Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Adventistii neaga viata sufletului dupa moarte (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4290)

mihai07 26.10.2008 14:18:27

Și de te smintește mâna ta, tai-o că mai bine îți este să intri ciung în viață, decât, amândouă mâinile având, să te duci în gheena, în focul cel nestins.

44. Unde viermele lor nu moare și focul nu se stinge.

45. Și de te smintește piciorul tău, taie-l, că mai bine îți este ție să intri fără un picior în viață, decât având amândouă picioarele să fii azvârlit în gheena, în focul cel nestins,

46. Unde viermele lor nu moare și focul nu se stinge.

47. Și de te smintește ochiul tău, scoate-l, că mai bine îți este ție cu un singur ochi în împărăția lui Dumnezeu, decât, având amândoi ochii, să fii aruncat în gheena focului.

48. Unde viermele lor nu moare și focul nu se stinge.

Cap. 9 Sfânta Evanghelie după Marcu


11. Și fumul chinului lor se siue în vecii vecilor. Și nu au odihnă nici ziua nici noaptea cei ce se închină fiarei și chipului ei și oricine primește semnul numelui ei.

10. Și diavolul, care-i amăgise, a fost aruncat în iezerul de foc și de pucioasă, unde este și fiara și proorocul mincinos, și vor fi chinuiți acolo, zi și noapte, în vecii vecilor.

Cred ca aceste versete explica multe lucruri care iti sunt neclare in privinta sufletului

Iustin32 26.10.2008 15:52:03

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 97774)
Nu stiu, nu ma intereseaza si nu despre asta era vorba. Si totusi, dvs. vreti sa sugerati ca sufletul are parti trupesti si suferinte trupesti? Fiti explicit, daca vreti sa-l ajutati pe nenea Ovidiu.

[SIZE=4][COLOR=Navy]16. Si cei douazeci si patru de batrani, care sed inaintea lui Dumnezeu pe scaunele lor, au cazut cu fetele la pamant si s-au inchinat lui Dumnezeu,
17. Zicand: Multumim Tie, Doamne Dumnezeule, Atottiitorule, Cel ce esti si Cel ce erai si Cel ce vii, ca ai luat puterea Ta cea mare si imparatesti.
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=Red]1. Sufletele dreptilor sunt in mana lui Dumnezeu si chinul nu se va atinge de ele.
2. In ochii celor fara de minte, dreptii sunt morti cu desavarsire si iesirea lor din lume li se pare mare nenorocire.
3. Si plecarea lor dintre noi, un prapad, [SIZE=5]dar ei sunt in pace. [/SIZE]
4. Chiar daca, in fata oamenilor, ei au indurat suferinte, nadejdea lor este plina de nemurire. [/COLOR][/SIZE](Intel lui Solomon 3,1-4)

[SIZE=3][COLOR=Red]8. Apoi, slabind, Avraam a murit la batraneti adanci, satul de zile si[COLOR=Navy] s-a adaugat la poporul sau.[/COLOR] [/COLOR][/SIZE][SIZE=3](Fac. 25,8) nu in sensul ca a fost inmormantat langa stramosii lui, caci acestia odihneau in Mesopotamia, iar el in Canaan, ci ca s-a adaugat langa sufletele sramosilor lui.

Sufletul pastraza forma trupului, simturile lui precum si constiinta,ratiunea si vointa care sunt ,,dupa chipul lui Dumnezeu,, urmand ca prin credinta si fapte bune sa ajunga la asemanarea dupa El-sfintenia.

