vasinec, eu nu mai intru in polemici cu tine. am facut-o de atatea ori fara rezultat. chiar nu are rost sa ne contram asa la nesfarsit.subiectele au fost discutate si iar discutate. tu nu esti aici sa afli adevarul ci sa iti impui doctrinele, asa ca fiecare dintre noi pierdem tim pretios pe care il putem directiona catre ceva folositor.
de data aceasta e ultimul mesaj pe care il postez pe thread-urile deschise de adventisti. consider ca tot ce era de spus a fost spus de fiecare parte . S-o lalaim la nesfarsit nu aduce nici un folos.

Va sa zica, in ziua de apoi nu va fi o inviere (pentru ca aveti viata vesnica - sunteti nemuritor). Va faceti doar rost de o carcasa.

Este ca si cum mi-ati spune ca asteptati concediul pentru ca atunci cade guvernul Boc.

Un raspuns sincer. Nu sunteti singurul care nu are ce sa spuna despre invierea mortilor in ziua de apoi (invierea fagaduita de Domnul Iisus Hristos).

P.S. Nu sunt de acord, deloc, cu sugerarea lipsei de importanta a fagaduintelor Mantuitorului. Din nadejdea adevarata in fagaduintele Mantuitorului, pot izvora multe lucruri bune care duc la mantuire. Din necunoasterea a ceea ce Dumnezeu a fagaduit, pot iesi multe minciuni care sa duca la slabirea credintei adevarate si pierderea mantuirii.

Nu intram in nici o polemica. Te rog doar, sa spui ceva despre invierea din ziua de apoi (fagaduita de Mantuitorul). Daca nu ai nimic de spus, nu spune.

Subiectele legate de fagaduintele Mantuitorului au fost evitate si iar evitate. Prea putin s-a discutat despre ele.

Gresesti. Vreau un singur lucru: sa atrag atentia aspupra lucrarii pe care Mantuitorul o face in continuare, pentru noi, si asupra fagaduintelor Sale, care urmeaza sa se implineasca. Mai exact, acum vreau sa-i fac pe cat mai multi sa cugete la revenirea Domnului, invierea mortilor in ziua de apoi si mostenirea vietii vesnice. Atat. Mai departe, Domnul sa-i indrume pe cei ce cugeta la acestea.
Poate ma ajuti. Domnul iti va rasplati.

Nimeni nu a spus ca nu e importanta fagadunta Mintuitorului. Ceea ce cred eu este ca cel mai important este ca ziua aceea sa ne prinda pregatiti. La ce-mi foloseste sa despic firul in patru despre cum va fi in ziua aceea? Energia trebuie sa ne-o canalizam in lupta cu pacatul, in inaltarea mintii catre Dumnezeu, in slujirea aproapelui... Iar daca le fac pe toate astea voi primi si rasplata in ziua aceea.

Este dificil ce spui tu.Daca cineva ar cugeta,teoretic,si ar fi in dubii cu privire la interpretarea biblica ar fi pus in urmatoarea situatie:cine are dreptate:interpretarea adventista(cu privire la starea de dupa moarte) sau celelalte interpretari confesionale+marturiile sfintilor?Sper ca realizezi ca in acesta situatie sansele,realist vorbind,ca cineva sa mearga pe ce spui tu sunt infime.Ar inseamna ca toti restul,absolut toti,din toate confesiunile,in toate interpretarile s-au inselat.Ar fi cel mai mare caz de inselare in masa din istoria lumii cu consecinte dramatice.Ar inseamna ca toti oamenii credintei,care au crezut altceva decat ceea ce sustii tu,s-au inselat.Mai mult,nu numai ca toate conceptiile ar fi efectiv pulverizate dar ar trebui rescrisa Credinta crestina asa cum a fost ea inteleasa pana acum si reformata Biserica intr-un mod pe langa care Reforma Protestanta ar fi fost o gluma de sugari,daca s-ar dovedi ca aveti dreptate.

Vasinec,tu chiar crezi ca se va intimpla asta?Chiar crezi ca toti oamenii Credintei s-au inselat pana acum?

ma refeream la prima parte a postului care e despre Invierea de obste :

1. Ceea ce ma doare cel mai mult, nu este interpretarea diferita ci faptul ca nu sunt cunoscute sau luate in seama, cu adevarat, fagaduintele Mantuitorului;

2. Criteriul multimii nu este valabil pentru adevar; daca ar fi fost valabil nu ar mai fi aparut nici crestinismul si nici reforma protestanta; cei multi sau foarte multi se pot insela; lucru demonstrat de "secta crestina" din vremea Domnului Iisus si de mana de reformatori protestanti, de mai tarziu;

3. interpretarile confesionale nu sunt o garantie a adevarului; cred ca la cele mai multe concluzii despre starea omului in moarte si inviere (daca s-a pus problema invierii) s-a ajuns pornind cu un handicap major: dogma ce provenea din filozofia greceasca, a "sufletului nemuritor"; cand cauti sa afli adevarul trebuie sa fii gata sa renunti la tot ce ai crezut pana atunci; prinipala caracteristica a multor confesiuni este intepenirea in anumite dogme si neputinta de a recunoaste unde au gresit;

4. legat de marturiile sfintilor, parerile lor sunt impartite; spre exemplu Sfantul Iustin Martirul credea la fel ca adventistii referitor la starea omului in moarte si inviere.



Daca ceea ce spun eu este corect si adevarat, sansele ca cineva sa creada ca mine nu sunt deloc infime. Dumnezeu este la lucru si va conduce inimile sincere catre adevar. Daca am o credinta falsa, nadajduiesc sa ma conduca pe mine la o credinta adevarata.




