Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Calugarul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5013)
-   -   Ratacirile parintelui Arsenia boca,dezvaluite de mari duhovnici !!! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14750)

ovidiu b. 08.08.2012 02:19:08

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 463870)
Ok. Cazurile acestea sunt cu totul altceva, sunt cazuri de boala ca orice boala care trebuie tratata, iar contactul cu barbatii nu este deloc un tratament, daca la asta v-ati gandit. Ci tratamentul este medical indiferent daca femeia are sau nu contact cu barbati.

De unde ați mai ajuns la concluziile astea? Trageți cincluzii așa după ureche?

ovidiu b. 08.08.2012 02:20:04

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 463863)
Ovidiu,
Si apropos de "incitarea" femeii care vrea copii: nu este creierul cel care da comanda de nivele crescute de hormoni, ci ei sunt secretati de foliculul ovarian care se transforma in corp galben secretand cantitati mari de hormoni mai ales cand ovulul este fertilizat. Daca insa ovulul nu este fertilizat, secretia de hormoni scade si apare ciclul. Si tot asa, indiferent daca femeia este "incitata" sau nu. Doar daca este fertilizata, exista diferenta de secretie hormonala si doar pe perioada sarcinii dupa care revine la aceleasi nivele dinainte, care sunt si la calugarita.

Adică vreți să spuneți că o femeie care nu-și dorește copii și care nu se incită, are aceleași secreții de foliculină ca o femeie căsătorită și care își dorește copii? Adică modul de viață nu înfluențează sistemul nostru endocrin?

Tartaruga 08.08.2012 02:24:15

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 463869)
Nu înseamnă că dacă ești căsătorit...traiești și corect. Câți din cei căsătoriți traiesc Taina Căsătoriei? Este normal să ai probleme când eviți rostul și urmărești plăcerea, asta spunea și părintele Arsenie. Și repet, singură fiind, dacă nu incitați sexualitatea și trăți curat nu aveți de ce să vă temeți. Asta spuneam și în cazul călugărițelor.

Ma faceti sa zambesc. :) Se vede ca sunteti barbat, nu prea intelegeti cum stau lucrurile. Nu are legatura cu "incitarea", am avut si eu perioada de "nebunie" a tineretii, asta insa nu a avut efecte din cele discutate aici. Acum inteleg mai bine de ce spunea tot felul de neadevaruri Arsenie Boca, pur si simplu este greu de inteles de catre un barbat mai ales neavizat. De dragul dvs. o sa-i acord si lui circumstante atenuante. Ma bucur ca am vorbit cu dvs.
Multa pace!

Tartaruga 08.08.2012 02:30:00

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 463871)
De unde ați mai ajuns la concluziile astea? Trageți cincluzii așa după ureche?

Domnule Ovidiu, pilulele se iau pentru unul din doua motive: boala (manifestata prin dezechilibre hormonale) si ferirea de sarcina. Si mai nou prin Germania le iau si fetiscanele de 13-14 ani ca sa scape de acnee si sa aiba podoaba capilara mai frumoasa.
Cele cu boala (dezechilibre hormonale) pot fi femei casatorite sau nu, iar in cazul celor casatorite, contactul cu sotul nu rezolva nicidecum problema: dovada ca ajung la medic cu tulburari de ciclu. Iar eu le vad mucoasa endometriala la microscop, asta ca sa vedeti de unde le scot. Nu prea inteleg reactia dvs. din aceasta postare, chiar ma mira.

ovidiu b. 08.08.2012 02:32:19

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 463865)
Chiar ma intereseaza discutia!Se stiu cauzele care determina fibromul uterin sau cancerul de san?
Adica da,sunt dezechilibre hormonale?Ambele cazuri?
De ce?Cum apare un dezechilibru hormonal?Este de natura spirituala?

