O buna parte din viata am trait-o pe vremea lui Ceausescu. La scoala am invatat ca poporul roman e drept, cinstit, viteaz, tara e curata etc. Invatam ca oamenii din societatea capitalista sunt asupriti si sunt un fel de sclavi. Eu chiar credeam toate astea. Imi amintesc ca prin 1994 am iesit prima data din tara. Am aterizat in Austria iar acolo nu puteam sa-mi cred ochilor. Nu vedeam si nu simteam nici un asuprit, oamenii erau foarte binevoitori si tara era curata.

Eu fusesem indoctrinata sa cred altceva si chiar credeam. La fel se intimpla si cu dumneavoastra. Repetati fraze identice cu ale colegului osutafaraunu, fara nici un fel de modificare. Secta dumneavoastra nu-si permite sa va lase libertatea sa fiti originali si creativi pentru ca asta inseamna sigur ca va pierde un "zeciuitor". Dumneavoastra sunteti trasi la indigo. Toti spuneti aceleasi vorbe lipsite de continut si dupa ce le repetati de cateva sute de ori, cativa ani buni, ajungeti sa credeti ca minciunile adventiste ar fi adevar.

vasinec, vreau si eu un verset in care Dumnezeu a poruncit oamenilor de dinante de Moise sa pazeasca sabatul. Dar vreau unul care sa arate acest lucru negru pe alb.
p.s. sper sa poti raspunde pana ti se va bana din nou contul.

Alooo! Corneliu-san! Ati batut covoarele in Sfanta zi de Duminica la adunarea voastra?

Cum sfintesti tu ziua de odihna?
Nici tu nu stii macar cum o sfintesti!

In VT sfintirea unui obiect, sfintirea in general se facea in urma unei jertfe. Si se facea cu sangele animalului jertfit.
La voi cu ce se sfinteste ziua de odihna? Cum ai tu convingerea ca dupa apusul soarelui ai sfintit ziua de odihna sau nu ai sfintit-o?

Ti-ai pus vreodata intrebarea asta?

Răspunsul meu e plin de argumente logice bazate chiar pe vorbele lui Dumnezeu [despre Avraam]! Şi nu ţi-am adus decât un singur verset biblic, nu 19! Nu mi-ai răspuns nici măcar la acesta. Repet: În ce constau

1. poruncile,
2. poveţele,
3. îndreptările şi
4. legile lui Dumnezeu?

1. 
   

conform Facerea 26,5. Îţi poţi argumenta răspunsul cu versete din versiunea ortodoxă, din Septuaginta, ori chiar originalul ebraic, după cum doreşti...

Cei care o calcă efectiv. Iar cei ce nu se mărginesc a o călca, ci îi şi învaţă pe oameni s-o calce, vor fi numiţi prea mici pentru a intra în Împărăţia Cerurilor (Matei 5,19). Că o calci, e treaba ta, dar că-i mai şi înveţi pe oameni că nu mai e valabilă şi poţi s-o ignori, resposabilitatea călcării de Lege se multiplică funcţie de mărimea auditoriului.

La fel cum nu ne-a "avertizat" cu privire la confecţionarea de imagini şi închinarea la ele... Oare acesta e motivul şi "justificarea" pentru care bisericile istorice au o asemenea închinare ne-în-duh şi ne-în-adevăr? Oare ce poruncă din Lege urmează a mai fi călcată programatic? La ce să ne mai aşteptăm? Probabil la "lepădarea de credinţă" pe româneşte şi άποστσία (apostazie) pe greceşte, aşa cum stă scris la 2 Tes. 2,3. Căci Apostazie este termenul ce defineşte cel mai corect starea creştinilor nominali înainte de revenirea lui Hristos.

Păi cine se "încurcă" aici? Citeşte încă o dată contextul (Mat.5) şi vei vedea că Hristos Se referă la Decalog (dând şi câteva exemple din el), iar nu la legea talionului. Căci e evident că nu despre legea talionului spune că nu va trece chiar de va trece cerul şi pământul. Legea talionului a trecut... şi încă de multişor... Decalogul în schimb a rămas!

