Pentru ca pur si simplu noi, ortodocsii consideram ca sublimitatea relatiei mantuitoare cu Iisus Hristos - adica relatia care lucreaza mantuirea noastra - consta in impartasirea cu Sfantul Sau Trup si cu Sfantul Sau Sange, porunca la fel de importanta cu cele 10 porunci, porunca data noua in mod direct, frateste, fara tunetele si fulgerele adiacente.
Pentru noi, Sf.Impartasanie inseamna intrarea intru Odihna lui Dumnezeu!!

Si inca din primele zile ale crestinismului, Sf.Apostoli savarseau Sf.Liturghie in prima zi a saptamanii.

Iar miracolul acestei prime zile a saptamanii consta in metamorfozarea ei din ziua pagana a Soarelui in zi de sarbatoare crestina. Toate jertfele si orgiile care aveau loc in aceasta zi AU FOST ELIMINATE. Nu prin forta, ci prin transformarea omului pagan, DE BUNAVOIE, intr-unul crestin.
Si asta inseamna victoria minunata a lui Dumnezeu asupra diavolului! ASTA INSEAMNA CU ADEVARAT SFINTIREA UNEI ZILE!!!
Si daca sfintirea Duminicii este o lucrare a Duhului Sfant, cine sunteti voi sa va puneti de-a curmezisul unei astfel de lucrari? Nu vezi ca prin acuzatiile tale - si a neoprotestantilor, in general - neo-paganismul infloreste tocmai in locurile unde predomina neoprotestantismul?

Respectarea Duminicii isi are nasterea in practica Sfintilor Apostoli!!

Dacă e la fel de importantă porunca Cinei, nu înseamnă că anulează pe cele 10. Hristos nu ne învaţă să respectăm această poruncă şi să călcăm cele 10, călcarea celor 10 nu vine decât de la diavolul. Dure şi adevărate cuvintele sfântului apostol Pavel:

"Nu puteţi să beţi paharul Domnului şi paharul demonilor; nu puteţi să vă împărtăşiţi din masa Domnului şi din masa demonilor" (1 Cor.10,21 - versiunea ortodoxă)

Odihna lui Dumnezeu înseamnă pace şi împăcare cu El, nu răzvrătire şi neascultare de El şi voinţa Lui exprimată în cele 10 Porunci.

Fals! În primele zile ale creştinismului nu existau "liturghii", iar "frângerea pâinii" se efectua zilnic nu doar în prima zi a săptămânii. Fapte 2,46.

Provine tot din greacă, dar nu se numeşte metamorfoză, ci sincretism; şi nu e miracol, ci sacrilegiu. Adică profanarea şi pângărirea unicei zile sfinţite şi binecuvântate de Dumnezeu.

O singură zi a sfinţit Dumnezeu: sâmbăta. Iar în Scriptură găsim de nenumărate ori îndemnul de a sfinţi şi noi această zi:

"Şi Sâmbetele Mele sfinţiţi-le, şi să fie semn între Mine şi între voi, ca să cunoaşteţi, că Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru" (Iezechiil 20,20 - versiunea sinodală 1914)

În schimb, nu găsim niciun text, dar niciunul care să îndemne la sfinţirea duminicii!:58::58::58:

Dacă... Din fericire, Duhul Sfânt nu sfinţeşte o zi-alta decât a sfinţit Dumnezeu o dată pentru totdeauna. Căci ce sfinţeşte şi binecuvintează Dumnezeu, e binecuvântat pentru veşnicie! 1 Paralipomena 17,27.

Sfinţirea şi poruncirea duminicii este o lucrare a împăratului Constantin, lucrare îndeplinită la data la care era încă păgân (şi Domnul să mă ierte, dar nu ştiu dacă între scurtul interval între botezul creştin şi moarte a fost creştin cu adevărat), nu poţi zice că e o lucrare a Duhului Sfânt.

O afirmaţie la fel de mincinoasă şi nefondată biblic ca şi cea cu "sfinţirea şi binecuvântarea de Dumnezeu a duminicii".

Falsul falsului!
"7.Iar în ziua cea dintâi a săptămânii, când noi ne-am adunat să frângem pâinea c, Pavel, care avea să plece a doua zi, a stat cu ei de vorbă şi şi-a prelungit cuvântul până la miezul nopţii." FA 20.

"In ziua cea dintai a saptamanii, cand noi ne-am adunat sa frangem painea..."
Daca la inceputul propovaduirii se frangea painea in fiecare zi, cu trecerea timpului din cauza ca multi nu puteau sa ajunga la Liturghie s-a stabilit o alta zi ca fiind obligatorie pentru crestini sa participe la Sf.Liturghie.
SI APOSTOLII AU STABILIT ACEASTA ZI DUMINICA.

Iar frangerea painii insotita de rugaciuni si citirea psalmilor - asa cum o savarseau Sf.Apostoli - noi o numim Sf.Liturghie. Canonul rugaciunilor cuprinse in Liturghie a evoluat in timp, insa Liturghia asa cum se oficiaza astazi a fost stabilita de Sf.Ioan Hrisostomul.

Asta e parerea ta de om spalat pe creier, atat de profund in studiu incat in 8 ani de zile nu a cautat o opinie cat de cat obiectiva cautarilor sale.

Asta nu poti tu sa spui cat de crestin era sau nu, asta dovedeste cat de increzut esti.
Imparatul Constantin nu a impus nimic cu forta, el doar a statuat ceea ce exista deja de vreo 250 de ani in Biserica: si anume serbarea Duminicii ca zi a oficierii Sf.Liturghii.

Deci recunoşti că declaraţiile tale iniţiale erau false...:3: Să vedem acum cum e cu "falsul" falsului:

Povestea asta ticluită de tine (ori de Nesfânta Tradiţie) are vreo bază biblică? Dacă Scriptura zice că apostolii frângeau pâinea zilnic (prezentând şi una sau două ocazii ale primei zile din săptămână) înseamnă că duminica-respectiv toate zilele săptămânii sunt zile de odihnă, zile binecuvântate special şi zile sfinţite de Dumnezeu?