Bineîțeles că pot exista cauze multiple în apariția unei boli. Dar și convențuirea incorectă (desfrâul dintre soți) a soților poate duce la aceste boli. Păcat că tot mai rar se vorbește despre aceste aspecte. Cauza multor probleme dintre soți de aici pornește din conviețuirea aceasta păcătoasă, deși soții cred că dacă sunt căsătoriți au dreptul la orice. Aceste subiect sensibil nu a fost dezbătut clar, chiar și de mai marii duhovnici, lucru însă pe care părintele Arsenie a făcut-o. Aceste este și medicamentul pe care ni l-a lăsat, a identificat rădăcina greșelilor noastre.

Tartaruga 08.08.2012 02:32:36

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 463872)
Adică vreți să spuneți că o femeie care nu-și dorește copii și care nu se incită, are aceleași secreții de foliculină ca o femeie căsătorită și care își dorește copii? Adică modul de viață nu înfluențează sistemul nostru endocrin?

Exact. Valorile normale pentru acesti hormoni se inscriu pe un interval anume de valori in functie de ziua ciclului menstrual la femeia negravida indiferent de viata ei, si in functie de perioada sarcinii pentru gravide.

ovidiu b. 08.08.2012 03:26:40

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 463874)
Domnule Ovidiu, pilulele se iau pentru unul din doua motive: boala (manifestata prin dezechilibre hormonale) si ferirea de sarcina.

Cnsiderați normală ferirea de sarcină idiferent de modul contraceptiv folosit?

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 463874)
Si mai nou prin Germania le iau si fetiscanele de 13-14 ani ca sa scape de acnee si sa aiba podoaba capilara mai frumoasa.

Rău destul, să iei contreceptive pentru a scăpa de acnee sau pentru o podoabă capilară mai frumoasă.

Tartaruga 08.08.2012 07:02:55

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 463877)
Cnsiderați normală ferirea de sarcină idiferent de modul contraceptiv folosit?

Rău destul, să iei contreceptive pentru a scăpa de acnee sau pentru o podoabă capilară mai frumoasă.

Domnule Ovidiu,
Daca ar fi sa fie dupa cata nevoie am eu de aport exogen de hormoni (adica nula) acestia pot sa nici nu existe. Cat despre alte femei, cu siguranta ca nu pot fi deacord cu abuzul de astfel de substante cum se intampla in Germania la adolescente. Iar contraceptia la cei casatoriti este iar o alta problema, insa nu despre asta era discutia aici ci despre asa zisa problema mentala a femeilor casatorite. Cu siguranta problemele pe care cele casatorite le au cu sotii sunt de alta natura decat mentale, si acelea ar trebui discutate de un duhovnic in loc sa se amestece acolo unde nu cunoaste. Doar pentru curiozitatea dvs. cautati sa vedeti la ce cancere sunt expuse statistic nuliparele si la ce cancere sunt expuse cele cu multi copii, si apoi studiati incidenta cancerelor pe grupe de varsta, rasa si in functie de diversi factori (inclusiv genetic), studiati si bolile induse de sarcina (care nu sunt putine si includ inclusiv cancere sau altele care aduc moartea mamei) si apoi mai discutam. Vedeti ca OMS (organizatia mondiala a sanatatii) face periodic astfel de rapoarte epidemiologice in cazul tumorilor. Studiati-le si poate apoi veti inceta sa bagati vina acolo unde nu este cazul. Si daca tot faceti acest efort de studiu o sa descoperiti si rolul contraceptivelor orale in declansarea sau impiedicarea anumitor cancere. Iar apoi poate o sa pricepeti cat de complex este totul, inclusiv echilibrul hormonal, si poate o sa renuntati la gandirea simplista cum ca radacina raului s-ar afla in viata intima a sotilor.
Va doresc spor la studiu!