Prietene, nu eu îl trâmbiţez, ci Dumnezeu Însuşi. Citeşte Ieşirea 19 şi vezi acolo trâmbiţă, tunete şi fulgere la proclamarea Decalogului! La fel va fi şi la revenirea lui Hristos: trâmbiţa va suna cu putere, munţii şi dealurile se vor urni din loc, neLegiuiţii implorând să-i acopere de Faţa Dreptului Judecător. Atunci se va vedea cine e chemat mare în Împărăţia Lui şi cine va fi numit prea mic spre a intra acolo...

Legea aceasta n-a făcut niciodată parte din Decalog, ori din învăţătura lui Hristos. El nu ne-a învăţat să scoatem ochi pentru ochi, ci să-L iubim pe Dumnezeu (porunca I, II, III şi IV) şi să-l iubim pe aproapele nostru (porunca V, VI, VII, VIII, IX şi X) chiar duşman de ar fi (ăl de ne scoate ochiul).

"Speculaţia" aceasta e scrisă negru pe alb în Cuântul lui Dumnezeu, citând chiar vorbele lui Dumnezeu! Te între şi pe tine:
La ce anume Se referă Dumnezeu când zice (Facerea 26,5):

1. poruncile,
2. poveţele,
3. îndreptările şi
4. legile lui Dumnezeu?

Ei uite că n-a făcut nimic în primul sabat al planetei noastre! Adică ceva a făcut totuşi: a binecuvântat, a sfinţit şi S-a odihnit în ziua aceea. Face parte din lucrarea Creaţiei ce o vrea sărbătorită prin Porunca [a IV-a] din Decalog. Nu e acesta un model demn de urmat? Probabil că nu din p.d.v. ortodox... În loc de a celebra Creaţia făurită de Domnul, e mai bine a celebra moartea adusă de Diavol. Curată bătaie de joc, să faci din sâmbătă o zi a morţilor!

Prietene, nu erau explicate, erau explicite. Toate versetele vorbesc direct despre un suflet care moare. Ce mai tura-vura?

N-aş crede că după încreştinarea lui a mai ucis pe cineva. Dumneata ai putea crede aşa ceva? În plus, mi se pare că a fost sanctificat de către Biserica Ortodoxă... Un sfânt mai ucide?!

De ce vasinec este banat imediat cum apare iar osutafaraunu nu a mai fost banat de peste un an ? Oare din cauza amenintarii cu bantuiri virtuale ?

Ştiţi care e explicaţia? Sunt cuvintele Scripturii!:58:

"Şi Dumnezeu a binecuvântat ziua a şaptea şi a sfinţit-o, pentru că în ea s-a odihnit de la toată lucrarea pe care a creat-o atunci când a făcut-o." (Geneza 2,3 - versiunea catolică)

Nici nu ne dorim să avem "originalitatea" şi "creativitatea" prinţului întunericului - cel care a creat o "altă Evanghelie". Ne mulţumim cu Cuvântul lui Dumnezeu... ştiţi... Sola Scriptura...

Pe de altă parte, e caraghios de ciudăţică remarca dumneavoastră. Gândiţi pentru câteva clipe câtă libertate în exprimarea creativităţii se găseşte în dogmele seculare ale Bisericii Catolice?:58:

Aidoma, meditaţi puţintel la vorbele repetate de miliarde de ori, cîteva secole bune... Ave Maria şi alte poezii în proză:58:

Ai sperat degeaba... n-a mai reuşit! Cenzura, bată-o vina!

Însă dacă tot suntem "traşi la indigo" pot bănui ce-ţi va răspunde... şi tu la fel... Exact! ... ceva legat de un verset înainte ori după ... cine vrei tu la alegere în care Dumnezeu a poruncit sfinţirea, binecuvântarea şi păzirea duminicii... Încerci?

Inca astept versetul ala in care Dumnezeu porunceste oamenenilor de dinainte de Moise sa pazeasca sabatul.
Te rog sa ma scutesti de argumentele bazate pe "logica" dumitale si sa postezi versetul solicitat in care Dumnezeu porunceste (cu subiect si predicat) pazirea sabatului pana la Moise.

Cuvintele Scripturii indoite de interpretarea voastra sucita!

Pai tocmai ca sunteti originali in sens negativ in intepretarea Scripturii.
Sola Scriptura este fluturata in desert de foarte multe secte. Trebuie sa-i credem pe toti?
Nu va doriti originalitate, dar din pacate ati dobandit-o. Si nu prin fapte, ci prin vorbe fara rost.