Deci doar frângerea pâinii, rugăciunea şi citirea psalmilor înseamnă Sf. Liturghie? Şi mai ales: exact aşa o săvârşeau apostolii? Atenţie la răspunsul pe care-l vei da!

Bun. Sunt de acord că rugăciunile nu trebuie să aibă o formă fixă, asemenea litaniilor păgâne, ele fiind o aplecare a sufletului către Dumnezeu diferită de la om la om şi de la caz la caz. Deci recunoşti în final că apostolii nu aveau liturghii, ci Sf. Ioan Gură de Aur avea liturghie şi aceasta s-a perpetuat în timp în Biserica Ortodoxă...

Iată deci cum e şi cu "falsul" falsului tău...:48:

Când omul nesocoteşte porunca lui Dumnezeu (una din cele 10 ce concretizează voia expresă a Domnului pentru om) făcând exact invers, cum se poate numi altfel decât sacrilegiu? Adică Domnul pune deoparte o zi anume a săptămânii, o binecuvintează, o sfinţeşte şi mai dă şi exemplu Personal de păzire; iar omul o desacralizează făcând din ea o zi a morţilor! Nu e aceasta pângărire, sacrilegiu, profanare?! Ba este! Tu ţi-ai serba ziua ta naştere numind-o ziua morţii tale? Atunci de ce este declarată Ziua Domnului (sâmbăta) ziua morţilor? Este Domnul un Dumnezeu Viu, ori unul mort? Iată sacrilegiul, iată blasfemia!

Asta am şi spus: că nu ştiu. E totuşi bătător la ochi ca un păgân care a fost creştin [declarat] o minusculă perioadă de timp, să fie declarat "sfânt", ba chiar "asemenea cu apostolii"! Unul care nici măcar nu a avut o moarte de martir, să poţi zice că sfârşitul vieţii lui a contat mai mult decât tot restul...

Probabil mă consideri tâmpit, încercând să-mi sugerezi că un decret imperial în Roma Antică era un act facultativ...

Spune-o de-a dreptul: ziua de odihnă, ziua oficială de cult... nu "ziua oficierii Sf. Liturghii"! E o încumetare să spui asta, când avem scrisă declaraţia Domnului Hristos cu privire la "250 de ani" înainte de decretul duminical al lui Constantin:

Ei, ia uite ca incepi sa intelegi, in sfarsit: ziua de odihna este timpul petrecut de om in odihna!!! Logic, nu? Oare la timpul de 24 de ore petrecut in lenevie crezi tu ca ma refer aici?
Cand crestinul se impartaseste cu Sfintele Taine, el gusta din odihna ADEVARATA a lui Dumnezeu.
Daca crestinul se impartaseste in fiecare zi cu Sfintele Taine, timpul pe care acesta il petrece aproape de Dumnezeu se inmulteste.

Intelegerea gresita a "zilei" de odihna la sectarii tai vine tocmai din intelegerea gresita a poruncii a 4-a.

"Ziua" de odihna inseamna... TIMPUL petrecut de crestin aproape de Dumnezeu.

"10.Fiindcă cel ce a intrat întru odihna lui Dumnezeu s'a odihnit şi el de lucrurile lui, aşa precum Dumnezeu de ale Sale.
11.Prin urmare, să ne străduim a intra întru acea odihnă, pentru ca nimeni să nu cadă după aceeaşi pildă a neascultării." Evrei 4.

Intelegerea corecta a poruncii a 4-a TREBUIE legata de ideea de Odihna, si nu de cea de timpul celor 24 de ore.

O intelegere gresita a acestei porunci te duce la interpretari idioate ale Scripturii, pierzatoare de suflet si pe care insasi Scriptura ti le condamna.

"Doar..."
Cat de penibil si de transparent devii cand folosesti astfel de "floricele" gramaticale: faptul ca pentru tine rugaciunile si citirea psalmilor - care tot rugaciuni sunt - sunt "doar" niste lucruri banale arata cat de mult pretuiesti rugaciunea. Adica DELOC.

Sf.Apostoli nu savarseau exact asa Liturghia, ci intr-o forma mai simpla, cu mai putine rugaciuni, dar structural la fel.

Dealtfel, am si precizat ca Liturghia care se oficiaza astazi a fost compusa de catre Sf.Ioan Gura de Aur. Daca ai citi cu atentie, nu ti-ai mai pierde faramite de suflet pe fel de fel de judecati si aprecieri infantile.

Tocmai am explicat mai-sus ca Sf.Apostoli "frangeau painea" deci... savarseau Sf.Liturghie.
Am impresia ca vorbesc cu un om beat... Citeam deunazi o stire care atragea atentia ca nu numai vinul poate sa imbete, ci si rasul prea mult... Iar eu privind la tine, "angel radios", as dori sa completez ca si ingamfarea poate sa imbete.

Iar in ce priveste rugaciunile "cu forma fixa" spune, Ilustre antihrist, Psalmii ce sunt?
Sau rugaciunea "Tatal nostru"?
Ce forme au: fixe sau variabile?

Imparatul Constantin avea nevoie, in acele vremi tulburi de sustinerea crestinilor, care se inmulteau foarte repede si care umpleau arenele cu sangele lor.
Sf.Imparat Constantin reprezinta limita pana la care jertfele crestinilor riscau sa devina impopulare pentru el si pentru intregul aparat imperial bizantin.

Constantin nu a mai avut ce sa faca, a fost nevoit sa accepte ziua Duminicii ca zi de inchinare pe care crestinii de multa vreme o serbau.
Cine au fost unii dintre cei mai mari beneficiari ai acestui decret? Sclavii crestini: decretul acesta se aplica inclusiv sclavilor, astfel ca acestia puteau participa la Sf.Liturghie saptamana de saptamana.

Ziua de odihna ADEVARATA a crestinilor este "ASTAZI", asa cum spune Sf.Ap.Pavel in epistola catre Evrei.
Ziua de odihna ADEVARATA a crestinilor este Duminica, pentru ca Duminica - in prima zi a saptamanii - preotii nostri ni-L aduc pe Mantuitorul Hristos printre noi prin Jertfa cea fara de sange spre a ne impartasi cu El. Noi asa intram intru Odihna lui Dumnezeu!!!

