Topcat, pe mine una nu ma prea intereseaza cate grame are sufletul (eu personal cred ca nu este masurabil), un crestin nu ar trebui sa ceara minuni pentru a se convinge, ci sa aiba ochi sa vada minunile care se fac cu el in fiecare zi (si in dimindeata asta mi s-a intamplat ceva minunat, la care eu, in putina mea credinta, nu il mai credeam realizabil :( ). Un crestin nu are nevoie sa auda ca s-au facut niste masuratori si s-au gasit 21 de grame si iata sufletul si nici nu se indoieste de existenta lui cand aude de nascocirile asa-zis stiintifice. Si da, e o conspiratie! Se stiu muulte lucruri si nu se prezinta sau se prezinta totul denaturat, dar nu asta sta mantuirea noastra, slava Domnului! Ceea ce voiam eu sa arat cu acest suflet de 21 de grame este faptul ca unii vor gasi in asta temei sa isi alimenteze necredinta. orice descoperire naturala sau stiintifica nu este de ajuns sa schimbe o mentalitate sau o credinta puternica (fie a unui crestin, fie a unui ateu), poate doar sa starneasca niste indoieli. E.g., le poti arata unor crestini cate maimute si cate statistici vrei, ca ii vei convinge. poate vei semana doar niste indoieli in sufletul unora, insa nu prin dovezile tale, ci prin terenul fertil pe care l-ai gasit, tot asa cum un crestin ii poate arata un ateu o mie de dovezi ale lui Dumnezeu; daca acesta nu vrea sa le primeasca, e in zadar.dar aici mai intervine si mila lui Dumnezeu.
asadar, daca vrei sa crezi, vei crede, daca nu, nu, e chestie de alegere personala ;). Eu una simt ca vei gasi odata si odata Adevarul! :)

Sa stirneasca niste indoieli? Poate niste ironii :)
Cum spuneam, nu cer nimanui sa creada in evolutionism. Pina la urma e treaba fiecaruia. Mica mea contributie ar fi constientizarea ca exista alti oameni care gindesc altfel ca voi, pe alte baze, care pot fi si acestea cel putin la fel de bune. Si asta mi-o doresc intradevar pentru ca trebuie sa locuim impreuna in coltul asta de lume.

Topcat, suntem pe aceleasi pozitii, nici noi nu cerem nimanui sa creada in crestinism, pentru ca asta e ceva personal. Mica noastra contributie ar fi ca am incercat sa le aratam unora ca nu exista si altfel de baze decat cred ei. Sigur ca trebuie sa locuim impreuna, nu ar trebui sa fii discriminat de nimeni pentru ca nu impartasesti aceeasi credinta, vezi si tu ce frumos ne intelegem. fiecare are locul lui in lumea asta si e loc destul pentru toti! Daca Dumnezeu ne ingaduie si ne iubeste pe toti, pentru ca suntem fiii lui, noi de ce sa nu ne ingaduim si sa nu ne iubim? :) Sa stii ca noi, crestinii, avem datoria sa te iubim pe tine, pentru ca stim ca esti fiu al lui Dumnezeu, noi nu iubim si refuzam ideile cu maimute, in care te incluzi, asta e altceva ;). E foarte bine cand ne mai dai un bobarnac, gen: scrie ca nu trebuie sa judecati, dar voi judecati! Pana sa ajungem unii dintre noi crestini cu adevarat, o sa treaca ceva timp, dar nu ne pierdem nadejdea ca se va intampla si asta! :)

Chiar ca sintem pe aceleasi pozitii :)
Acum, serios, crestinismul mi se pare o utopie. Si, ca oricarei utopii, ii lipseste realismul.

Ah! scuzeeee... poftim ce a iesit! ai inteles mesajul, insa. Asa si mie evolutionismul mi se pare o gaselnita. Dumnezeu si lumea asta nu sunt utopie. daca ai citi viata vreunui sfant, ai vedea cum toate ideile noastre, pe care tu poate le crezi fara fond, tocmai din cauza nepriceperii noastre, au prins forma in viata lor. Unii traiesc ortodoxia, altii pierd timpul pe net cu palavre goale (din categoria asta fac parte eu:( ). Credinta noastra da de doua mii de ani sfinti si zideste suflete. nu imi spun parerea despre evolutionism, pentru ca nu as dori sa o iei in nume propriu.

Foarte interesant filmul, mai ales pentru faptul ca prezinta punctual adevarul adevarat legat de aceasta teorie imaginara.

Sper sa-l fi urmarit si Topcat pentru a se convinge de modul cu totul si cu totul " original" in care au ajuns oamenii de stiinta sa isi imagineze o maimuta-om dintr-un dinte de porc si de asemenea cate alte minciuni au ca baza pentru aceasta teorie-minciuno-aberatie ;)

Da, se vede, avem o tara foarte sfinta, cu suflete inalte si tari, in care nu gasesti un muc de tigara pe jos.
Eu nu iau nimic in nume propriu. Poti sa iti spui orice parere despre evolutionism, cu conditia sa fie bazata pe ceva.