Ia spune, 666, tu cum sfintesti ziua de odihna?
Cum poti sa-ti dai seama daca la sfarsitul zilei ai sfintit-o ori n-ai sfintit-o?

"3.Pe când noi, cei ce am crezut, noi suntem cei ce intrăm întru odihnă, după cum s'a zis: Juratu-M'am întru mânia Mea: Întru odihna Mea nu vor intra!, cu toate că lucrurile erau încheiate încă de la întemeierea lumii,." Ce vrea sa spuna Sf.Ap.Pavel aici?
"..cu toate că lucrurile erau încheiate încă de la întemeierea lumii,.." Face o IDENTIFICARE intre odihna lui Dumnezeu de la Creatie si odihna la care ne chema Dumnezeu prin porunca a 4-a. Dar cum puteau evreii din vechime sa acceada la odihna lui Dumnezeu fara jertfa de rascumparare? Prin credinta, vei spune! Adevarat!
Dar atunci intrebarea mea este ce a adus Jertfa reala a Mantuitorului Hristos pe Sf.Cruce?
A adus posibilitatea accederii in Imparatie, gustarea cu adevarat a ODIHNEI!
Dar cei din vechime care au crezut in ziua de odihna, dar s-au stins neapucand sa guste din ODIHNA propriu-zisa?
Lor li s-a binevestit atunci cand Mantuitorul a coborat la cei tinuti in legaturile mortii!!
Si binevestindu-li-se, au putut si ei sa acceada la ODIHNA!

Si astfel, porunca a 4-a a fost doar un timp ante-liturgic care sa le atraga atentia vechilor evrei ca Jertfa datatoare de ODIHNA va veni cu siguranta. Era acest timp de asteptare "sabatica" a vechilor evrei o indreptatire din fapte - asa cum faceti voi astazi facandu-va de rusine prin tinerea sambetei - sau o indreptatire prin credinta?
Cu siguranta, o indreptatire prin credinta, pentru ca prin tinerea sambetei ei marturiseau despre Jertfa CE VA SA VINA.
Bun, dar cand Jertfa S-a savarsit? Ce mai este cu sambata? S-A CAM DESFIINTAT! Pentru ca acum timpul odihnei este ...tot timpul nostru inchinat lui Dumnezeu.
Intru odihna lui Dumnezeu SE INTRA PRIN CREDINTA!!!
Intru odihna in care Dumnezeu ne-a poruncit sa intram prin porunca a 4-a se intra prin CREDINTA!!

Cum se sfinteste ziua de odihna? In urma jertfei de rascumparare a Mantuitorului Hristos!

Unde este Sola Fide la voi? Cam pe nicaieri!!

Antihrist 666,
nu te-ai saturat sa tot fluturi lozinci si stindarde, iar faptele tale sa le infirme din greu ceea ce repeti ca pe o mantra: sola scriptura, sola fide, etc.?

Tocmai Sf.Scriptura confirma Sf.Traditia, cat despre sola fide, prin tinerea in continuare a sambetei asa cum exact la fel o fac si evreii astazi NEGATI JERTFA DE PE CRUCE A MANTUITORULUI. Pentru ca asta este consecinta imediata a tinerii sambetei.
Ce-ati facut cu sola fide? V-ati cam inecat cu lozincile astea!

Aşteaptă-l mult şi bine! Scriptura nu consemnează ce dorim şi mai ales unde dorim noi un anumit lucru. Dacă prin absurd, în Geneza s-ar găsi versetul "special pentru mihai07: Avraam a păzit sabatul", am mari dubii că ai crede acest lucru, deşi este de neconceput ca un evreu numit "tatăl credincioşilor [evrei]" să fie călcător al sabatului. E ca şi când ţi-ai imagina un patriarh ortodox necinsitor al icoanelor.

Bine, din ăştia au fost destul de mulţi. Lista patriarhilor eretici este impresionantă, ei excedându-i considerabil pe cei fideli învăţăturii apostolice. Nu e amuzant că ortodocşii sunt convinşi că lista patriarhilor eretici s-a terminat la anul 1054 şi, de atunci, Dumnezeu ne-a "blagoslovit" (=binecuvântat) exclusiv cu patriarhi ortodocşi ?