In comparatie cu ingerii care sunt de natura spirituala:
[/SIZE][SIZE=4][COLOR=Navy]5. Cel ce faci pe ingerii Tai duhuri si pe slugile Tale para de foc; [/COLOR][/SIZE](Ps 103,4),[SIZE=3] sufletele oamenilor sunt cu putin inferioare in putere cat si in cunostinta si virtute:[/SIZE][SIZE=3][COLOR=Navy]6. ... "Ce este omul, ca-l pomenesti pe el, sau fiul omului, ca-l cercetezi pe el?
7. L-ai micsorat pe el cu putin fata de ingeri; si cu marire si cu cinste l-ai incununat si l-ai pus peste lucrurile mainilor Tale.[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3]
Daca sunt de natura spirituala asemanatoare cu sufletul omenesc, ingerii cum de iau chip omenesc de cate ori au aparut oamenilor pentru a-i ajuta si indruma:
[/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=Navy]15. Eu sunt Rafael, unul din cei sapte sfinti ingeri, care ridica rugaciunile sfintilor si le inalta inaintea slavei Celui Sfant".
16. Atunci s-au inspaimantat amandoi si au cazut cu fata la pamant, caci erau cuprinsi de frica.
17. Dar el le-a zis: "Nu va temeti! Pace veti avea! Binecuvantati pe Dumnezeu in veac!
18. Caci eu n-am venit de voia mea, ci dupa voia Dumnezeului nostru, de aceea sa-L si binecuvantati in veac.
19. In toate zilele am fost vazut de voi, dar eu n-am mancat nici n-am baut, ci numai ochilor vostri s-a parut aceasta.
20. Asadar, preaslaviti acum pe Dumnezeu, caci eu ma inalt la Cel Care m-a trimis, si scrieti intr-o carte toate cele ce s-au savarsit".Cartea lui Tobit 12
[/COLOR][/SIZE]

marmat 26.10.2008 19:34:32

Citat:

În prealabil postat de Iustin32 (Post 97763)
[SIZE=4]Intr-adevar, Hristos S-a jertfit o singura data si jertfa Lui nu se mai repeta, Pana aici suntem de perfect acord. [/SIZE]
[SIZE=4] Sfanta Euharistie repeta jertfa de pe Golgota, . Mantuitorul insusi ne-a indemnat ca jertfa Trupului si Sangelui Sau - si in acelasi timp aducerea ei - sa nu inceteze pana la venirea Sa cea de apoi (Luca, 22, 19; I Cor., 11, 25-26). Pe de alta parte, se spune ca jertfa Sa se aduce o singura data, iar pe de alta, ca acea jertfa va trebui sa o aducem pana la venirea a doua. [/SIZE]

O parte e ok ,alta nu.
Jertfa a fost adusa o singura data ,ok.
In Luca spune de aducerea aminte a acestui moment al jertfei prin euharistie.
Nu de efectuare a jertfei din nou.
Aducerea aminte este altceva . E o mare diferenta.

marmat 26.10.2008 19:41:12

[SIZE=3][COLOR=#ff0000]8. Apoi, slabind, Avraam a murit la batraneti adanci, satul de zile si[/COLOR][COLOR=navy] s-a adaugat la poporul sau.[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#000080][/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=#000080]Dupa o logica normala ,de aici nu reiese ca sufletul lui nu a murit.Ci pur si simplu ca a murit Avraam si a fost inmormintat alaturi de ai lui. Daca vrei poti intelege ca va fi mintuit si va fi inviat cu siguranta la a doua venire.[/COLOR][/SIZE]

vasinec 26.10.2008 19:47:01

Versetele expuse in discutie de dvs., le-a mai postat recent, de nenumarate ori,intr-un mod lipsit de onestitate, d-l Ovidiu. Asa cum am promis, voi raspunde la toate (a nu stiu cata oara), pe rand. Dvs. de ce le-ati mai postat?

vasinec 26.10.2008 19:47:58

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 97834)
Versetele expuse in discutie de dvs., le-a mai postat recent, de nenumarate ori,intr-un mod lipsit de onestitate, d-l Ovidiu. Asa cum am promis, voi raspunde la toate (a nu stiu cata oara), pe rand. Dvs. de ce le-ati mai postat?