La muntele Athos (din ce am urmarit eu, de vazut nu pot vedea) sunt suflete inalte si tari si nici vorba de tutun, la care eu sunt alergica, pfff.... Daca suntem 87 la suta ortodocsi declarati, nu inseamna ca suntem 87 ortodocsi traitori si nicidecum sfinti, Dumnezeule! Ortodoxia nu ii face pe toti sfinti. Dar si cei pe care ii face! Dar sunt si in Romania destule suflete inalte (gandeste-te ca un asemenea drept tine nu stiu cate sute de mii de necredinciosi) si locuri in care nu se fumeaza. Intr-o manastire nu ai sa gasesti mucuri de tigara. Chiar si intr-o biserica de mir sunt fff putini oameni care miros a tutun. Cat despre evolutionismul dumitale, sfintii nostri il fac praf pe Darwin! daca ar fi venit un sfant analfabet din pustie, i-ar fi demonstrat lui nea Darwin ca nu stie nici cum il cheama! Noi suntem insa prea mici pentru asa ceva. Si decat sa studiem tampeniile alea cu maimute, pentru a le combate ca lumea (sper sa faca cineva asta cat mai curand!) mai bine ii citim pe sfintii nostri, ca ne sunt mai bune modele decat maimutele, dupa parerea mea. Fiecare cum doreste sa ajunga, maimuta si traitor.... ca se poate ajunge din om maimuta se vede din semnatura ta, ca se paote ajunge sfant, se vede din vietile lor. fiecare ce vrea sa vada.Chiar, ce nume mari mai sunt in evoutionism in afara de Darwin? :)))

Da, da, la Athos, unde vine Becali si le plateste curentul.
Vezi ce nu imi place la voi? Ca sinteti cam ipocriti. Adica zici ca credinta zideste suflete si da sfinti si cind trebuie sa dai exemple te muti in alta tara. Nu ma intereseaza alta tara, ma intereseaza sa zideasca aici, linga mine. E clar ca nu reuseste.
Nici un sfint din nici o pustie nu are cu ce sa depaseasca un om de stiinta in domeniul sau, dupa cum s-a vazut in practica.
In legatura cu documentarul, daca studiai putin ai fi vazut ca e fals. Sint date citate trunchiate si scoase din context. De exemplu, citatul din Colin Petterson este luat dintr-o discutie despre Archaeopterix, cind a fost intrebat daca e sigur ca respectiva fosila este stramosul pasarilor, a dat un raspuns normal: anume ca nu exista o evidenta clara si ca nu stie sigur daca aceasta fosila e stramosul pasarilor sau, posibil, o alta fosila, pentru ca, in acest caz, nu exista o secventa de fosile care sa duca la o concluzie clara.
De fapt, Petterson crede ca exista fosile tranzitionale: "In several animal and plant groups, enough fossils are known to bridge the wide gaps between existing types. In mammals, for example, the gap between horses, asses and zebras (genus Equus) and their closest living relatives, the rhinoceroses and tapirs, is filled by an extensive series of fossils extending back sixty-million years to a small animal, Hyracotherium, which can only be distinguished from the rhinoceros-tapir group by one or two horse-like details of the skull. There are many other examples of fossil 'missing links', such as Archaeopteryx, the Jurassic bird which links birds with dinosaurs (Fig. 45), and Ichthyostega, the late Devonian amphibian which links land vertebrates and the extinct choanate (having internal nostrils) fishes ..."
Dar, desigur, scopul scuza mijloacele si probabil ca asta nu te deranjeaza atita timp cit iti sustine teoria.
Nu conteaza ce nume mari mai sint in evolutionism, important este ca gindirea lui Darwin se confirma, chiar daca nu 100%, si este completata stralucit de noi domenii aparute de atunci.
Maimutele nu sint modele, bineinteles, dar daca nu stim de unde am plecat nu stim cum sa ajungem unde dorim.

Topcat, cu voia dumitale, eu plec acum la scoala.... poate iti raspund cand ma intorc. Crestinismul nu e numai in Romania, la Athos sunt si calugari romani, dar mai presus de toate, sunt calugari ortodocsi... am zis bine de credinta care cladeste suflete si da sfinti, avem suflete mari si sfinti si in Romania, si pretutindeni... nu e Romania buricul pamantului si nici al ortodoxiei... Unde era Darwin al tau cand Sf. Antonie (egiptean) se ruga? Sau cand Sf. Calinic de la Cernica (poftim, roman, cu moaste din care izvorasc mir, contemporam, pare-mi-se, cu Darwin) facea minuni si scotea dracii din oameni?