Recunosc, am greşit dând un exemplu insuficient de relevant. Rectific: cel mai credincios şi fidel dintre toţi patriarhii, "tatăl patriarhilor", "prietenul lui Dumnezeu" - ca să rămânem în aceeaşi zonă...

O fi, nu vreau să intru în această polemică... tot ce ştiu este că Hristos n-a numit în Noul Aşezământ patriarhi şi papi.

În timp ce este perfect adevărat că Domnul nu a numit patriarhi (ceea ce nu înseamnă că funcţia ar fi ilegitimă, El lăsând Bisericii o anumită libertate de a se organiza, ca un Mire care îşi conduce mireasa fără să o sufoce) nu este adevărat că nu a numit papi. Nu a folosit termenul "papă", tot aşa cum nu a folosit termenul "episcop". Dar, numai unuia dintre apostoli i-a spus, în mod individual: "paşte oile mele". A spus-o de mai multe ori, în diferite feluri, prevăzând că adventiştilor la va intra greu în cap, ca şi ortodocşilor. "Oile", "oiţele", "mieluşeii". Numai pentru unul dintre apostoli se roagă în mod deosebit şi numai lui îi dă o poruncă specială, ceea ce numim "ministerul petrin", spunând: "întăreşte pe fraţii tăi!". Etc, etc. În total, sunt 50 de locuri în Biblie (ca să mă limitez la argumentele scripturistice) în care vedem că Domnul a numit un papă în Noul Aşezământ. Cam tot aşa cum îl numise şi pe Moise, peste preoţi, în Vechiul Aşezământ.

Am spus că nu vreau să mă contrazic cu dvs. pe acest subiect, e suficient că vă contraziceţi singur şi vă contrazic fraţii noştri ortodocşi. În rest, să auzim numai de bine, o duminică plăcută!:1:

E bine ca am lamurit un lucru: pana la Moise nici un om nu a primit porunca sa pazeasca sabatul.

Plus de asta, daca era asa de importanta ziua de odihna CU SIGURANTA s-ar fi facut referire la ea in Scriptura, in acest interval de timp.

Vezi, exagerarea anumitor prevederi din Lege denota o imensa sete de a iesi in evidenta, in primul rand, si in al doilea rand, dorinta ca ceilalti oameni sa ti se inchine ca unui dumnezeu. De aceea consider eu ca toti separatistii sectari sunt PREMERGATORI AI ANTIHRISTULUI.

Si-atunci de unde ai emis ipoteza asta?
Din imaginatia ta fantasmagorica!

Daca nu scrie in Biblie, ce facem atunci cu sola scriptura?
Tu nu vezi ca principiul sola scriptura va leaga efectiv mintile, neputand macar sa emiteti o ipoteza?

Bine ca o credeti pe coana 666 white care spunea ca a vazut extraterestrii!

"Frate" Mihnea, invrajbirea este unul din motivatiile propovaduirii sectare.
Sper din tot sufletul ca nu ai cazut in aceasta ispita.

Consider ca postarea ta de mai sus a fost doar o exagerare de moment cu scopul de a-l mai scutura pe 666 din "somnul cel de moarte".

N-ai lămurit nimic, dimpotrivă: te-ai încurcat mai rău! Ce importanţă are că nu scrie de poruncă în prima carte a Scripturii, ori că nu scrie nimic de Dumnezeu în cartea Esterei? Dacă porunca Decalogului există în Scriptură, iar aceasta n-a fost abrogată iar apoi înlocuită cu alta, înseamnă că ea este în vigoare. Un lucru simplu pe care-l înţelege şi pisica.

Un lucru simplu si total irational este aberatia de mai-sus.
Daca ar fi sa ne ghidam dupa acest principiu inseamna ca Moartea si Invierea Mantuitorului ar fi putut produce efecte atemporale asupra protoparintilor nostri Adam si Eva inca inainte de caderea in pacat. Ca urmare, conform acestei logici dracesti, de ce au mai suferit Adam si Eva moartea dupa ce au pacatuit?

Halucinant de aberanta aceasta ipoteza!

Singurul care se incurca tot mai rau esti chiar tu. Am lamurit un lucru: nu exista o porunca data de Dumnezeu oamenilor de dinainte de Moise sa pazeasca sabatul. Tu ai recunoscut ca nu exista un asemnea verset care sa mentioneze acest fapt.

