Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Care este adevarul despre vorbirea in limbi ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4976)

Penticostalul Traditional 09.01.2018 22:38:52

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657141)
Aici e corect ce spui, vorbeau in limbi cand li se punea mainile si primeau harul, nu era nevoie sa fie straini in preajma.

Cei care primeau harul vorbirii in limbi, cu cine vorbeau in alte limbi, daca nu erau straini prin preajma?
Ti-ai pus vreodata intrebarea?

simpllu 09.01.2018 23:09:44

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 657170)
Eu te-as scoate de pe forum pentru motiv de dezechilibru maxim nu pentru altceva, nu avem nevoie de asa ceva intre noi, ne molipsim si noi de duhul asta... si de alte duhuri necurate care vin de la tine.

Uite o posibilă variantă: https://www.crestinortodox.ro/sfatur...le-156115.html

Penticostalul Traditional 09.01.2018 23:33:46

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 657170)
Eu te-as scoate de pe forum pentru motiv de dezechilibru maxim

Un asemenea motiv nu exista in regulamentul de functionare al forumului.
Iar o astfel de abordare nu-si striga decat neputinta.

Adevarul nu dezechilibreaza decat Minciuna, prietene.

Sunteti deja doi pe care va supara asa de tare adevarul.
Daca mai gasiti inca trei, ma retrag singur de pe forum.

stefan florin 10.01.2018 09:21:55

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657203)

E opinia ta. Sute de milioane de oameni cred altfel. Lor li se pare ca e un miracol sa te poti ruga si sa-i poti canta direct lui Dumnezeu, din toata inima.

la fel spun si musulmanii sau hindusii. Iar numarul lor depasesc un miliard, de fiecare religie in parte. Asta nu insemna ca au si dreptate.

Penticostalul Traditional 10.01.2018 10:13:01

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657214)
la fel spun si musulmanii sau hindusii. Iar numarul lor depasesc un miliard, de fiecare religie in parte. Asta nu insemna ca au si dreptate.

Asta spun si ortodocsii.
Asta nu inseamna ca au si dreptate.

P.S. Se pare hinduismul nu a atins un miliard de adepti.

gpalama 10.01.2018 11:19:39

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657208)
Un asemenea motiv nu exista in regulamentul de functionare al forumului.
Iar o astfel de abordare nu-si striga decat neputinta.

Adevarul nu dezechilibreaza decat Minciuna, prietene.

Sunteti deja doi pe care va supara asa de tare adevarul.
Daca mai gasiti inca trei, ma retrag singur de pe forum.

Gandindu-ma putin dupa lungul schimb de mesaje cu tine am ajuns la concluzia ca vorbirea cu diavolul nu isi are rost si este interzisa cu desavarsire si de Parinti si de Biserica.

Vorbirea cu sectarii e interzisa ... iar din ce am vazut pana acum, tu nu ai treaba cu Dumnezeu, esti otravit 100% si nu exista nici un folos din aparitia ta pe forum, cel mult sa avem un specimen de la penticostali de care sa ne minunam cu totii cat de jos a ajuns satana in minciuna.

Pentru ca asta esti de fapt, un specimen. Nu te pot numi crestin, pentru ca nu ai treaba cu crestinismul.
Crestini sunt catolicii (punctul meu personal de vedere si nu al Bisericii), ei sunt crestini.

Insa voi sunteti cu totul altceva dar nu crestini.

Iar contributia ta pe forum este cel mult de "asa nu" si "sa ne minunam de minciunile satanei". Pentru ca degeaba esti plimbat prin text, daca interpretarea lui este complet otravita.

simpllu 10.01.2018 11:34:35

Dându-i importanță îi faci, de fapt, un serviciu. Hai nu fii supărat, asta așa ca învățătură de minte, pe viitor să fii mai reținut în a da sfaturi. Ne smerește Domnul când nici nu ne așteptăm. :)

Penticostalul Traditional 10.01.2018 14:05:37

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 657216)
Gandindu-ma putin dupa lungul schimb de mesaje cu tine am ajuns la concluzia ca vorbirea cu diavolul nu isi are rost si este interzisa cu desavarsire si de Parinti si de Biserica.

