Frate nu-s cu tine decât când ne-om împărtăși din același (măcar virtual) potir.
Mai mult n-am ce să discut cu tine. Nici nu vreau să te conving de ceva, probabil că n-aș fi în stare.

Doctrina penticostala e cunoscuta, de ce ai impresia ca nu e cunoscuta?

Problema nu e doctrina.

Problema e SATANA.

Unii sunt fiii luminii si altii ai satanei.

Si satana lupta pentru a-si pastra ucenicii asa cum si Dumnezeu da putere Bisericii.

Si diavolul lupta prin ceea ce stie: minciuna, inselare, confuzie, dezbinare. Intr-un cuvant protestantismul.

Asta este separarea noastra reala, unii sunt robii luminii si altii robii intunericului.

Protestantismul este o CONFUZIE TOTALA aruncata de diavol peste Adevar si peste crestinism.

Este arma suprema folosita de tatal minciiunii: minciuna asupra adevarului, care duce la MULTE ADEVARURI...

Limbaj pesudo-apologetic, mai degraba mitocanesc. Adevarul poate fi spus si fara astfel de porcarii.

Și care-i porcăria, desteptu' lu' tata?

Tocmai tu spui.asta :24:

Si macar de ar semana discursul lui cu ce 'perle' torni tu uneori... :)

Am impresia ca e cunoscuta doar din carti ortodoxe, care o prezinta tendentios.
Am impresia ca nu ai citit nicio carte de dogmatica penticostala. Sa gresesc oare?
Daca vei reusi sa nu te mai bagi singur in seama, chiar voi fi impresionat.

Mi se pare corect si pot fi de acord.

Este o fractura logica... imaginara.
Pentru ca, in ce ma priveste, eu cred ca:

1. Nu exista nicio confesiune crestina care sa fi "renuntat la lucrarea Duhului Sfant.
2. Scriptura nu este revelatia unica. Ea este revelatia sigura. Toate revelatiile ulterioare se verifica cu ea.
3. Lucrarea Duhului NU s-a incheiat cu apostolii. Duhul Sfant a lucrat de 2000 de ani incoace si lucreaza si astazi.

Ai dori, te rog, sa detaliezi sau sa reformulezi, pentru ca nu am inteles nimic.
Si se pare ca nici ceilalti colegi nu prea au inteles, pentru ca nu "au dat cu pietre".

Se vede treaba că n-a pierdut rușinea ca s-o găsești tu...

Nu prea cred in potire virtuale insa ne putem impartasi impreuna, frate Dragose, atunci cand:
1. Te vei pocai
2. Vei crede si te vei boteza
3. Vei face parte dintr-o biserica locala in care se propovaduieste doctrina sanatoasa a Sfintelor Scripturi
4. Vei implini porunca apostolica: "sa se cerceteze însă omul pe sine şi aşa să mănânce din pâine şi să bea din pahar"

Cum ziceam mai sus.

Cred ca avem o intelegere diferita a sensului cuvantului "convertire". Convertire inseamna inclusiv trecerea unui penticostal la ortodoxie. Nu stiu ce inseamna pentru tine.

Se poate intampla asta numai daca te vei converti la ortodoxie. Chiar daca penticostalii ar recunoaste Sfintele Taine din Biserica (desi cred ca doar unii fac asta, mai ecumensiti), ortodocsii nu recunosc tainele din alte culte.

Sau daca tu te-ai converti la penticostalism.

Pentru mine convertirea este trecerea unui om la crestinism.

Parca ziceai ca ai fost ateu candva. Daca in viata ta a intervenit o transformare a mintii, a cuvintelor, a faptelor, a vietii, daca acum crezi, il iubesti, il asculti, il slujesti pe Hristos, din perspectiva mea, te-ai convertit la crestinism.

Daca un penticostal nominal, nepracticant, trece la ortodocsi si Dumnezeu ii schimba viata, devine un traitor, unul care il asculta si il iubeste pe Domnul, e clar ca a avut loc o convertire. Acelasi lucru il cred si despre un ortodox cu numele care devine un crestin adevarat in Biserica Penticostala.