Noi serbam tot restul zilei de Duminica - dupa savarsirea Sf.Liturghii - inchinata lui Dumnezeu prin rugaciuni particulare, partasie familiala (timp petrecut cu familia), odihna fizica (cei care au nevoie de odihna fizica, pentru ca sunt o gramada de activitati saptamanale care necesita, dimpotriva, odihna activa), etc.

A inchista chemarea lui Dumnezeu la odihna in 24 de ore mi se pare cel putin infantil: de parca Dumnezeu lucreaza numai 24 de ore sau lucreaza in mod "special" doar 24 de ore.

Un pic fortata traducerea, in opinia mea: "sambata" trebuia tradus "ziua de odihna", asa cum este normal. Si asta schimba "viziunea" voastra ingusta aproape 100%.
Dar cei care au tradus atunci textul nu credeau ca se va ajunge pana acolo incat sa se considere "ziua de odihna" de doar 24 de ore. Iar in restul saptamanii Dumnezeu sa-Si retraga harul Sau de la noi si sa ne lase prada superficialului antihrist si acolitilor sai, printre care esti si tu!!

Si la voi "pacea si impacarea cu El" dureaza doar 24 de ore?

In manastiri si in catredralele epicopale "frangerea painii" se savarseste zilnic.

Se savarseste, nu se "efectueaza": tu ai ramas tributar sedintelor de partid cu acest "a efectua".

In Iezechiil 20, 20, "sambetele" trebuie tradus ca "sarbatorile":
"Sarbatorile Mele sfintiti-le, si sa fie semn intre Mine si intre voi,..."

Ba da, gasim!
"6.Prin urmare, pentru că unora le rămâne să intre întru odihnă, iar primii cărora li s'a binevestit nu au intrat din pricina nesupunerii lor,
7.Dumnezeu rânduieşte din nou o zi, ASTAZI, după atâta vreme rostind El prin David, aşa cum s'a spus mai'nainte: ASTAZI, dacă veţi auzi glasul Său, nu vă învârtoşaţi inimile." Evr.4.

ASTAZI este ziua - timpul - ODIHNEI!!!

"28.Veniţi la Mine toţi cei osteniţi şi împovăraţi, şi Eu vă voi odihni!" Matei 11.

Dacă softul permitea, foloseam culori diferite în loc de sublinieri... asta e, de ce ţi-e frică nu scapi! Nu ştiu cum să mai fac să înţelegi corect. Sabatul nu e doar ziua de odihnă (numită generic astfel, dar odihna nu înseamnă lenevie în pat), ci şi un timp special pus deoparte pentru apropiere şi întâlnirea cu Dumnezeu. Nu degeaba la instituirea sabatului (Facerea 2,3) se spune că Dumnezeu a binecuvântat acest timp special şi l-a sfinţit, adică [în originalul ebraic] l-a pus deoparte, l-a consfinţit, l-a destinat pentru un scop special. Ideile nebiblice şi necreştine în definitiv că toate zilele ar fi la fel, ori niciuna, ori doar duminica, sunt de la cel rău. Când Dumnezeu a marcat special această a şaptea zi a săptămânii încă de la Creaţie, apoi a mai dat şi o poruncă specială în mijlocul Decalogului, cum poţi zice că nu contează, ori că e desfiinţată acestă a şaptea zi? Ori că e generalizată asupra tuturor celorlalte zile, ori culmea rătăcirii: că e de fapt ziua a opta!! Doar geniul diavolului putea face ca o asemenea tâmpenie logică să fie crezută de milioane de oameni!

Dincolo de formula aceasta neîntâlnită în discursul lui Hristos ori al apostolilor, "Sfintele Taine" e o sintagmă menită să acopere un vid teologic fundamental: când Hristos lipseşte la modul real din viaţa personală ori de Biserică, se simte nevoie a-L înlocui cu iluzia prezenţei Lui în lemn, var, întru relicve, ori pâine şi vin.

Stimabile, porunca a IV-a, se referă chiar la ziua a 7-a din săptămână, aceea instituită de Dumnezeu încă de la Creaţie, şi nu la întâia, a opta (!!), ori la toate:

"8. Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei să o sfinţeşti pre ea."
"10. Iar ziua a şaptea este sâmbăta Domnului Dumnezeului tău..."
"11. Căci în şase zile au făcut Dumnezeu cerul şi pământul şi marea şi toate câte sunt într-însele, şi în ziua a şaptea au odihnit; pentru aceea au binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi au sfinţit-o pre ea." (Ieşirea 20 - versiunea Sinodală 1914)

Aş fi vrut să folosesc iarăşi creioane colorate, însă textul sacru al poruncii sacre de mai sus este atât de limpede că nici nu mai necesită explicaţii...

Legătura aceasta dialectică o faci doar tu şi toţi cei care aţi fost amăgiţi de contrafacerea cu iz de pucioasă a versetului 8 din Evrei 4. Altfel, ziua este ziuă şi odihna este odihnă oricât te-ai strofoca să le poceşti semantica. Ia încearcă matale să ţii perpetuu "boul" şi "măgarul" în "grajd" şi vezi ce se alege de viaţa ta...

... şi cât de previzibil eşti când eviţi să răspunzi la o întrebare simplă, dar care te poate da de gol. Golul acela teologic de care vorbeam mai sus...

În consecinţă, hai să nu ne mai lăudăm că oficiem slujba "asa cum o savarseau Sf.Apostoli" că nici Liturghia sfântului Ioan Gură de Aur nu e Cina apostolilor, nici sacramentul împărtăşaniei nu copiază Cina lor în elementele cele mai esenţiale. Mă refer la pâine, vin şi spălarea picioarelor - ca să fiu mai explicit. În rest... nu mai rămâne decât o formă găunoasă (tot teologic) cu iluzia încarcerăririi lui Hristos în drojdie şi drojdii. Doamne iartă-ne!

Aha, treaba-i oablă ca covrigul...

Amice şi tu te-ai ambetat de a-moare, doar că nu eşti studinte în drept[credincios], ci doar publicist forumard cu veleităţi de llicurici.