Din cate am inteles, tu crezi ca eu am aspiratii de reformator. Reformator pe forum. Ceva nou.

Eu m-as bucura daca vor fi cateva suflete vii (adica, oameni) care se vor apleca asupra fagaduintelor Mantuitorului si vor face din acestea adevarata lor nadejde (asa cum ne indeamna Sfintii Apostoli).

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 383074) Chiar crezi ca toti oamenii Credintei s-au inselat pana acum?

Nu toti s-au inselat. Spun asta, avand in vedere faptul ca parerile, intre oamenii credintei, au fost impartite. Nu ma intereseaza in care tabara au fost mai multi (multimea nu prezinta garantia adevarului).

Vasniec,eu nu pot judeca in locul Domnului.Cred ce cred si cei din confesiunea mea, altfel nu as fi acolo.O doctrina ori o crezi cu totul ori deloc.Am studiat ceea ce spui tu despre influentele grecesti dar si despre mostenirea iudaica.Discutia este atat de ampla si atat de complexa incat,sincer, nu poate avea loc pe un forum.Ar trebui un plan teologic de discutie,cu teme, analize, lucrurile sunt cu mult peste o analiza simplista si amatoare,adica ce facem aici.

Ideea este simpla:toti cei care au afirmat contrariul la ce spui/crezi tu si s-a considerat ca au fost inspirati de Duhul Sfant,daca ce spui tu este real,atunci au fost niste inselati.Vorbim aici de sfinti si chiar si marea majoritatea a protestantilor istorici.Este o concluzie de o gravitate extrema.Intrucat pe acesta idee este evident ca nu toata lumea poate avea dreptate este clar ca unii nu sunt inspirati de Duhul Sfant ci de parintele minciunii.

Intrucat scripturistic nu se va ajunge la nici un acord pe interpretare,ramine o singura solutie:cine isi asuma sarcina sa traga acesta linie si sa dea verdictul nu poate fi decat cineva care traieste in Duh si Adevar,un sfant al lui Dumnezeu,in cel mai pur sens al cuvantului.Un om care sa fie un vas al Duhului Sfant si prin care Cel de Sus sa arate care este adevarul.Personal,nu pot sa imi asum o asemnea calitate,am si eu simtul masurii si mai stiu ca toti vom raspunde in fata Tatalui.

Daca tu asta crezi,atunci mergi inainte si Cel de Sus iti va arata daca gresesti sau nu,la momentul cand trebuie sa se intimple asta.Dar trebuie sa mai intelegi ca si ceilalti,care nu iti impartasesc opinia,au dreptul sa respinga ceea ce spui.Parerea mea este ca daca vezi ca argumentele si convingerile tale sunt respinse atunci sa nu insisti la nesfarsit,vei da senzatia ca vrei sa impui cu forta,ci pune totul in mana Domnului si lasa-l pe EL sa decida cand si cum ne va lumina pe toti.

Oricare dintre noi poate s-ar putea sa nu prinda dimineata,daca asa este voia Domnului si nimeni nu poate spune nici care este judecata Domnului cu privire la fiecare si nici care este nadejdea fiecaruia.Doar Domnul stie ce este in inima noastra.Prin urmare intelege si tu ca nu poti aprecia cu privire la nadejdea altora.Tu poti sa-ti traiesti Credinta asa cum crezi,fa ce crezi ca trebuie facut si vom vedea toti Adevarul.

Cel de Sus sa te aiba-n paza Lui si pe tine si pe noi toti.

[quote=grasu77;382847]In plus, nu am avut curajul sa afirm ca Domnul, pe timpul mortii a fost constient sau inconstient. Este o problema care ma depaseste (ne depaseste pe toti).QUOTE]





Ba, chiar ai avut tupeul sa afirmi ca Hristos a fost inconstient in moarte.
In caz ca ai uitat refrenul vostru preferat cu inconstienta in moarte, pe care il repetati somnambulic ad nauseam, un mic refresh aici:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...4&postcount=81

unde i-ai dat urmatorul reply lui Scotianul care te intrebase daca Hristos a fost constient sau inconstient:

Raspunsul tau, negru pe alb: "Dar, sa-ti raspund: in timpul mortii, Domnul Iisus Hristos a fost mort. (Crezi ca suna mai corect sa spun ca "in timpul mortii a fost viu"?) Iar mortul, conform Sfintei Scripturi, nu are nici simtiri, nici constienta (ex: Eclesiastul 9:5 si 10)."

Afirmatia ca Hristos poate intra in stare de inconstienta duce inevitabil la (sau mai degraba provine) din erezia ca in Persoana lui Hristos, cele doua firi -divina si umana- nu sunt ontologic unite si nedespartite.
Hristos are si fire divina si umana nedespartite si nedespartibile.
Firea divina e vesnic vie si vesnic constienta, fara pauze de inconstienta, fara intermitente, fara perioade de anestezie a simtirilor.
Iar Umanul unit cu Divinul vesnic constient, NU ARE CUM SA FIE DECAT VIU SI CONSTIENT.

Tocmai pt. asta, Una din cele Trei Persoane ale Sfintei Treimi si-a luat fire umana. Ca sa o uneasca cu cea divina si sa ne-o transfere noua prin har, sa ne-o dea inapoi reparata de fisura mortii si unita prin har cu ea, asa cum era la inceput. Cum anume? "cel ce mananca Trupul Meu si bea Sangele Meu, are VIATA in el" si NU VA MURI in veac. (respectand evident si toate celelalte conditii).

(doar partea noastra materiala, biologica se dezintegreaza, dar ea va invia la Parusie).