Este este un instrument mai simplu decat Biblia de a rezolva problema sabatului: stiinta!

In primul rand nu ai cum sa tii sabatul sau o alta zi intr-un mod dogmatic deoarece nu avem repere de timp absolute:
1.Cand in Romania este sabat, pe cealalta parte a globului este duminica. Daca Dumnezeu ar vrea sa impuna legea sabatului pe tot globul, aceasta nu i-ar afecta pe toti in acelas timp.
2.Ora pe glob (si implicit momentul inceperii sabatului pe glob) este stabilita conventional la linia de timp internationala. Nu Dumnezeu hotaraste pe glob ci deciziile marilor puteri care stabilesc pe unde trece linia de timp internationala (a carei traseu a fost schimbat o data in istorie din ratiuni geopolitice).
3. Daca Dumnezeu chiar te pedepseste pentru calcarea sabatului, poti foarte bine sa te duci langa linia de timp internationala iar atunci cand este sabat sa treci dincolo de linie cu barca si scapi de pedeapsa divina.
4. In acest moment in spatiu, pe ISS (Statia Spatiala Internationala) se afla niste oameni care nu au zi sau noapte pentru a stabili cand e Sabat conform Bibliei. Daca Dumnezeu ar da o astfel de lege a sabatului, aceasta nu ar fi valabila pentru toti, deci cade.

Pai tocmai asta e: dumneavoastra SPUNETI ca va ghidati dupa Sfanta Scriptura; in realitate va ghidati dupa elucubratiile lui Ellen White. Iar fraza de mai sus, spusa si de colegul dumneavoastra, tot in aceiasi forma, nu e decat lauda de sine. Si dupa sute de repetari, ani de zile, ajungeti chiar sa credeti asta.

Iar Dumnezeu ne-a creat unici. Nu suntem copii trase la indigo, asa cum incearca secta dumneavoastra sa faca din membrii ei.

Aveşi perfectă dreptate, doar că sabatul nu se socoteşte după convenţii şi ore oficiale, căci el începe şi se sfârşeşte la apusul soarelui observat pe meridianul unde te afli. Desigur că la Polul Nord (ori Sud) se poate socoti sabatul în mod convenţional, dar aceasta e o excepţie ce afectează 0,0001% din populaţia globului şi nu e cazul nostru al forumiştilor ce n-am fost şi nu vom fi probabil niciodată pe o staţie spaţială...:3:

Dacă nu există verset, nu înseamnă că nu a existat poruncă. Crezi că degeaba a creat Dumnezeu sabatul, l-a binecuvântat, l-a sfinţit şi l-a mai şi observat Personal? Doar pentru ca 2.500 de ani copiii Lui credincioşi să se uite pe pereţi în ziua sabatului? Şi te mai întreb o dată: E posibil ca porunca sabatului să nu se regăsească printre

1. poruncile,
2. poveţele,
3. îndreptările şi
4. legile lui Dumnezeu?

din Facerea 26,5 despre care Dumnezeu afirmă Personal că Avraam le-a respectat? Dacă da, te rog să ne explici în ce constau aceste:

1. porunci,
2. poveţe,
3. îndreptări şi
4. legi ale lui Dumnezeu?

E părerea dumneavoastră strict personală, fără acoperire în realitate. Ironia sorţii face ca dumneavoastră s-o fi invocat pe Ellen White de sute de ori mai mult decât toţi adventiştii de pe acest forum la un loc!:21:

Bun! Si cum ramane cu linia de timp internationala?
Este vreo problema daca ma mut cativa metri cu barca de-o parte si de alta a liniei de timp internationale pentru a scapa de sabat?

Si inca o problema! Vrei sa spui putem scapa de pedeapsa divina in spatiu?

Curentul electric pe care il folositi sambata la biserica este produs de niste oameni care lucreaza sambata pentru ca voi sa aveti curent electric! Voi nu lucrati sambata dar folositi serviciile altor care lucreaza sambata tocmai cand pentru voi e sabat. Treaba asta seamana cu ce faceau unii iudei cu ochelari de cal care chemau pagani in casa ca sa le aprinda focul in sabat!

Nu e nicio problemă. Cum am mai spus, sabatul începe de vineri seara de la apusul soarelui, nu ai cum să "scapi" cu barca de Soare (de fapt de viteza de rotaţie a pământului). Şi pentru ce să scapi? Sabatul e o delectare pentru copiii lui Dumnezeu, nu o pedeapsă ca să fugi de ea...