Fixe pentru fixişti şi variabile pentru Hristos (şi cei ai Lui). El a rostit o singură dată rugăciunea "Tatăl nostru" şi de mai multe ori fragmente din psalmi adaptându-i după cum cerea conjunctura. Că i-a cântat ori ba, rămâne să ascultăm înregistrările din epocă...

La restul postărilor voi răspunde când voi avea timp şi viaţă. Doamne ajută!

Si timpul asta special pus deoparte tine la voi doar 24 de ore - de fapt doar 16, avand in vedere ca somnul de 8 ore nu prea este pus deoparte pentru Dumnezeu.
Sau sa nu-mi spui ca la voi si somnul de sambata este timp pus deoparte pentru Dumnezeu?

Se vede clar la tine si la modul tau fragmentar de a rationa ca timpul pus deoparte pentru Dumnezeu dureaza doar 16 ore.
In orice caz, cel mai umil ortodox pune deoparte mult mai mult timp decat pui tu!!

Halal crestini! Sa inveti pe altii ca cele mai importante ore dintr-o saptamana sunt cele 16 din ziua de sambata!!!

Eu nu am spus NICIDECUM ca Legea trebuie desfiintata: numai sufletul tau hain de sectar protestatar poate sa profereze asemenea acuzatii pline de rautate. Faptul ca nu intelegi ca Iisus Hristos este PLINIREA Legii te face sa te lansezi - spre pieirea ta si a sectei tale nenorocite - in asemenea ineptii. Dar nu trebuie sa-i faci si pe altii sa creada ineptiile tale.
Si mai mult: voi ii "imbaiati" in apa "sambetei" - adica in apa clocita a propriilor ineptii - pe crestinii nostri, iar mai apoi sustineti ca te poti mantui si daca nu tii sambata. Mai, antihrist 666, DE CE VA BATETI JOC DE OAMENI?

Cum poti sa crezi ca Dumnezeu se afla sub obladuirea timpului, cum poti sa crezi ca Dumnezeu este FORTAT de timp - de ciclicitatea saptamanii - pentru a face ce anume? Sa dea binecuvantari speciale? Sa se coboare mai aproape de oameni?
Tu nu realizezi ca tinerea sambetei imparte timpul comuniunii cu Dumnezeu in 2 parti cu consecinte extrem de grave: in timpul celor 6 zile ale saptamanii omul este mai departe de Dumnezeu decat sambata? O tampenie mai mare ca asta nu am mai intalnit!!! Si mai mult: timpul dedicat faptelor bune se cam rastrange doar la ziua sambatei!! O, farisei fatarnici!!!

...si in 8 ani de zile cat ai balacarit Ortodoxia nu ai inteles NIMIC din Sf.Taine.

Vidul acela de care vorbesti si pe care nu l-ai inteles este cel din capul tau.
Vorbesti despre Ortodoxie si despre Sf.Taine din ce-ai auzit la adunarile tale inculte si proletcultiste: ti-o fi spus vreun bucatar trecut la sectari si devenit pastor de suflete pierdute cum sta treaba cu Sf.Taine si tu i-ai inghitit galusca fierbinte fara sa o rumegi. Si toti nerumegatorii de la voi s-au edificat, in sfarsit!


"9.Aşadar, voi aşa să vă rugaţi: Tatăl nostru Carele eşti în ceruri, sfinţească-se numele Tău;
Este rugaciunea "Tatal nostru" o porunca sau nu?
"Asadar, voi asa SA VA RUGATI:" Cu ce este mai prejos aceasta porunca decat legile Decalogului?
Sau care crezi ca ar fi diferenta dintre aceasta porunca si cele ale Decalogului?

Voi puneti atat de sus poruncile Decalogului incat ati ajuns sa-L subordonati pe Insusi Hristos Domnul acestor porunci!


Eu fac din nou apel la picul de bun-simt care sper ca ti-a mai ramas si sa simti, in sfarsit, ca nu esti binevenit cu atitudinea aceasta si sa te rog sa parasesti forumul.
Nu te fortez, doar te rog! Si-L rog si pe Bunul Dumnezeu sa hotarasca cum este mai bine!

Trecand peste aberatiile care le-ai scris in mesajul tau si pe care le-am sters, iti cer ceva: un verset care sa arate ca oamenii de dinainte de Moise pazeau sabatul.

Vai sărmanul împărat! Parcă vorbim de preşedintele Iepuroiu care strivit de presiunea poporului democrat nu mai are ce să facă, fiind silit să accepte revendicările lui.

Haida de! Cât de "multă"? Milenii? Şi nu uita că secole după Constantin, mai erau creştini ce se încăpăţânau să mai serbeze sabatul...

La ce "Liturghie" participau domnule? Sf. Ioan Gură de Aur nici nu era născut la 321 ca să participe la liturghia lui!:65:


Ai intrat pe programul de glume? Pune matale lozinca asta în biserică precum afişul băcanului şmecher: "Astăzi pe bani, mâine gratis!" :21:

Nu Pavel spune, ci doar Biserica Ortodoxă Română cu a ei Scriptură pocită [şi] la Evrei 4,9. Nu mai repet ce am scris aici.

Alte lozinci de pus pe pereţii catedralei... toate sub genericul "fincă" (sic!)

Amice, chemarea lui Dumnezeu, respectiv porunca, e cu privire la ziua de sâmbătă. Că altfel, odihnă ai în fiece zi a săptămânii, iar odihnă spirituală în Hristos în permanenţă... Dacă ai bineînţeles... Dacă nu, eşti muncit permanent de gândul: "cum să mai fraudez sfintele porunci ale Domnului?"

Ei uite, Domnul Hristos şi Matei nu au ţinut cont de opinia ta... ce să-i faci, nu tot Universul se învârte în jurul tău...
Pe de altă parte, eşti liber (oare?) să faci contestaţie la forurile superioare din biserica ta să modifice "sâmbăta" cu "duminica". Până atunci însă, ce s-a scris, rămâne scris!

Încă o dată: Odihna spirituală (cine o posedă) este permanentă; ziua de odihnă ţine 24 de ore. Respectiv de la apus până la apus, aşa cum a voit Dumnezeu Creatorul!