Vorbirea cu sectarii e interzisa

Ai depasit de 100 de ori limita biblica pentru interactiunea cu ereticii.
Limita Scripturii era stabilita la doua discutii.

Insa dupa sute de replici ai ajuns la concluzia ca nu ai competenta de a iti sustine argumentat punctele de vedere si decizi sa te retragi cu coada intre picioare. E o decizie corecta, care arata ca esti un om intelept. Da, smerirea Domnului e buna, dupa cum sublinia si colegul Simpllu, dar trebuie sa o accepti sa lucreze in inima ta.


Caracterizarea aiuristica pe care mi-o faci mie, sau penticostalilor, mai sus, e respinsa.
Nu ai nici mandat si nici calificari care sa te recomande pentru a face judecati sau a pune altora etichete.

simpllu 10.01.2018 14:58:48

Pent, poate te folosești: https://www.youtube.com/watch?v=rtfTONbSZkk

Penticostalul Traditional 10.01.2018 15:17:00

Imi place tipul.
Le zice cu patos si autenticitate, cu umor, stie sa vorbeasca nu doar in crestineza.
Reprezinta onorabil ortodoxia.

simpllu 10.01.2018 15:22:42

Ascultă și fii atent la mesajul pe care îl transmite, nu cum îl transmite.

catalin2 10.01.2018 19:07:52

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657204)
Cei care primeau harul vorbirii in limbi, cu cine vorbeau in alte limbi, daca nu erau straini prin preajma?
Ti-ai pus vreodata intrebarea?

Ti-am mai vorbit de cateva ori la asta, minunea vorbirii in limbi nu era conditionata de a fi un strain in preajma. Adica daca se apropia un strain incepea sa vorbeasca in limbi si cand se departa revenea la limba proprie. Vedem ca incepeau sa vorbeasca in limbi la botez, era o minune personala, a acelei persoane. Dar vorbirea in limbi consta in vorbirea unei limbi straine. De aceea spuen Sfantul Pavel ca daca nu e nimeni care sa talmaceasca sa nu vorbeasca tare in Biserica, pentru ca nu intelege nimeni. Si nimeni nu vrea sa stea sa asculte un post de radio in chineza, cand nu intelege nimic.

Penticostalul Traditional 10.01.2018 23:31:02

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657228)
Ti-am mai vorbit de cateva ori la asta, minunea vorbirii in limbi nu era conditionata de a fi un strain in preajma. Adica daca se apropia un strain incepea sa vorbeasca in limbi si cand se departa revenea la limba proprie.

Mi-ai vorbit de multe ori si ca un credincios se poate ruga in alte limbi.
Insa mai apoi te intorci iar, le bulibasesti de nu se vad, iarta-mi expresia mai putin academica.


Zici "minunea vorbirii in limbi nu era conditionata de a fi un strain in preajma." Asta e foarte corect. Atunci cand s-a vorbit in limbi in Efes, Fapte 19:6, erau acolo aproximativ 12 iudei, fosti ucenici ai lui Ioan Botezatorul.
Niciun strain prin preajma.
Repet si te rog, daca poti, concentreaza-te asupra intrebarii: cu cine vorbeau cei 12 in alte limbi?

Penticostalul Traditional 11.01.2018 00:05:57

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 657222)
Ascultă și fii atent la mesajul pe care îl transmite, nu cum îl transmite.

Amandoua sunt importante.
Si ce spune si cum spune.

L-am ascultat pe tip de doua ori.
O data atunci cand a tinut predica.
A facut valuri mari, Pustan era inca in Cultul Penticostal.