Idem în cazul acesta. Dumnezeu nu este un tiran ca să-i pedepsească imediat pe răzvrătiţii împotriva Legii Lui. Miliarde de fiinţe umane nu respectă sabatul (din neştiinţă ori din încăpăţânare) şi uite că Dumnezeu nu-i "trăzneşte"; căci El este un Dumnezeu iubitor şi are răbdare cu noi să ne pocăim.

Hai să fim serioşi! Acei oameni nu lucrează pentru noi, ci pentru că sunt angrenaţi într-un sistem al pieţii. Nu de dragul nostru muncesc, ci de dragul banilor pe care-i câştigă...

E firesc sa nu o invocati pe Ellen White ca si-ar da seama toti ca sunteti mincinosi. Varianta oficiala este "Sola Scriptura", iar in realitate sunteti "sola White".

"Ignoraţi scetanţii" a ajuns la 1073 de postări. Şi creşte.

Aceasta e "varianta Nuţucuţu"... sună interesant...:34:

Mda... Şi deocamdată, singurul sectant ignorat e Illuminatul. Deh, ce să-i faci? Asta e viaţa!

Este o delectare si atunci can trebuie sa cauti un loc de munca? Este interesant ca de multe ori cand adventistii merg la biserica ei nu tin sabatul asa cum pretind ca il tin ci se ocupa cu tot felul de discutii triviale... cum ar fi filmele de la TV si mai nou de pe internet, ultimele jocuri, locuri de munca etc... E adevarat... asta se intampla inainte de programul de la biserica , in pauze si dupa!

Ca sa deturnez discutia putin spre persoana ta, si cu permisiunea ta intreb: tu cum tii sabatul? (nu esti obligat sa raspunzi nu taie nimeni capul la nimeni)

Deci si astronautii care nu au zi sau noapte sunt pedepsiti fiindca nu tin sabatul si fiindca oricum nu au cum sa-l tina!


O retorica tipic adventista! (Dupa cum probabil ai remarcat... cunosc destul de bine adventistii) Admitand ca sabatul este o lege a lui Dumnezeu valabila in zilele noastre, crezi ca Dumnezeu pedepseste un om fiindca nu tine sabatul fiind convins ca nu e obligat sa-l tina chiar daca a intrat in contact cu teologia adventista?
Exact cum munciti si voi in restul zilelor (si uneori sambata pe ascuns) dar refuzati sa munciti in restul zilelor. Si totusi... ii numiti pacatosi fiindca lucreaza sambata!
Hai sa fim: esti la curent cu evolutia doctrinara a bisericii adventiste din punct de vedere istoric sau ai adoptat niste doctrine fara sa stii de unde provin?

Ma simt extrem de "odihnit" sa fiu ignorat de un impostor.

Ca şi observaţie personală: de câte ori s-a ajuns în impas doctrinar, s-a recurs la deturnare. Aşa se face că acest topic a ajuns un fel de talmeş-balmeş după atâtea deturnări... Asta în timp ce topicele punctuale sunt închise, din aceeaşi cauză.

De ce pui înainte pedeapsa? Legea lui Dumnezeu este o lege a iubirii, din iubire pentru Dumnezeu şi oameni noi [ar trebui să] păzim cele zece porunci, şi nu de frica pedepsei. "În iubire nu este frică" (1 Ioan 4,18).
Ca o mică sugestie la problema pusă de tine, amintesc o vorbă de duh auzită pe Speranţa TV: "România nu este doar pământul pe care trăim, ci şi cerul de de-asupra lui":58:

O fi tipică, dar e adevărată. Spune tu că nu-i aşa!

Nu. Dar dacă zici că-i cunoşti destul de bine pe adventişti, ar fi trebuit să cunoşti lucrul acesta... ori poate "contactul" cu teologia adventistă a fost la un nivel extrem de precar (nivel de avarie).

Dragul meu, păcătoşi suntem cu toţii, fie că recunoaştem ori ba. Nu am înţeles cum e să munceşti în restul zilelor dar să refuzi a munci în restul zilelor...

Consider că le cunosc şi ştiu de unde provin. Nu ştiu exact la care din ele te referi...