Sancta simplicitas! Antihrist nu e chiar atât de superficial cum îţi imaginezi tu... El când te amăgeşte, nu o face din talpa Iadului, ci chiar din templul lui Dumnezeu, iar tu îl crezi ca fiind chiar Dumnezeu. 2 Tes. 2,4.

Foarte fain, ca pe vremea apostolilor! Dacă s-ar săvârşi şi după modelul apostolic, ar fi perfect...

Asta este, ce să-i fac! Sunt născut în secolul trecut ca şi odiosul partid, nu în secolele când se соврoшить şedinţele de boscorodeală.
Apropos, conform limbii române contemporane, crimele nu "se efectuează", ci se săvârşesc...

Fă contestaţie şi la Sf.Sinod al BOR de la 1914... dacă mai ai cui...

Şi dacă tot te apuci de contestaţii (protestantule!:3:), ia-o uşurel pe fir în ordine invers cronologică:

"şi sabaturile Mele sfinţiţi-le, şi să fie ele semn între Mine şi voi, pentru ca voi să cunoaşteţi că Eu sunt Domnul, Dumnezeul vostru."(Iezechiel 20,20 - versiunea Anania)

"Sâmbetele Mele să le sfinţiţi, ca să fie semn între Mine şi voi că Eu, Domnul, sunt Dumnezeul vostru." (Iezechil 20,20 - versiunea Galaction)

"Şi Sâmbetele Mele sfinţiţi-le, şi să fie semn între Mine şi între voi, ca să cunoaşteţi, că Eu sunt Domnul Dumnezeul vostru" (Iezechiil 20,20 - versiunea sinodală 1914)

"Şi sâmbetele Meale sfinţiţi-le şi să fie sămn întră Mine şi întră voi, ca să cunoaşteţi că Eu sânt Domnul Dumnezeul vostru" (Iezechiil 20,20 - Biblia de la Blaj 1795)

"Şi sâmbetele Meale svinţiţ, şi să fie întru sămn între mijlocul Mieu şi al vostru, ca să cunoaşteţ pentru că Eu sânt Domnul Dumnezeul vostru." (Iezechiil 20,20 - Biblia de la Bucureşti 1688)

Tu înţelegi româneşte? Unde găseşti în aceste texte cuvântul "duminică", ba încă "sfinţirea duminicii"? Dacă nu ai răspuns la întrebarea mea, mai bine abţine-te...

Prietene, timpul acesta nu ne aparţine, căci nu e al nostru, e al lui Dumnezeu! În postarea anterioară ţi-am bolduit special "Sâmbetele Mele" să remarci că sâmbetele sunt ale Domnului! La fel cum Hristos e Domn al Sâmbetei (Marc.2,28), şi Sâmbăta este a Lui. Dacă El a sfinţit-o (adică a pus-o deoparte) la Creaţie (Facerea 2,3), şi tu ai datoria s-o sfinţeşti, conform Poruncii (Ieşirea 20,8). Deci, da, sâmbata e un timp special, sfinţit şi binecuvântat de Dumnezeu. Fie că eşti la Biserică, fie că dormi. Fie că vrei, fie că nu vrei să respecţi Porunca.

Amice, dacă nu trebuie desfiinţată, atunci păzeşte-o şi respect-o aşa cum şi Hristos a PLINIT-O şi a împlinit-o.

Ne-amice, ai început iarăşi să vorbeşti mocirlos, controlează-te!

În loc să urli majuscular, mai bine ţi-ai ţine în frâu batjocura ta. Simţul umorului, ironia e una; iar atacul grosier la persoană e alta. Dacă nu-ţi poţi controla cuvintele vei fi tu însuţi ignorat. De data asta pe bune!

Pe topicul/topicele despre sabat, am dat şi asemenea versete. Totuşi, care e relevanţa cererii tale? Dacă Hristos a dat Porunca şi tot El a respectat-o, de ce mai pui la îndoială Scriptura, respectând, păzind şi sfinţind o altă zi decât cea sfinţită şi binecuvântată de El încă de la Facerea Lumii?

a dat Hristos porunca sa tinem sambata? Pe bune!? Posteaza versetul biblic!
PS: poti pune si versetele din VT in care sa arati ca oamenii inainte de Moise respectau sambata. Cine stie...poate ai sa gasesti ca si Adam in Eden se odihnea sambata...

Păi Cine crezi că e Creatorul şi Legiuitorul? Nu Hristos? Nu este El Dumnezeu? Ori îţi imaginezi că datează doar de la naşterea Lui ca om în Betleem?

Bineînţeles că din Eden datează odihna de Sabat, doar pentru asta a fost creat sabatul "pentru om" (Marc.2,27), nu pentru evreu. Instituţia numită "Sabat" a fost creată la Facerea lumii, aşa cum citim în Fac.2,23, în condiţiile în care nici Dumnezeu, nici Adam nu oboseau.

Conform întrebărilor tale, s-ar părea că Hristos a poruncit duminica, iar Adam se odihnea tot duminica. Asta vrei să spui?

versetul biblic amice...versetul biblic

unde scrie in biblie ca Adam ar fi primit o astfel de porunca ai anume sa respecte o zi de sabath? Eu NU am spus ca Adam s-ar fi odihnit intr-o zi anume (fie ea si Duminica)

Verset pentru ce?

• că Hristos e Creatorul
• că Hristos e Legiuitorul
• că Hristos e Dumnezeu
• că Hristos e şi dinainte de Betleem

Ce anume ceri cu atâta insistenţă?

Trebuie neapărat să scrie? Poate că scrie în subtext, ori metatext - vorba Deliei. Pentru ce/cine crezi că a instituit Dumnezeu sabatul? Nu pentruאׇדׇם('adam) adică om a creat sabatul (Marcu 2,27)? Şi nu pentru întâlnirea omului cu Dumnezeu? Nu întâmplător, prima zi întreagă din viaţa lui, Adam a petrecut-o cu Dumnezeu în ziua sabatului în părtăşie deplină, reală, nu doar în duh. Probabil ai şi aici impresia că în timp ce Dumnezeu Se odihnea în acea zi (asta scrie), Adam era prin grădină săpând la straturile cu ceapă... Nu te supăra, dar cam asta se întâmplă azi în marea creştinătate: Dumnezeu Se coboară să se întâlnească cu omul în ziua Sa sfântă, iar el-omul îşi face de lucru departe de Faţa Lui. Că are treburi mai importante de făcut...