Si a doua oara, mai incoace.
I-am ascultat, deci, mesajul.
Nu inteleg ce vrei sa spui, ar trebui sa fiu atent la ceva, in mod special?
Sau?

stefan florin 11.01.2018 14:47:42

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657215)
Asta spun si ortodocsii.
Asta nu inseamna ca au si dreptate.

ortodocsii nu au pretentia ca se roaga lui Dumnezeu in "limbi", ci doar in limba de a carui popor apartine

Citat:

P.S. Se pare hinduismul nu a atins un miliard de adepti.
a depasit un miliard de adepti

Penticostalul Traditional 11.01.2018 15:18:54

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657254)
ortodocsii nu au pretentia ca se roaga lui Dumnezeu in "limbi"

Pai nici nu o fac.
Pentru ca teologii lor inca nu au inteles rugaciunea in limbi din 1 Corinteni 14.
Probabil se vor apleca asupra scripturii acesteia, in viitor.

catalin2 11.01.2018 17:31:14

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657245)
Mi-ai vorbit de multe ori si ca un credincios se poate ruga in alte limbi.
Insa mai apoi te intorci iar, le bulibasesti de nu se vad, iarta-mi expresia mai putin academica.


Zici "minunea vorbirii in limbi nu era conditionata de a fi un strain in preajma." Asta e foarte corect. Atunci cand s-a vorbit in limbi in Efes, Fapte 19:6, erau acolo aproximativ 12 iudei, fosti ucenici ai lui Ioan Botezatorul.
Niciun strain prin preajma.
Repet si te rog, daca poti, concentreaza-te asupra intrebarii: cu cine vorbeau cei 12 in alte limbi?

Eu ti-am scris ca se puteau si ruga, nu ceea ce spui tu, ca vorbirea in limbi e doar rugaciune. Tot nu ai inteles. Vorbirea in limbi era o minune, cel ce o capata vorbea intr-o limba straina, nu era nevoie sa vorbesca si cu cineva. Daca tu vorbesti in limba romana nu e intotdeauna o rugaciune, dar te poti si ruga. Asta sustii tu si nu intelegi ce era vorbirea in limbi.

Penticostalul Traditional 11.01.2018 22:10:59

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657245)
Repet si te rog, daca poti, concentreaza-te asupra intrebarii: cu cine vorbeau cei 12 in alte limbi?
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657269)
Eu ti-am scris ca se puteau si ruga


Catalin, te rog NU fii vag, general, alunecos.
Nu te-am intrebat ce mi-ai mai scris si ce "puteau face" cei 12 ucenici din Efes.

Este un caz simplu, este o intrebare concreta si precisa, astept un raspuns clar si concis. nu labartat si ambiguu.

In Fapte 19, Apostolul Pavel a venit in Efes, a vorbit cu 12 ucenici de-ai lui Ioan Botezatorul si acesti ucenici au fost botezati cu Duhul Sfant. Cand au fost botezati cu Duhul Sfant au inceput sa vorbeasca in limbi. In acel moment.
Cu cine au inceput sa vorbeasca in alte limbi?
a) Cu Dumnezeu in rugaciune
b) Vorbeau cu ei insisi
c) Vorbeau cu alti oameni chiar daca erau numai ei si apostolul Pavel
Te rog raspunde: a, b, sau c?

stefan florin 12.01.2018 13:40:26

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657256)
Pai nici nu o fac.
Pentru ca teologii lor inca nu au inteles rugaciunea in limbi din 1 Corinteni 14.
Probabil se vor apleca asupra scripturii acesteia, in viitor.

vrei sa spui ca ortodocsii NU se roaga la Dumnezeu

Penticostalul Traditional 12.01.2018 15:54:36

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 657300)
vrei sa spui ca ortodocsii NU se roaga la Dumnezeu

Ba da, se roaga.
Insa e doar rugaciune cu mintea.

Daca ar fi si rugaciune cu duhul, adica in alte limbi, experienta spirituala ar fi semnificativ imbunatatita.