Exista si cazuri rare in care un penticostal sau un ortodox, practicanti, traitori, trec dintr-o confesiune in alta. Din perspectiva mea, aceasta nu este convertire ci traversare a unor garduri confesionale. Si mai sunt si cazuri, nu putine, in care niste nepocaiti sar gardul pentru interese pur pamantesti: ajutor material, interactiune sociala, partener de viata, etc. Nici asta nu e convertire.

Stiu ca pentru tine convertire nu poate fi decat daca cineva trece de la penticostali la ortodocsi pentru ca biserica ortodoxa este singura confesiune care detine adevarul si este fondata de insusi Iisus Hristos care, El insusi, a fost crestin ortodox, insa asta e viata, in anumite privinte gandim diferit.

@PT

Nu functioneaza lucrurile cum zici tu.

Asta este greseala ta:

Duhul Sfant este in toate gruparile care se denumesc singure Biserica.

Poti te rog sa argumentezi fraza de mai sus?

Corect este:
Duhul Sfant este acolo unde
1. este adevarul despre Dumnezeu,
2. oamenii sunt uniti prin marturisirea credintei si prin practica
3. pe scurt, in grupul celor uniti cu El prin adevar si marturisire DREAPTA.


Insa iti spun, ca noi acum facem o rezolvare "logica" si pe "text", a unei probleme care de fapt se rezolva prin "revelatie".

Orice ar zice textul pe o problema se poate gasi cineva care sa interpreteze altfel textul respectiv. Si din cauza asta disputele Scripturistice sunt sortite esecului din capul locului, nici Hristos nu i-a convins pe farisei deci nici noi ortodocsii nu o sa-i convingem pe protestanti despre Scriptura.

Te intreb: Ce zice Duhul Sfant despre unde este El? Si cum?

Ce marturiseste Duhul Sfant despre El acum, in momentul asta asta?

Ce marturiseste Duhul Sfant despre Biserica Lui?

Ce zicem noi este irelevant, relevant este ce zice Dumnezeu in permanenta.

Cum as putea sa argumentez ceea ce nu cred?
Eu nu am afirmat niciodata ceea ce ai bolduit tu.
Pui gresit toate intrebarile, colegu, iarta-ma ca ti-o spun asa direct!
Pentru ca, in loc sa te tii strans de ceea ce a spus deja Mantuitorul Hristos, astepti "revelatii" si "lumini" si "descoperiri" noi si interesante.

Eu cred ca trebuie sa ramanem la ceea ce stim sigur din spusele Mantuitorului:

1. Duhul Sfant este pe pamant, lucreaza in lume atat in mod direct si prin intermediul oamenilor lui Dumnezeu. Asa vedem din experienta noastra, din marturiile celor ce s-au convertit la crestinism si, mai ales, din ceea ce ne-a spus Iisus in Evanghelie. Iisus a zis ca El va pleca la Tatal insa va trimite un alt Mangaietor.

Şi Eu voi ruga pe Tatăl şi alt Mângâietor vă va da vouă ca să fie cu voi în veac. Şi El, venind, va vădi lumea de păcat şi de dreptate şi de judecată.

Deci Duhul Sfant a venit pe pamant. Stim sigur asta din cuvintele lui Hristos
2. Duhul Sfant vorbeste ce aude de la Tatal si il slaveste si marturiseste despre Iisus. In general, Persoanele Sfintei Treimi nu marturisesc despre ele. Ci Una despre Cealalta.

Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi şi cele viitoare vă va vesti. Acela Mă va slăvi, pentru că din al Meu va lua şi vă va vesti. Iar când va veni Mângâietorul, pe Care Eu Îl voi trimite vouă de la Tatăl, Duhul Adevărului, Care de la Tatăl purcede, Acela va mărturisi despre Mine.

3. Biserica este a lui Hristos. El afirmat clar ca isi va zidi Biserica Lui.
Nu noi zidim biserica noastra.
Nu El zideste biserica noastra
Nu noi zidim biserica Lui.
El zideste Biserica Lui.