Dar ce crezi că a făcut în acea primă zi de sabat a planetei?

Incep sa ti se urce sambetele la cap, antihrist 666?
Si astepti sambata cand se revarsa binecuvantarile "stapanului tau 666" peste sufletul tau ca sa te linistesti?
Pardon! Am uitat ca tu nu ai suflet! Ti l-ai vandut pe o ciorba de linte si o sambata in plus!

Ai facut gargara cu apa sambetei si incepi sa ragai necontrolat toate abjectiile tale si ale sectei tale satanice?

Ho, Joiana! Ca aici esti in vizita, pe un site Ortodox!

Du-te si ragaie-ti bazaconiile sulfurate pe site-ul tau!

Controleaza-te, superficialule antihrist 666!

Te anunţ oficial că pe acest topic Ignoraţi sectanţii, am început să-ţi ignor postările. Însănătoşire [spirituală] grabnică!

Ai face bine sa ignori acest site si sa te duci tocmai la tatal tau, 666!
Daca mai ai putin bun-simt, daca inca nu te-ai ingretosat de propria-ti putoare spirituala, PLEACA de-aici!

Altfel, modul meu de a te ignora incepe sa te-atinga la sambata!

Mai pune o data versetele care arata ca oamenii de dinainte de Moise pazeau sabatul. Eu atat ti-am cerut. Nu era nevoie sa-mi dai reply in care sa spui nimic. Doar atat vreau: raspunsul tau sa fie versetele din Cartea Facerii (sau alte carti) care mentioneaza ca pana la Moise oamenii pazeau sabatul.
p.s. cu siguranta ti-ai dat seama care e relevanta dar te faci ca ploua. asa ca hai cu versetul/versetele.

verset biblic in NT in care Hristos porunceste sa respectam sambata, asta am cerut de la tine amice

da amice: TREBUIE SA SCRIE IN BIBLIE, altfel este inventie omeneasca. Daca in Biblie NU scrie ca Adam in Eden a respectat vreun sabath, atunci NU aprimit o astfel de porunca. A respectat Noe sau Avraam o astfel de porunca de la Dumnezeu?

aici te referi la Adam?
PS: ce intelegi tu prin faptul ca Dumnezeu s-a odihnit?

Pe topicul despre "nemurirea" sufletului v-aţi făcut toţi că plouă când am dat 19 (nouăsprezece!) versete cu murirea sufletului. Nu am să fac aceeaşi greşeală aici: am să dau un singur verset, să vedem ce mai contestaţi.

• Incontestabil, Avraam a fost evreu şi nu ne putem imagina un evreu să nu păzească sâmbăta
• Incontestabil, Avraam a fost credincios lui Dumnezeu şi nu ne putem imagina un credincios (numit şi "tatăl credincioşilor") să nu păzească poruncile lui Dumnezeu.
• Incontestabil, cuvintele de mai sus sunt cuvintele rostite de Dumnezeu şi El nu minte

1. poruncile,
2. poveţele,
3. îndreptările şi
4. legile lui Dumnezeu

Hristos în NT ne-a dat o singură poruncă: porunca iubirii. Şi deşi a spus despre ea că este "nouă", e de când lumea şi reprezintă esenţa celor 10 Porunci. Atenţie: cele 10 Porunci, nu cele 9! Căci nu cred că desconsideri celelalte 9 porunci din Decalog, porunca a IV-a fiind singura desconsiderată şi călcată în picioare.


Bravos, ai devenit adept al "Sola Scriptura"! Însă trebuie să ştii că Sola Scriptura nu înseamnă "Sola Matei 5-7" (unde găseşti poruncile lui Hristos), ci Sola toată Scriptura! Trebuie să iei ansablul Cuvântului lui Dumnezeu, nu doar ce-ţi convine ţie. Iar despre Sabat găseşti sute de versete în Scriptură şi niciunde Hristos n-a afirmat că porunca a IV-a ar fi desfiinţat-o. Dimpotrivă, a afirmat că n-a venit s-o strice, ci s-o împlinească (Mat.5,17). Ceea ce a şi făcut.

În postarea de mai sus am arătat că Avraam a primit "o astfel de poruncă", mai mult: Dumnezeu declară că a şi păzit-o!

Da, mă refer la Adam [şi Eva]. Acum poţi răspunde la întrebarea mea...

Înţeleg că ne-a oferit un model, nouă oamenilor. De fapt asta şi zice prin porunca a IV-a din Decalog, că în virtutea binecuvântării, sfinţirii şi observării Lui a Sabatului suntem noi obligaţi să procedăm la fel. Dumnezeu nu oboseşte pentru a a vea nevoie de "odihnă". La putem spune şi despre Adam, în condiţiile ideale ale Edenului.

Cu mica mentiune ca cuvantul Sabat nu figureaza nici in Facere si nici in Decalog..

Complet fals! Nu ştiu cum se face că de fiecare dată o daţi în bară în chestiunile acestea...

În originalul ebraic, cuvântul שׇבַת(Shabath) apare de 3 ori în Facere (2,2; 2,3; 8,22) şi de 3 ori în Decalog (Ieşirea 20,8;20,10;20,11). Vreţi ori nu vreţi aceasta e realitatea!:106:

Dar poate nu vă convine termenul shabath, atunci luaţi expresia הַיִום הַשּׁבׅיעׅי(ziua a şaptea) care apare de două ori în Facerea (atenţie,de fiecare dată asociată doar cu shabath!) şi de trei ori în Decalog. Ca să spunem lucrurilor pe nume...

Daca va simititi mai bine, fie cum spuneti. E mai bine totusi sa o dau in bara decit sa dau gol. Gol in suflet.