Dupa cum subliniaza un teolog ortodox - "Cei care se rugau in limbi erau plini de bucurie caci erau siguri de un lucru: Dumnezeu „daduse navala" inlauntrul lor si isi savarsea lucrarea in ei."

catalin2 12.01.2018 20:17:52

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657285)
Catalin, te rog NU fii vag, general, alunecos.
Nu te-am intrebat ce mi-ai mai scris si ce "puteau face" cei 12 ucenici din Efes.

Este un caz simplu, este o intrebare concreta si precisa, astept un raspuns clar si concis. nu labartat si ambiguu.

In Fapte 19, Apostolul Pavel a venit in Efes, a vorbit cu 12 ucenici de-ai lui Ioan Botezatorul si acesti ucenici au fost botezati cu Duhul Sfant. Cand au fost botezati cu Duhul Sfant au inceput sa vorbeasca in limbi. In acel moment.
Cu cine au inceput sa vorbeasca in alte limbi?
a) Cu Dumnezeu in rugaciune
b) Vorbeau cu ei insisi
c) Vorbeau cu alti oameni chiar daca erau numai ei si apostolul Pavel
Te rog raspunde: a, b, sau c?

Ma intrebi de zeci de ori acelasi lucru, doar ca sa raspund cum vrei tu. Ti-am raspuns de mai multe ori, dar tu te faci ca nu intelegi. Si apoi spui ca eu as minti. Tu nu intelegi ce este o limba straina, asta e problema. Un om cand vorbeste intr-o limba straina nu se roaga, intelegi? Acel 12 ucenici, dupa ce au primit harul au inceput sa vorbeasca intr-o limba straina. Puteau sa spuna pasaje din Sfanta Scriptura, sau altceva, nu neaparat sa se roage. Vorbirea in limbi nu era o conversatie cu cineva, pentru ca daca era cineva din acel neam si intelegea limba, acela degeaba ii raspundea, ca cel ce vorbea in limbi nu intelegea ce i se spunea. Doar daca avea si darul talmacirii limbilor, adica era un fel de traducator. Deci, putem spune ca vorbeau cu ceilalti, dar si ca vorbeau singuri. Sfantul Apostol spune ca daca nu e nimeni sa inteleaga si nu intelege nici ei ce spun atunci vorbesc doar cu Dumnezeu, pentru ca nu e nimeni sa inteleaga. Aici nu spune ca se roaga, cum ai interpretat tu si cultul tau. Ai vazut vreodata un strain care vorbeste? Asa vorbeau si ei.

catalin2 12.01.2018 20:36:43

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657301)
Ba da, se roaga.
Insa e doar rugaciune cu mintea.

Daca ar fi si rugaciune cu duhul, adica in alte limbi, experienta spirituala ar fi semnificativ imbunatatita.

Dupa cum subliniaza un teolog ortodox - "Cei care se rugau in limbi erau plini de bucurie caci erau siguri de un lucru: Dumnezeu „daduse navala" inlauntrul lor si isi savarsea lucrarea in ei."

Neadevaruri sustinute de cultul tau (sau doar de tine). Citeste treptele rugaciunii, de exemplu descrise de parintele Cleopa: https://www.sfaturiortodoxe.ro/rugaciune.htm
Vorbirea in limbi nu era rugaciune, cum tot spui tu, ca sa justifici de ce penticostalii nu vorbesc intr-o limba straina. Ei vorbeau intr-o limba straina, penticostalii spun, de obicei, niste sunete si cuvinte neintelese, asa cum vedem in clipuri.

Penticostalul Traditional 12.01.2018 21:35:34

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657314)
Un om cand vorbeste intr-o limba straina nu se roaga, intelegi?
Aici nu spune ca se roaga, cum ai interpretat tu si cultul tau.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657315)
Vorbirea in limbi nu era rugaciune, cum tot spui tu,

Faptul ca vorbirea in limbi era rugaciune o spune teologul ortodox, nu doar eu.
Doar ca tu nici nu reusesti sa intelegi din Biblie insa nici nu te documentezi cu o minte deschisa.

