Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Papalitatea (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8723)

ivo_faith 15.06.2010 22:26:42

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 259646)
"Din moment ce Duhul Sfânt când este în noi realizează conformarea ființei noastre la Dumnezeu, și din moment ce PROVINE DIN TATĂL ȘI DIN FIUL, este foarte limpede că El este de esență divină..."
(Comorile Sfintei Treimi, teza 34, A.D. 424)

Desigur, Sfinții Părinți care afirmă purcederea Duhului Sfânt de la Tatăl și de la Fiul sunt mai mulți. Am dat doar un exemplu. Valabil și pentru primatul petrin și alte "controverse".



Ortodocșii ajung la aceeași argumentație circulară la care ajung protestanții, doar că termenii sunt schimbați.
Iată schema circulară ortodoxă:
-De unde cunoaștem adevărurile de credință ? De la Sfinții Părinți
-Dar iată ce spun exact Sfinții Părinți: (urmează indiferent ce exemplu). Da, fiindcă și Sfinții Părinți pot greși: nu sunt infailibili.
-De unde știm când Sfinții Părinți au greșit ? De la Sfânta Biserică, cea care păstrează adevărurile de credință.
-Pe ce se bazează Sfânta Biserică, cea care păstrează adevărurile de credință ? Pe Sfinții Părinți. și cercul s-a închis.

Bine, bine, dar nu am inteles pe ce se bazeaza o asemenea afirmatie, venita chiar de la un sfant, de vreme ce Mantuitorul Hristos niciodata nu specifica ca Duhul Sfant ar purcede si de la El. Hristos spune foarte clar ca Duhul Sfant purcede de la Tatal, ceea ce inseamna foarte clar ca Duhul Sfant purcede de la Tatal. Repet, daca mai e nevoie, ca pentru inovatia filioque nu exista nici un fundament in Sfanta Scriptura. Ori un teolog de talia lui Chiril nu putea sa faca asemenea afirmatii decat ca niste concluzii ale unui rationament; eh, as vrea sa vad si rationamentul in urma caruia sfantul Chiril obtine respectiva concluzie. Eu personal am mai auzit ca sfantul Chiril a susinut oarecum filioque, insa el este un om si este supus greselii, pe de alta parte nu inteleg, daca tot era asa de mare credinta in aceasta doma filioque, ce l-a oprit pe sfantul Chiril sau pe altii asemenea lui sa impuna aceasta dogma de credinta intregii Biserici. Parerea mea ca tocmai Dumnezeu l-a impiedicat sa faca asa ceva, daca a urmarit vreodata. Putem sa tinem cont si de faptul ca sfantul Chiril a prezidat chiar un sinod ecumenic, si de aici putem sa ne intrebam totusi de ce filioque nu se regaseste in simbolul de credinta ortodoxa.

Miha-anca 16.06.2010 01:40:52

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 259576)
Biserica Catolică este Biserica ce păstrează neștirbită credința Sfinților Părinți. Noi vă punem la dispoziție trei sfinți părinți, cel mai cunoscut fiind Sf Ciril al Alexandriei, care spun lămurit că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl ȘI de la Fiul. Plus un și mai mare număr care spun că Duhul Sfânt purcede de la Tatăl PRIN Fiul.

Acuma, în contrapartidă, aveți un singur caz de Sfânt Părinte al Bisericii Nedespărțite care să susțină că Duhul Sfânt purcede NUMAI de la Tatăl ? Dacă nu aveți, discutăm discuții. Ca de obicei. Ca atunci când, pe alt topic, cineva caută disperat să demonstreze doct că "Iisus" scris cu doi de i este vreo formă străveche românească. Să lăsăm documentele să vorbească în locul patimilor noastre !

Cum sa fie nestirbita o credinta adaugita?
Poate ne spuneti despre ce sfinti e vorba, care au sustinut ca Duhul Sfant purcede si de la Fiul, ca pana acum nu am gasit in postarile Dv. asa ceva. Sfintii pe care i-ati numit anterior, au afirmat contrariul: Sf. Grigorie Palama, Sf. Fotie. Dealtfel s-au adus citate din Sf. Parinti, dar vad ca preferati sa ramaneti la parerea BC: precum ca "Spiritul Sfant purcede de la Tatal si de la Fiul".
Daca argumentele din Sf. Parinti nu va spun nimic, atunci la ce bun sa mai discutam?!?

Sunt intr-adevar unii useri, care acorda Sf. Parinti o valoare relativa; aceasta este insa parerea lor, nu a Bisericii Ortodoxe. Ceea ce intra in invatatura Bisericii nu se mai poate pune sub semnul intrebarii. Iar credinta ortodoxa este cu adevarat nestirbita si neadaugata.

Miha-anca 16.06.2010 01:51:54

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 247299)
Ortodocșii, în sensul de membrii Bisericilor Ortodoxe de după schismă, desigur că nu au avut-o niciodată, fiindcă altfel ar fi fost catolici.

Ortodocșii, cu înțelesul de Sfinții Părinți din apus și din răsărit ai Bisericii Nedespărțite au recunoscut mereu primatul papal și nu l-au contestat niciodată.

Pe ce va bazati afirmatia? Mi se pare chiar tendentioasa. Sf. Fotie, de exemplu, nu a recunoscut niciodata primatul papal, desi i s-a cerut in repetate randuri.

Mihnea Dragomir 16.06.2010 10:18:42

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 259725)
Cum sa fie nestirbita o credinta adaugita?

