Daca nu ar vea in ea cuvitne gen Dzeu si alte refereinte la aceste personaj, si s-ar adresa la intreaga omenire, indifrente de relige,rasa, cultura atunci poate m-as uita mai atent la ea. de exemplu toate expressile si zicalele romanesti care le-am azuit vreodata si au fost circulate din mosi stromosi si pline de intelepciune au fost non-religioase si se adreseaza tuturor.

Explica-ne cum se impaca Samsara hindusa cu Raiul si Iadul. Sau starea de nirvana din budism cu mantuirea crestina. Eu zic ca sunt aberatii sincretiste, te rog sa ne demonstrezi ca nu e asa.

sa-ti vand un pont, asa am crezut si eu, si cand colo le-am gasit in Sfanta Scriptura. :48:.... am avut un soc, pentru ca am crezut ca sunt din popor.

Nu poti sa dirijezi gandul tuturor oamenilor, in asta consta utopia
Rationalismul nu isi propune sa dirijeze gandul tuturor oamenilor, considera numai ca ratiunea, prin cunoasterea adevarului simplu si verificabil de oricine, ar face-o mult mai bine (intr-un grad mai inalt) decit alte tipuri de gindiri
ratiunea nu exclude dragostea :)
ratiunea nu este idealul ateist, ratiunea e instrumentul cel mai bun (in nici un caz nu e perfect) pentru cunoastere

Dumnezeu este pentru intreaga omenire. Lasa conflictele si priveste spre asta.

care fiind legatura?

SF-ul :4:

Asta spune numai cel ce crede in el. Din pacate, sint alte sute de milioane de oameni care cred altceva, uita-te la o harta a religiilor. Imagineaza-ti insa o harta cu ceea ce oamenii de stiinta sint sau nu de acord. Sper ca poti vedea diferenta intre ele.

Cand toti oamenii sunt intr-un gand, si acel gand este in Dumnezeu, care este inainte de toate iubire, o lume mai buna nu mai este o utopie.

Pai de asta e o utopie, totul e sa fii constient de asta

Tocmai iti spuneam ca o mare parte din lume nu este in gand cu Dzeu si nici nu va fi vreodata :104:

eu cred ca va fi. :)
stii foarte bine importanta Cuvantului, ca el poate inalta sau distruge oameni. Cred in Cuvantul care-i inalta si acel Cuvant e cu Dumnezeu si acel Cuvant e Dumnezeu.

da' de ce fluieri? :20: ai uitat ca esti pe un site crestin-ortodox? doar n-o sa crezi ca ma apuc sa spun: ooohooo... am avut o revelatie dupa articol.... nu exista Dumnezeu, exista Ratiunea. gata! eu sunt propriul meu stapan, m-am nascut din maimuta, datorita unor "nu stiu ce" am capatat inteligenta, nu mai stau in pom. gata cu fortele oarbe, gata cu iubirea, gata cu bucuria, astea nu-s ratinonale, nici sentimentele nu-s rationale. pot sa plang cand ma lovesc, dar nu pot sa plang de bucurie ca nu este rational. Vivat stiinta! Vivat ratiunea! vom deveni niste roboti, uraaaa!!!! ....bleah.... nu vezi cat se sarac este ateismul, de infricosator, de grotesc si debil? daca imi mai si spui ca iubirea este reactie chimica, si nu stiu ce schimb de saliva, atunci am un sentiment de amaraciune. :2:

Nu fluier nimic, cer un timeout, ca sa imi cititi mai bine posturile

Unde vezi tu ca vorbesc de ratiune cu R mare, de "gata cu iubirea", de roboti?

Intr-adevar, iubirea este o reactie chimica, dar numai asa cum temperatura este o miscare browniana. Nimeni nu va masura temperatura camerei luind pulsul fiecarei molecule din camera, vom folosi tot batrinul termometru!

Iubirea este o invelitoare si un sum al unor stari care, luate fiecare in parte, sint niste simple (relativ) reactii chimice. Aceasta invelitoare este indeajuns de complexa incit sa dea impresia de sacru, si sa para pentru multi un sacrilegiu in a gindi o analiza seaca a acesteia. Desigur, toate astea ar putea fi luate drept gargara, daca nu ar fi intarite de dovezi experimentale.

1. Ratiunea nu e ceva la care sa te inchini, asa cum oamenii religiosi percep ideea de divinitate. Ratiunea e un instrument de a observa si evalua lumea din jurul nostru. Experimental vorbind, e cel mai de succes instrument.
E hulita de oamenii religiosi pentru ca, odata ce ai o abordare rationala asupra religiei, nu ramana mare lucru din religie.

2. Nimeni nu zice ca te-ai nascut din maimuta. Asta ai auzit/inteles tu, dar asta e deja alta problema.

3. Un om rational iubeste, se bucura si plange (atat de bucurie, cat si de necaz). Unde ai auzit tu ca o abordare rationala asupra vietii exclude sentimentele?