Uite un mare teolog ortodox care afirma negru pe alb ca vorbirea in limbi este rugaciune:
"Cei care se rugau in limbi erau plini de bucurie caci erau siguri de un lucru: Dumnezeu €"daduse navala" inlauntrul lor si isi savarsea lucrarea in ei."
Ce parere ai despre bucuria pe care (conform ierarhului ortodox) o aduce Dumnezeu celui care se roaga in limbi?

catalin2 12.01.2018 21:57:27

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657325)
Faptul ca vorbirea in limbi era rugaciune o spune teologul ortodox, nu doar eu.
Doar ca tu nici nu reusesti sa intelegi din Biblie insa nici nu te documentezi cu o minte deschisa.

Uite un mare teolog ortodox care afirma negru pe alb ca vorbirea in limbi este rugaciune:
"Cei care se rugau in limbi erau plini de bucurie caci erau siguri de un lucru: Dumnezeu €"daduse navala" inlauntrul lor si isi savarsea lucrarea in ei."
Ce parere ai despre bucuria pe care (conform ierarhului ortodox) o aduce Dumnezeu celui care se roaga in limbi?

Am cautat pe net cine e teologul ortodox care spune asta. https://www.crestinortodox.ro/sfatur...bi-145409.html
Bineinteles ca e un calugar de la "renumita" manastire din Anglia, care ajunge sa spuna ca in articol ca prenticostalii chiar au primit darul vorbirii in limbi. Asta trebuie sa o vada simplu, ca el tot spunea de aceasta manastire. O sa gasesti unii "teologi" ortodocsi ecumenisti care spun tot felul de lucruri, mai ales prin vest.

Penticostalul Traditional 12.01.2018 22:05:56

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657328)
Am cautat pe net cine e teologul ortodox care spune asta. https://www.crestinortodox.ro/sfatur...bi-145409.html
Bineinteles ca e un calugar de la "renumita" manastire din Anglia.

Aha, deci este scris chiar pe crestinortodox.ro, saitul pe al carui forum scriem noi?
Si este scris de Parintele Arhimandrit Zaharia Zaharou, ucenicul Parintelui Sofronie Saharov care, la randul sau, a fost ucenic al Sfantului Siluan Athonitul.

Dar tu esti mai cu mot si decat acesti teologi si decat saitul crestinortodox.ro...
Nu cumva te cam umfli aiurea-n pene?

simpllu 12.01.2018 23:19:08

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657328)
Am cautat pe net cine e teologul ortodox care spune asta. https://www.crestinortodox.ro/sfatur...bi-145409.html
Bineinteles ca e un calugar de la "renumita" manastire din Anglia, care ajunge sa spuna ca in articol ca prenticostalii chiar au primit darul vorbirii in limbi. Asta trebuie sa o vada simplu, ca el tot spunea de aceasta manastire. O sa gasesti unii "teologi" ortodocsi ecumenisti care spun tot felul de lucruri, mai ales prin vest.

Când ai capul plin de cuie este normal să vezi numai ciocane. Nici măcar Penti nu apelează la o asemenea interpretare tendențioasă care l-ar fi putut avantaja.

simpllu 12.01.2018 23:27:50

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657325)
Uite un mare teolog ortodox care afirma negru pe alb ca vorbirea in limbi este rugaciune:
"Cei care se rugau in limbi erau plini de bucurie caci erau siguri de un lucru: Dumnezeu €"daduse navala" inlauntrul lor si isi savarsea lucrarea in ei."
Ce parere ai despre bucuria pe care (conform ierarhului ortodox) o aduce Dumnezeu celui care se roaga in limbi?

În acest pasaj, Părintele Zaharia se referă la creștinii Bisericii primare și nicidecum la cei din zielele noastre. Apoi, tot el, mai spune că "incetul cu incetul, acest dar a inceput sa dispara, caci nu mai era de folos sau de ajutor la zidirea Trupului Bisericii".