A știrbi înseamnă a nu modifica. Nu înseamnă a nu adăuga noi formulări dogmatice în privința unor chestiuni crezute dintotdeauna, de peste tot și de către toți, dar care nu fuseseră forumulate în mod solemn. Biserica nu este muzeu, ci organism viu, chemată să răspundă întrebărilor specifice ale fiecărei generații.
Tot așa, "cum să fie neștirbită o credință adăugită" întrabă și armenii, și copții. Nu există nici o deosebire fundamentală între a crede că nimic nu se mai poate adăuga după primele 7 concilii ecumenice și a crede că nimic nu se mai poate adăuga primelor 3 concilii ecumenice. Între precalcedonienii care neagă îndreptățirea conciliilor ecumenice începând cu al 4-lea, ortodocșii care neagă îndreptățirea conciliilor ecumenice ulterioare celui de al 7-lea și sedevacantiștii care neagă îndreptățirea conciliului ecumenic al 21-lea (Vatican II), singura deosebire este răspunsul la întrebarea: "începând cu ce dată Biserica devine muzeu ?"



Citat:

Iar credinta ortodoxa este cu adevarat nestirbita si neadaugata.
Deși MULT mai puține în comparație cu Biserica Catolică, există adăugiri post Sinodul 7 și în Biserica Ortodoxă. Primul exemplu care apare înaintea ochilor este cel al doctrinei despre energiile necreate, despre care nici un Sinod Ecumenic nu suflă o vorbă.

În altă ordine de idei: cu câteva săptămâni în urmă, spuneați că un papă ar fi declarat că ne putem mântui fără Cristos și că veți cerceta împrejurarea exact când ar fi spus acest lucru. Întrebare: v-ați convins, între timp, că de fapt nici un papă nu a spus asta și că este o simplă scorneală rău voitoare, ca atâtea altele ? Sau trebuie să mai aștept ?

ovi_faith 16.06.2010 14:19:24

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 259774)
A știrbi înseamnă a nu modifica. Nu înseamnă a nu adăuga noi formulări dogmatice în privința unor chestiuni crezute dintotdeauna, de peste tot și de către toți, dar care nu fuseseră forumulate în mod solemn. Biserica nu este muzeu, ci organism viu, chemată să răspundă întrebărilor specifice ale fiecărei generații.
Tot așa, "cum să fie neștirbită o credință adăugită" întrabă și armenii, și copții. Nu există nici o deosebire fundamentală între a crede că nimic nu se mai poate adăuga după primele 7 concilii ecumenice și a crede că nimic nu se mai poate adăuga primelor 3 concilii ecumenice. Între precalcedonienii care neagă îndreptățirea conciliilor ecumenice începând cu al 4-lea, ortodocșii care neagă îndreptățirea conciliilor ecumenice ulterioare celui de al 7-lea și sedevacantiștii care neagă îndreptățirea conciliului ecumenic al 21-lea (Vatican II), singura deosebire este răspunsul la întrebarea: "începând cu ce dată Biserica devine muzeu ?"

Fals ! Filioque este acceptat doar de Latini. Ortodoxia nu a acceptat niciodata filioque si infailibilitatea papala.

Mihnea Dragomir 16.06.2010 15:46:10

Citat:

În prealabil postat de ovi_faith (Post 259854)
Fals ! Filioque este acceptat doar de Latini. Ortodoxia nu a acceptat niciodata filioque si infailibilitatea papala.


Ortodoxia, nu. Sfinții Părinți, da. După cum tocmai v-am arătat.

andreicozia 16.06.2010 16:03:34

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 259888)
Ortodoxia, nu. Sfinții Părinți, da. După cum tocmai v-am arătat.

Este vorba de unii Sf. Parinti probabil mai rivnitori care au fortat nota si au dorit sa tot adauge la calitatile pe care le avea Hristos si Maica Domnului..inchipuind si imaginind una si alta..in lupta cu alte religii si in detrimentul altor dogme care se vehiculau.
Un fel de "Uitati ca noi suntem mai cu motz" Hristos al vostru face doar atit, pe cind al nostru poate si asta, sic, sic !
..mai clar de atit nu cred ca se poate

Miha-anca 16.06.2010 16:09:03

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 259774)
A știrbi înseamnă a nu modifica.

Interesant!



Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 259774)
În altă ordine de idei: cu câteva săptămâni în urmă, spuneați că un papă ar fi declarat că ne putem mântui fără Cristos și că veți cerceta împrejurarea exact când ar fi spus acest lucru. Întrebare: v-ați convins, între timp, că de fapt nici un papă nu a spus asta și că este o simplă scorneală rău voitoare, ca atâtea altele ? Sau trebuie să mai aștept ?

Nu un papa, ci era vorba de Joseph Ratzinger, actualul papa. Am auzit acest lucru pe un site, care nu va place, si anume "Eresul catolic".
Dar tot in aceasta ordine de idei, mi-ati ramas dator cu raspuns privitor la imaculata conceptie, dupa citirea celor cateva pagini, putine la numar, scrise de Pr. Staniloae. Inca mai astept...

Erethorn 16.06.2010 16:23:50

Actualul papa a spus ca ne putem mantui fara Cristos ?! Unde si cand ? Banuiesc ca nu a intrat el pe "eresul catolic" sa posteze, corect ?

Va rog eu frumos, nu va discreditati pozitia preluand toate halucinatiile de pe site-uri declarat anti catolice.

antoniap 16.06.2010 17:54:49

PAPALITATEA SATANICA sau CUVANT PENTRU FIARA CE VA IESI DIN PAMANT


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:38:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.