S-au adunat peste 100 de pagini in care sectantii sunt ignorati.
Ce am invatat eu din experienta in legatura cu acest subect este ca imi e si frica sa spun ce am invatat, ca daca vede vreunul ce am scris si dupa aia cine stie ce patesc in viata reala.
Concluzia mea trista a fost ca este mai bine sa fie ocoliti. Nu stiu pe internet, dar in viata reala am observat tendinta lor la manipulare, la interpretare prin scoatere din context si distorsionare a celor spuse pentru a obtine un anumit inteles, zambetul mieros pe care ti-l adreseaza si vorba blanda si calda, tonul vocii extrem de placut in timp ce pe la spate te foarfeca in zeci de bucati mici, lipsa de raspuns la intrebari directe sau raspuns fentat (si nu ma refer aici la intrebari legate de religie pentru ca nu mi-as permite sa intru intr-un subiect unde sunt eu insami novice), tacere indaratnica sau pur si simplu absenta in momente in care ai cea mai mare nevoie de un umar, dispret fata de icoane in care nu vad decat niste poze sau, mai rau, idoli, ura aproape manifesta impotriva ideii de spovedanie la preot.
Nu inteleg de ce aceasta atitudine, nu inteleg de ce atata perfidie sub zambete calde si voce "hipnotica".
Prefer asprimea cu care ma cearta duhovnicul meu, dar care are urmari bune in viata mea de toate zilele, zambetului discret dispretuitor al sectantului care imi face rau cu buna stiinta pentru ca, dupa aceea, sa ridice din umeri spunand ca nu a fost vina lui, ba chiar se mira si nu intelege de ce s-a intamplat asa ceva.
Pur si simplu mie imi este frica de sectanti.

99 raspunsul tau e plin de supozitii.
Da-mi un singur verset in care Dumnezeu sa fi poruncit oamenilor de dinainte de Moise sa pazeasca sabatul. Atat iti cer, nu supozitii.
Deci unde scrie in Sfanta Scriptura ca Dumnezeu a poruncit vre-unui om de dinainte de Moise sa pazeasca sabatul?
Iti repet, vreau un raspuns care consta intr-un verset clar care sa nu lase loc de interpretari. Unde scrie negru pe alb acest lucru?

pe bune? Cine calca porunca 4 in picioare? Asta e o speculatie "made in adventism" de-a ta. Daca sambata era atat de importanta cu siguranta Hristos ne-ar fi atentionat sa o respectam asa cum a facut cu cinstirea parintilor, iubirea lui Dumnezeu, grija fata de aproapele, dar NU a facut-o


te incurci in versete. Hristos a spus ca nu a venit sa strice LEGEA, ci sa o implineasca si NU DECALOGUL, cel pe care il tot trambitezi pe aici, inclusiv porunca 4. Daca e asa voi de ce NU aplicati OCHI PENTRU OCHI SI DINTE PENTRU DINTE pentru ca si indrumarea acesta face parte din LEGE, legea pe care Hristos nu a venit sa o strice?

speculatie adventista. UNDE SCRIE in VT ca Avraam ar fi pazit vreun sabath? Chiar daca a pazit niste porunci NU scrie NICAIERI ca printre ele sa-ar fi aflat o porunca cu privire la vre-o zi de odihna

unde scrie ca Adam ar fi respectat vreun sabath in Eden? Daca insusi Dumnezeu s-a odihnit nu ar fi trebuit sa o faca si Adam in Eden? Uite ca NU a facut-o si nici NU a primit o astfel de porunca

asta NU e un raspuns! Cum adica ne-a oferit noua oamenilor un model? Ce, Dumnezeu nu face NIMIC in ziua de sabath si i-a o pauza, cum facem noi oamenii? Asta e MODELUL divin? Poate la voi la adventisti...

19 versete , dar niciunul valid... pentru ca toate erau explicate dupa placul tau.
Asa ca , nu mai aiuri lumea degeaba !

Pentru osutafaraunu:
Cum de l-a acceptat Dumnezeu pe sutasul Corneliu sa devina crestin daca nu ii plac soldatii care omoara, avand in vedere ca nu era medic ci facea parte din armata obisnuita (care mai si omoara).

Se pare ca 666 lipseste de-o vreme: ii cam tzatzaie fundu' ca se zvoneste ca Europa ar dori sa introduca saptamana de lucru de 6 zile. Cum spune psalmistul: li se face frica acolo unde nu este frica.
Porunca spune 6 zile sa lucrezi, insa ziua a 7-a....
Ei nu lucreaza decat vreo 5 zile.
In Tg.Mures e un mare patron sambetist care ii obliga pe toti angajatii lui - deci si ortodocsi - sa nu lucreze sambata.
Dar problema e ca ii obliga intr-un fel sau altul sa lucreze Duminica! Asta da omenie sectara!

Si, de ce nu se respecta porunca referitoare la ziua a 7-a?

Cat, despre frica ... cred ca ar trebui sa fie pentru cei care nesocotesc porunca lui Dumnezeu.


Asta seamana (nu pot fi sigur) a minciuna. In biserica mea suntem invatati sa respectam credinta celorlalti, chiar daca nu suntem de acord cu ei. Nici macar nu facem treaba duminica, in vazul ortodocsilor sau deranjandu-i altcumva. Spre exemplu, intr-o duminica (in care era si o mare sarbatoare ortodoxa), am facut curatie in biserica. Totusi, nu am sters geamurile, pentru a nu fi vazuti si deranja pe credinciosii ortodocsi (care ar fi trecut pe strada). Le-am sters intr-o alta zi.

Sectarii sambetisti nu inteleg porunca si de-aici toata erezia lor.
"8.Adu-ţi aminte de ziua odihnei, ca s'o sfinţeşti."
Prima intrebare: cum sfintesc sectarii sambetisti o zi anume?

"9.Şase zile să lucrezi; în ele fă-ţi toate treburile."
Este cumva si munca celor 6 zile tot o porunca? Eu cred ca da!

"10.dar ziua a şaptea este odihna Domnului, Dumnezeului tău; în ea să nu faci nici o muncă, nici tu, nici fiul tău, nici fiica ta, nici sluga ta, nici slujnica ta, nici boul tău, nici asinul tău, nici orice dobitoc al tău, nici străinul ce poposeşte la tine,"
Cum adica ziua a 7-a este odihna lui Dumnezeu? Are Dumnezeu nevoie de odihna?
Nu marturiseste Mantuitorul ca Dumnezeu lucreaza chiar si in ziua de odihna?