4. Sansele unui om rational sa devina "robot" sunt mult mai mici decat cele ale unui om religios. Tocmai pentru ca un om rational nu are invataturi "tabu", pe care le crede din oficiu.

5. Cred ca iti dai cu parerea despre ateism fara sa stii mare lucru despre el. Mai mult, ateismul nu are doctrine si dogme, deci e greu sa vorbesti despre ateism la modul general.

6. Iubirea are de a face destul de mult cu reactiile chimice din creier, si asta se stie. Asta nu inseamna ca nu ne bucuram de ea, sau nu actionam in numele ei.
Mai mult, abordarea ta e ilogica. Te-ar intrista sa afli ca iubirea e doar chimie, deci iubirea nu poate doar chimie. Pentru ca te-ar intrista pe tine.
Din pacate, universului ii pasa cam putin despre ce te-ar intrista pe tine sau pe mine.

Sper ca intelegi ca o ciocolata este mai buna atunci cand o savurezi, nu atunci cand mancand-o te gandesti doar la ce contine, care componente din ea sunt sanatoase si care nu... Nu stiu daca am dat cel mai bun exemplu. :)

pe site-ul la care ai facut referire este vb de ratiune cu R, chiar de stapanul Ratiune. te si sperii. iti dai seama ce fada si seaca e iubirea la atei? parca ar fi genul: umonoida la orizont.... modificare comportament, reactie chimica pregatita.... engage! reactie chimica confirmata! target: unirea reactiilor chimice si crearea rationala a unui copil. end of transmition.

reactii chimice, dovezi experimentale, analiza, Ratiune, Eu, etc .... RO-BO-TI-ZA-RE, GLO-BA-LI-ZA-RE.

Exemplul este foarte bun, doar ca sustine exact ce a zis Topcat mai sus. Nu inseamna ca daca stii in amanunt de contine ciocolata aia o vei savura mai putin, sau ca in timp ce te gandesti la ea vei enumera fiecare element chimic pe care il ingurgitezi impreuna cu ciocolata.

Nu ai inteles. Vezi exemplul de mai sus, cel cu ciocolata. Se aplica la fel si la conceptul de iubire.

am respect pentru ratiune si stiinta, care ne-a creat confortul ce nu era acum mii de ani, dar nu le separ de Dumnezeu. Nu sunt de acord cu razboaie si ura, pentru ca sunt impotriva lui Dumnezeu si impotriva credintei mele, dar eu cred ca fiind in Dumnezeu, suntem mai mult. E credinta mea si ti-am mai spus ce cred. Omul fara nicio credinta, e o leguma. Credinta in Dumnezeu, asa cum stii ca o am, ma face libera.
Nu sunt de acord cu stiinta care confectioneaza bombe atomice si arme, dar o repect pe cea care ii da omului posibilitatea de a trai mai bine.
sunt sigura ca intelegi ceea ce vreau sa-ti spun acum.

1. hmmmm... ar trebui sa inteleg ca eu crezand in Dumnezeu sunt irationala, nu?
2. experimental vorbind, asa zice darwin. bun, am inteles eu gresit, atunci noi cum am aparut?
3. pai iubirea ateica e lipsita de sentimente, este o iubirea bazata pe reactii chimice. sentimetele nu-s rationale. a plange de bucurie (sa le iei impreuna obligatoriu) e irational, poti doar sa plangi ca te lovesti si te doare, de ex. si poti sa te bucuri datorita reactiilor chimce cu care esti inzestart de natura (mooamaa ce mi-a iesit fraza asta:4:), dar sa plangi de bucurie e irational, sunt 2 reactii opuse care ratiunea nu le intelege si-i da FAILURE.
4. da, cand cineva iti spune ceva, creierul incepe: search.... .... .... ready: si apar site-rile ca pe google cu tot ce-i rational, noi avem invataturile "tabu" de la Dumnezeu, ateii de la Google.
5. te contrazic, nu-i greu deloc, ateismul este NIMIC. ops.... ai dreptate, e greu sa vorbesti despre nimic. si nici n-am fost buna la chimie, deci asta cu reactiile chimice, intradevar ma depaseste.
6. pai asta-i diferenta, Universului nu-i pasa de tine, dar lui Dumnezeu DA.
Domnul sa te aiba in paza!:6:

sa stii ca inteleg in mare parte ceea ce vrei sa spui, dar asta nu-mi desfiinteaza credinta. Uite, de exemplu stiinta poate servi foarte bine lui Dumnezeu atunci cand face lucruri bune si folositoare pentru omenire, dar atunci cand face bombe si arme sau e folosita in scopuri egoiste si distrugatoare, nu. La fel e si pentru oricare alt aspect al acestei lumi, inclusiv religiile. esti de acord?