Penticostalul Traditional 12.01.2018 23:37:15

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 657335)
În acest pasaj, Părintele Zaharia se referă la creștinii Bisericii primare și nicidecum la cei din zielele noastre.

Se refera si la cei din zilele noastre:
De departe, cea mai buna cale de a aborda si de a intelege fenomenul glossolaliei in zilele noastre, potrivit Traditiei, adica, fara sa condamnam si fara sa criticam, este sa consideram ca daca oamenii nu mai stiu sa se inchine lui Dumnezeu cu inima, Acesta poate sa le dea din nou darul vorbirii in limbi. Faptul ca acest dar a reaparut in Occident in vremurile noastre, cand calea inimii a fost uitata sau nu este cunoscuta, nu poate fi inteles decat in felul urmator: este limpede ca Duhul lui Dumnezeu tanjeste sa-i aduca pe oameni inapoi acasa, in Biserica, si sa-i invete acest chip nobil de inchinaciune care de atatea veacuri a fost practicat de crestini, pentru ca inimile lor sa fie din nou cultivate prin chemarea Numelui Domnului nostru Iisus Hristos.

Dar important este insusi faptul ca un teolog ortodox de talia lui Zaharou realizeaza ca in Biserica Primara apostolii se rugau in limbi. Se pare ca teologii ortodocsi romani inca nu au reusit sa desluseasca in Sfintele Scripturi aceasta invatatura clara a Apostolului Pavel.

simpllu 12.01.2018 23:44:19

Eu m-am referit la pasajul pe care l-ai citat inițial.

Penticostalul Traditional 12.01.2018 23:51:24

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 657334)
Nici măcar Penti nu apelează la o asemenea interpretare tendențioasă care l-ar fi putut avantaja.

Chiar daca m-ar avantaja, eu nu ma grabesc sa afirm ca Arhimandritul Zaharou se referea la penticostali, pentru ca NU CRED asta.

Mai degraba inclin sa cred ca se refera la anglicanii care vorbesc in limbi. Insusi Arhiepiscopul de Canterbury a marturisit ca a vorbit in alte limbi. Nu este deloc exclus ca Zaharia Zaharou sa fi discutat cu episcopi anglicani care practica darul vorbirii in limbi.

Am indoieli serioase ca teologii de asemenea rang isi trag informatiile din clipurile youtube din care se hranesc domnii Ursulet, Palama sau Catalin.

Iar atunci cand studiezi in profunzime Scriptura, cand ai de-a face cu teologi de marca in viata carora vezi bucuria Duhului Sfant manifestandu-se inclusiv prin rugaciunea in limbi, poti observa realitatea spirituala dintr-o alta pespectiva.

catalin2 14.01.2018 19:13:36

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657336)
Se refera si la cei din zilele noastre:
De departe, cea mai buna cale de a aborda si de a intelege fenomenul glossolaliei in zilele noastre, potrivit Traditiei, adica, fara sa condamnam si fara sa criticam, este sa consideram ca daca oamenii nu mai stiu sa se inchine lui Dumnezeu cu inima, Acesta poate sa le dea din nou darul vorbirii in limbi. Faptul ca acest dar a reaparut in Occident in vremurile noastre, cand calea inimii a fost uitata sau nu este cunoscuta, nu poate fi inteles decat in felul urmator: este limpede ca Duhul lui Dumnezeu tanjeste sa-i aduca pe oameni inapoi acasa, in Biserica, si sa-i invete acest chip nobil de inchinaciune care de atatea veacuri a fost practicat de crestini, pentru ca inimile lor sa fie din nou cultivate prin chemarea Numelui Domnului nostru Iisus Hristos.