Iar apropos de articolul citit ieri despre sperma, o sa va spun doar atat cat se poate spune aici fara a sminti pe cei ce citesc: in 1986 un psiholog a avansat ipoteza ca vaginul femeii ar absorbi la un nivel mult mai inalt decat pielea substantele din sperma (estrogeni, FSH, LH, testosteron si inca vreo 13 prostaglandine) si ca acestea ar avea rol antidepresiv. El a avansat aceasta ipoteza pornind de la sindromul post-partum al unei femei care isi respingea copilul dupa nastere, si sotul bine-nteles si care, dupa ce a fost in prealabil tratata hormonal, a inceput sa isi accepte si copilul si sotul, iar substanta cu care a fost tratata se gaseste si in sperma (alaturi de celelalte), de unde si idea respectivului psiholog ca poate femeile utilizeaza sperma pe post de anti-depresiv. Aceasta ipoteza a ramas la stadiu de ipoteza pana in anul 2000-2001 cand alti cercetatori americani s-au hotarat sa faca un studiu, iar psihologic: in studiu au luat cateva sute de femei studente (deci din start bias de selectie) carora le-a dat sa completeze un formular cu practicile lor sexuale si cu elementele luate in calcul la evaluarea depresiei. Iar rezultatele prezentate au fost: cele care practicau sex neprotejat (si care in majoritate luau contraceptive) aveau mai putina depresie si tentative de suicid decat cele care erau ori singure ori foloseau prezervativ. Lasand la o parte faptul ca in studentie cele singure sunt in general cele care se consacra mai intensiv studiului si deci nervos sunt mai solicitate in timp ce cele ce practica sexul liber luand contraceptive sunt cele mai relaxate din punct de vedere mental si al conceptiilor de viata, le-a trecut si lor prin minte ca de fapt rezultatul lor ar putea fi legat exact de efectele contraceptive si de mentalitatea de baza a celor luate in studiu, asa ca au scos imediat o fraza de genul: cele care au utilizat si contraceptive si prezervativ (chiar si numai ideea este absurda) au fost mai depresive decat cele care au utilizat doar prezervativ (daca chiar a existat un astfel de sub-grup mie imi este clar ca dubla metoda contraceptiva denota stresul maxim care era pentru ele ideea sarcinii - stres frecvent in studentie la fetele care isi incep viata sexuala - si deci faptul ca erau mai depresive ca altele este absolut explicabil, nu-i nevoie de sperma pentru asta), si deci, negand ei rolul contraceptivelor in diminuarea depresiei, au incercat sa dea totusi o solutie. Au negat si rolul frecventei raporturilor sexuale, de doua ori mai mare la cele fara protectie (de unde se vede iar stilul lor relaxat de baza), si au negat absolut orice explicatie ce ar fi putut aduce, au vrut neaparat ca raspunsul sa fie sperma. Ca atare au inceput sa-si bata capul care substanta din sperma ar putea avea rol antidepresiv si au tras concluzia ca estrogenii, deci exact foliculina dvs. din sdr. hiperfoliculinic. Din punctul meu de vedere alegerea lor este cel putin inconsecventa pentru ca exact aceeasi substanta se afla in contraceptivele orale luate de femeile in cauza si tocmai le negasera rolul. Iar cum si-au dat si ei seama de hibele multiple din studiul lor au propus continuarea studiului si la cei cu comportamente homosexuale/lesbiene sau cu practici despre care nu o sa pomenesc, si deci nici despre rezultate nu o sa vorbesc aici, si abia in ultimul rand au propus ceea ce mie imi pare de o evidenta clara: dozarea in sangele femeilor a substantelor cu pricina si dovedirea ca ele vin de la barbat si nu sunt secretate de femeie in timpul actului sexual si abia apoi tragerea de concluzii. Insa au trecut inca 10-11 ani de atunci si nimic nu a fost dovedit, iar bunul simt imi spune ca o calugarita sau chiar si o femeie din lume sunt mai putin depresive si fara tentative de suicid fata de acele studente cu viata sexuala intensa in afara oricarei casatorii si chiar fata de femei casatorite care au gramada de probleme cu sotul sau/si copiii si deci sunt mai depresive si disperate in ciuda spermei sotului. Insa se vede bine ca mai sunt si altii care vor musai sa induca tot felul de idei, dar din fericire in lumea medicala multi nu se preteaza la asa ceva.

DragosP 08.08.2012 07:40:25

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 463882)
Va doresc spor la studiu!

Oare Adam și/sau Eva au murit de cancer? :39:

Tartaruga 08.08.2012 07:58:31

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 463883)
Oare Adam și/sau Eva au murit de cancer? :39:

Numai Dumnezeu stie.


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:31:23.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.