11.fiindcă'n şase zile a făcut Domnul cerul şi pământul, marea şi toate cele ce sunt într'însele, iar în ziua a şaptea S'a odihnit. De aceea a binecuvântat Dumnezeu ziua a şaptea şi a sfinţit-o."

Intreaga porunca se invarte in jurul ideii de odihna a lui Dumnezeu.
Sectarii incearca sa rastalmaceasca porunca concentrand toata talamacirea ei pe ziua a 7-a, pe numarul 7. Fapt ce Mantuitorul Hristos il desfiinteaza prin marturia aceea ca Dumnezeu lucreaza chiar si in ziua de odihna.

Si chiar si Sf.Ap.Pavel vede in aceasta porunca ideea de odihna in Dumnezeu.
NU ESTE OARE MULT MAI IMPORTANTA ODIHNA INTRU DUMNEZEU DECAT TIMPUL PETRECUT IN ODIHNA STRICT TRUPEASCA? Cum sfintesc sectarii sambetisti o zi anume? Respecta ei notiunea de sfintire specifica Vechiului Testament?

"2.Îi vei face lui Aaron, fratele tău, veşminte sfinţite, spre cinste şi mărire." Iesire 28.

"21.Vei lua din sângele de pe jertfelnic şi din untdelemnul de ungere şi vei stropi asupra lui Aaron şi asupra veşmintelor lui şi, odată cu el, asupra fiilor săi şi asupra veşmintelor fiilor săi; şi se va sfinţi, el şi veşmintele lui, precum şi fiii săi şi veşmintele fiilor săi împreună cu el. Iar sângele rămas al berbecului îl vei turna de jur-împrejurul jertfelnicului." Iesire 28.

"26.Din berbecul împlinirii – care este al lui Aaron – vei lua pieptul şi-l vei afierosi Domnului; aceasta va fi partea ta.
27.Şi vei sfinţi pieptul cel afierosit şi şoldul afierosirii, care au fost afierosite şi luate din berbecul împlinirii, adică din ceea ce este pentru Aaron şi pentru fiii săi," Iesire 29.

"37.Aceasta este rânduiala arderii-de-tot, a prinoaselor de pâine şi a jertfelor pentru păcat, pentru vinovăţie, pentru sfinţirea preoţilor şi a jertfei de mulţumire,
38.aşa cum Domnul i-a dat-o lui Moise pe muntele Sinai în ziua'n care El le-a poruncit fiilor lui Israel să-şi aducă prinoasele înaintea Domnului, acolo, în pustia Sinai." Lev.7.

"10.În locul cel preasfânt le veţi mânca; numai bărbaţii le vor mânca, tu şi fiii tăi; sfinte să-ţi fie." Num.18.

"17.Însă întâi-născutul vacilor, întâi-născutul oilor şi întâi-născutul caprelor nu se răscumpără: ei sunt sfinţi; sângele lor îl vei turna pe jertfelnic, iar grăsimea lor o vei aduce jertfă întru miros de bună mireasmă Domnului;" Num.18

"29.Veşmintele sfântului – adică ale lui Aaron – vor fi după el ale fiilor săi, în ele să fie unşi şi sfinţiţi." Iesire 29.

"33.pe acestea să le mănânce, prin care li s'a făcut sfinţirea şi au dobândit preoţia; şi nimeni altcineva să nu mănânce, fiindcă sunt sfinte." Iesire 29.

"37.Timp de şapte zile vei curăţi jertfelnicul şi-l vei sfinţi, şi va fi jertfelnicul o sfântă-a-sfintelor; tot cel ce se va atinge de jertfelnic se va sfinţi." Iesire 29.
Tot cel ce se va atinge de jertfelnic SE VA SFINTI...

"43.Acolo le voi da Eu întâlnire fiilor lui Israel şi va fi [locul] sfinţit prin slava Mea.
44.Voi sfinţi cortul mărturiei şi jertfelnicul; şi pe Aaron şi pe fiii săi îi voi sfinţi, ca să-Mi slujească Mie ca preoţi." Iesire 29.

Astfel trebuie inteleasa sfintirea in VT.

Si, apropo: mai ard candelelele in casele sectarilor sambetisti?
"20.Tu porunceşte-le fiilor lui Israel să-ţi aducă untdelemn curat pentru candelă, stors din măsline, aşa încât lumina să ardă'n toată vremea:
21.în cortul mărturiei, în afara perdelei ce se află'n faţa Legământului, acolo o vor întreţine Aaron şi fiii săi, de seara până dimineaţa, înaintea Domnului; lege veşnică pentru cei de după voi, de la fiii lui Israel, din neam în neam."

Dar ati batut covoarele?
"..suntem invatati sa respectam credinta celorlalti.." Dragule, astea sunt lozinci ieftine!
Numele bastanului sambetist care ii cheama la lucru Duminica pe ortodocsi este Benta din Nazna de Mures.

Cum respectati credinta celorlalti daca faceti prozeliti si ii "rebotezati" la voi?
Asta numesti tu respect fata de credinta celuilalt?
MINCIUNI SFRUNTATE!!

Tu nu te vezi ca minti fara sa-ti dai seama, crezand ca esti inocent, fara de vina?

Dragi frati ortodocsi,
tin sa apreciez ca tonul discutiilor cu sectarii a devenit ferm, bine argumentat si curatitor de minciuna.
In acest mod cred eu ca trebuie ignorati sectarii, nu doar prin intoarcerea spatelui.
Tin sa va marturisesc ca va iubesc din suflet!

Lasa ca o inteleg foarte bine cei care o incalca in mod voit si vor sa-i ilumineze si pe altii.

Adventistii inteleg porunca a patra (referitoare la pazirea zilei a saptea - singura zi a saptamanii, binecuvantata si sfintita de Dumnezeu) asa cum le-a explicat-o Domnul sambetei si incearca sa o tina la fel ca El.

Daca intelegi porunca, hai, spune cum sfintesti tu ziua de odihna?
Si spune, ati batut covoarele la maghernita voastra in zi de Duminica?