Dar important este insusi faptul ca un teolog ortodox de talia lui Zaharou realizeaza ca in Biserica Primara apostolii se rugau in limbi. Se pare ca teologii ortodocsi romani inca nu au reusit sa desluseasca in Sfintele Scripturi aceasta invatatura clara a Apostolului Pavel.

Vad ca ai realizat chiar tu ce scrie desi ma acuzai de tot felul de tampenii pe topicul celalalt. Ai modificat acel mesaj, dar fara sa stergi acuzatiile. Nu are importanta ce spune parintele Zaharou, el spune exact ce spun si penticostalii, cuvant cu cuvant.

catalin2 14.01.2018 19:18:38

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 657334)
Când ai capul plin de cuie este normal să vezi numai ciocane. Nici măcar Penti nu apelează la o asemenea interpretare tendențioasă care l-ar fi putut avantaja.

Ca de obicei, habar nu ai despre ce vorbesti, in schimb esti primul la acuze si judecati. Ca si alte dati crezi neconditionat ce spune un eterodox (ca doar e ecumenist), la fel cum s-a intamplat si cu un user catolic. Asta arata in ce tabara esti tu.

catalin2 14.01.2018 19:46:21

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657339)
Chiar daca m-ar avantaja, eu nu ma grabesc sa afirm ca Arhimandritul Zaharou se referea la penticostali, pentru ca NU CRED asta.

Mai degraba inclin sa cred ca se refera la anglicanii care vorbesc in limbi. Insusi Arhiepiscopul de Canterbury a marturisit ca a vorbit in alte limbi. Nu este deloc exclus ca Zaharia Zaharou sa fi discutat cu episcopi anglicani care practica darul vorbirii in limbi.

Am indoieli serioase ca teologii de asemenea rang isi trag informatiile din clipurile youtube din care se hranesc domnii Ursulet, Palama sau Catalin.

Iar atunci cand studiezi in profunzime Scriptura, cand ai de-a face cu teologi de marca in viata carora vezi bucuria Duhului Sfant manifestandu-se inclusiv prin rugaciunea in limbi, poti observa realitatea spirituala dintr-o alta pespectiva.

Daca se refera la carismatici e acelasi lucru. E evident ca expune toata invatatura penticostala, pe care nu o recunosc nu numai ortodocsii, dar cei mai hotarati critici sunt chiar neoprotestantii din alte culte. Care spune cam aceleasi explicatii pe care le-am dat si eu. https://www.gotquestions.org/Romana/...rii-limbi.html
http://bisericaluidumnezeu.com/artic...limbi-straine/

catalin2 14.01.2018 19:51:09

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657332)
Aha, deci este scris chiar pe crestinortodox.ro, saitul pe al carui forum scriem noi?
Si este scris de Parintele Arhimandrit Zaharia Zaharou, ucenicul Parintelui Sofronie Saharov care, la randul sau, a fost ucenic al Sfantului Siluan Athonitul.

Dar tu esti mai cu mot si decat acesti teologi si decat saitul crestinortodox.ro...
Nu cumva te cam umfli aiurea-n pene?

Pe acest site poate sa scrie oricine un articol, am gasit multe articole gresite. Incusiv useri de pe forum scriau articole pe site. Deci nu inseamna ca daca e un articol pe forum reprezinta credinta ortodoxa. Acel parinte spune cuvant cu cuvant invatatrua penticostala, pe care s epare ca o cunoaste mai bine decat pe cea ortodoxa referitoare la vorbirea in limbi, harul in afara Bisericii, ce crede Biserica despre cultele din afara ei, etc. In Anglia este episcop IPS Ware, convertit d ela anglicanism, care este un mare simpatizant al conceptiilor ecumeniste.

Penticostalul Traditional 14.01.2018 19:53:11

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657366)
Nu are importanta ce spune parintele Zaharou, el spune exact ce spun si penticostalii, cuvant cu cuvant.

Parintele Zaharia Zaharou spune exact ce spun si penticostalii? Suna bine aceasta afirmatie.
Omul spune Adevarul, aceasta este cel mai important.
Insa conteaza si cum o spune: ca unul care se pricepe, fiule.
Ca unul care are experienta Botezului Duhului Sfant.