Aceasta postare a fost pentru d-l Mihai.

vasinec 26.10.2008 20:06:27

Citat:

În prealabil postat de Iustin32 (Post 97804)
[SIZE=4][COLOR=navy]16. Si cei douazeci si patru de batrani, care sed inaintea lui Dumnezeu pe scaunele lor, au cazut cu fetele la pamant si s-au inchinat lui Dumnezeu, [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=navy]17. Zicand: Multumim Tie, Doamne Dumnezeule, Atottiitorule, Cel ce esti si Cel ce erai si Cel ce vii, ca ai luat puterea Ta cea mare si imparatesti.[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=4][COLOR=red]1. Sufletele dreptilor sunt in mana lui Dumnezeu si chinul nu se va atinge de ele. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=red]2. In ochii celor fara de minte, dreptii sunt morti cu desavarsire si iesirea lor din lume li se pare mare nenorocire. [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=red]3. Si plecarea lor dintre noi, un prapad, [SIZE=5]dar ei sunt in pace. [/SIZE][/COLOR]
[COLOR=red]4. Chiar daca, in fata oamenilor, ei au indurat suferinte, nadejdea lor este plina de nemurire. [/COLOR][/SIZE](Intel lui Solomon 3,1-4)

Postati o sumedenie de versete care nu demonstreza deloc ceea ce vreti dvs. Ce vreti sa spuneti cu cei 24 de batrani? Dumnezeu a putut invia si ridica la cer cati batrani a dorit. Dvs. credeti ca cei 24 de batrani erau morti? Suna cam urat. Este vorba de 24 de batrani in persoana, in stare constienta. Nu cred ca sufletele (in intelesul dvs.) stau scaune. Si in plus, pe capete au cununi de aur (a se vedea si Apocalipsa 4:4, unde se vorbeste despre cei 24 de batrani).

ovidiu-s 26.10.2008 20:29:13

[SIZE=3][COLOR=red]
Citat:

În prealabil postat de marmat
8. Apoi, slabind, Avraam a murit la batraneti adanci, satul de zile si

Citat:

În prealabil postat de marmat
[/COLOR]

Citat:

În prealabil postat de marmat
[COLOR=navy] s-a adaugat la poporul sau.[/COLOR][/SIZE][COLOR=navy][SIZE=3]Dupa o logica normala ,de aici nu reiese ca sufletul lui nu a murit.Ci pur si simplu ca a murit Avraam si a fost inmormintat alaturi de ai lui. Daca vrei poti intelege ca va fi mintuit si va fi inviat cu siguranta la a doua venire.

[/SIZE][/COLOR][COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]După logica adventiștilor tăi reiese că sufletul lui Avraam ar fi murit odată cu trupul lui. După logica lui Dumnezeu, NU. Iată ce spune Mântuitorul:[/COLOR]
[COLOR=black]Ioan 8.56 “[/COLOR]Avraam, părintele vostru, a fost bucuros să vadă ziua Mea și a văzut-o și s-a bucurat.”
Matei 22.32 Eu SUNT Dumnezeul lui Avraam și Dumnezeul lui Isaac și Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul morților, ci al viilor.
Deci spune “Eu Sunt”, Nu spune “Eu am fost când trăia Avraam” sau “Eu voi fi când il va învia pe Avraam” ci se referă la sufletul viu a lui Avraam care există.[COLOR=black][/COLOR]

marmat 26.10.2008 20:38:47

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 97850)
[SIZE=3][b][/SIZE]

[COLOR=black]După logica adventiștilor tăi reiese că sufletul lui Avraam ar fi murit odată cu trupul lui. După logica lui Dumnezeu, NU. [/COLOR].

e doar logica ta nu a lui Dumnezeu.

marmat 26.10.2008 20:43:38

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 97850)
[SIZE=3][b][/SIZE]

[COLOR=black][/COLOR]Matei 22.32 Eu SUNT Dumnezeul lui Avraam și Dumnezeul lui Isaac și Dumnezeul lui Iacov"? Nu este Dumnezeul morților, ci al viilor.
Deci spune “Eu Sunt”, Nu spune “Eu am fost când trăia Avraam” sau “Eu voi fi când il va învia pe Avraam” ci se referă la sufletul viu a lui Avraam care există.

numai Dumnezeu poate afirma despre El : EU sint - este un atribut numai al Lui pt ca este din vesnicii.
E logic ca fost si cind traia Avram,isaac si Iacov pe cind traiau si nu pt ca sufletele lor traiesc acum . Tu interpretezi in felul tau pt ca asa ai fost invatat .
Dar textul nu spune asa.


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:30:03.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.