Iar omul este profund ortodox.
Uite ce spune saitul crestinortodox.ro, cel pe al carui forum ti se ingaduie tie sa postezi:

Parintele Arhimandrit Zaharia Zaharou este unul dintre cei mai profunzi traitori si marturisitori contemporani ai credintei ortodoxe. Este ucenicul Parintelui Sofronie Saharov care, la randul sau, a fost ucenic al Sfantului Siluan Athonitul.

Crezi cumva ca saitul crestinortodox.ro, minte?

simpllu 14.01.2018 22:33:35

...:)) Ecumenistul sub acoperire vede mumai ecumeniști.

Penticostalul Traditional 14.01.2018 23:07:38

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657369)
Daca se refera la carismatici e acelasi lucru.

Daca n-ai nimerit-o, o faci aceeasi mare varza.
Episcopul de Canterbury NU e penticostal. E anglican.

Daca nu stii nici macar asemenea chestiuni elementare, inseamna ca NU ai mintit. Imi cer iertare ca te-am facut mincinos.
Este posibil sa fii doar ignorant.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 657369)
Cei mai hotarati critici sunt chiar neoprotestantii din alte culte.
Care spune cam aceleasi explicatii pe care le-am dat si eu

Faptul ca tu ai explicatii similare neoprotestantilor nepenticostali nu te aseaza cumva intr-o pozitie de eretic si ecumenist?

stefan florin 15.01.2018 10:01:45

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657301)
Ba da, se roaga.
Insa e doar rugaciune cu mintea.

Daca ar fi si rugaciune cu duhul, adica in alte limbi, experienta spirituala ar fi semnificativ imbunatatita.

Dupa cum subliniaza un teolog ortodox - "Cei care se rugau in limbi erau plini de bucurie caci erau siguri de un lucru: Dumnezeu „daduse navala" inlauntrul lor si isi savarsea lucrarea in ei."

asta e parerea ta prietene. Ortodocsii se roaga "in duh si adevar" (unii, nu toti)

Penticostalul Traditional 15.01.2018 10:59:30

Nu-i a mea. E a teologului ortodox Zaharia Zaharou:
De aceea Sfantul Pavel in Epistola sa catre Corinteni spune urmatoarele: „Ma voi ruga cu duhul, dar ma voi ruga si cu mintea; voi canta cu duhul, dar voi canta si cu mintea" (1 Cor. 14, 15). Astfel, el face o deosebire intre rugaciunea facuta cu duhul si rugaciunea facuta cu mintea si identifica rugaciunea in duh cu rugaciunea in limbi necunoscute. Cu un verset mai sus spunea: „Caci daca ma rog intr-o limba straina, duhul meu se roaga, dar mintea mea este neroditoare" (1 Cor. 14,14).

stefan florin 15.01.2018 11:22:29

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 657387)
Nu-i a mea. E a teologului ortodox Zaharia Zaharou:
De aceea Sfantul Pavel in Epistola sa catre Corinteni spune urmatoarele: „Ma voi ruga cu duhul, dar ma voi ruga si cu mintea; voi canta cu duhul, dar voi canta si cu mintea" (1 Cor. 14, 15). Astfel, el face o deosebire intre rugaciunea facuta cu duhul si rugaciunea facuta cu mintea si identifica rugaciunea in duh cu rugaciunea in limbi necunoscute. Cu un verset mai sus spunea: „Caci daca ma rog intr-o limba straina, duhul meu se roaga, dar mintea mea este neroditoare" (1 Cor. 14,14).

e parerea lui, daca asta spune acest teolog. Orice crestin trebuie sa se roage in duh si adevar. O spune Hristos (Ioan 4: 23-24)
ps: Hristos NU spune nimic de limbi


Ora este GMT +3. Ora este acum 14:04:43.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.