Acum, daca tu vei veni sa spui ca ai vazut o lumina si ai avut o revelatie cum ca Duhul Sfant ti-a spus unde este El in 16 Octombrie 2017 si ti-a marturisit care este Biserica Lui si ti-a facut si alte descoperiri, eu NU te voi contrazice.
Dar te rog sa nu incerci sa ma faci sa cred ca ceea ce spui tu ar trebui sa aiba pentru mine aceeasi valoare de adevar cu ceea ce deja a invatat Mantuitorul Hristos sau unul din Apostolii Sai.
A bagateliza logica sanatoasa si scrierile Sfintelor Scripturi concomitent cu ridicarea revelatiilor recente pe un piedestal aurit, este o abordare care il poate duce pe crestin in prapastie.

Adică exact acolo unde, din păcate, sunteți voi.

Erai un pic nedumerit ce intra in categoria "porcarii".
Dupa ce, inocent, disertai despre rusine.

Mă nene...
Bunul simţ mă împiedică să te trimit acolo unde ai experimentat ceva vreme poziţia fetusului.
Da' 1. tu-mi răspunzi şi la sfârşit zici să nu mă bag în seamă;
2. tu ai tupeul să-mi spui să mă pocăiesc, să mă botez şi alte asemenea porcării.
Pe bune?
Se vede clar că ai ori probleme cu logica, ori cu memoria, ori aşa, în general.

Vezi tu @PT, aici este problema voastra majora.

Voi sunteti morti. Voi ati ramas cu un text.

Noi am ramas cu un Dumnezeu viu, cu Hristos viu, cu care discutam in mod real.

Voi nu stiti ce inseamna Scripturile, noi stim, pentru ca Insusi Hristos ni le descopera.


Cuviosul Iosif Isihastul si toti sfintii ca el faceau totul "CU DESCOPERIRE" de la Dumnezeu direct, si nu ratacind prin textele Scripturii fel de fel de versete care sa le foloseasca pentru justificarile personale.

Iosif Isihastul avea ACCES DIRECT la Dumnezeu.

Asta este credinta adevarat. Iar prin accesul direct, stia si ce este Adevarul, si ce este Biserica, stia si ce inseamna lumina lui Dumnezeu, ce inseamna har si sfintenie, si CE VREA Duhul Sfant de la fiecare.


Iosif Isihastul este de necontestat.
La fel si revelatiile lui continue cu privire la Adevar, Biserica, unirea cu Dumnezeu si indumnezeire.

Vorba vine: unii raman cu textele, altii cu Dumnezeu.
Noi ramanem cu Dumnezeu si cu Scriptura, voi ramaneti doar cu Scriptura pe care a-ti transformat-o intr-un idol.

Ati uitat de Dumnezeul cel viu si adevarat si l-ati inlocuit complet cu vorbele Lui.
Daca ar veni Hristos nu L-ati recunoaste pentru ca nu ar fi pe placul intelegerii voastre a Scripturii.

Cum poti sa-mi spui ca descoperirile pe care Iosif Isihastul, Serafim de Sarov si altii la fel "sunt relative" si sunt "false"?


@PT, cred ca e timpul sa vezi si tu ridicolul maxim al lucrarii protestante si descoperirilor protestante...
Evident, raspunsul tau o sa fie pe cu totul alt subiect, asta este modalitatea clasica de ocolire a problemelor sensibile. Schimbi subiectul, raspunzi la alta intrebare, abati atentia, si altele asemenea.

Colegu, cred ca cei care ti-au citit mai mult de cinci postari s-au prins si cata rusine si bun simt ai.
Dar daca mai vrei sa o demonstrezi inca o data...

Totusi as vrea sa te informez ca doar tu si cu Nicodim credeti ca nasterea din nou are loc pe aceasta cale.

Este a doua oara cand pui pe seama mea afirmatii pe care nu le-am facut.
Nu am declarat nimic despre Iosif Isihastul sau despre Serafim de Sarov.

Eu am vorbit la modul general.
Fie ca e la ortodocsi, fie la catolici, fie la penticostali, filtrarea celor care pretind ca au descoperiri, lumini si fir direct cu Dumnezeu se face prin invatatura clar enuntata de Mantuitorul Hristos si sfintii Sai apostoli in Sfintele Scripturi.

Poate nu stii: le penticostali sunt multi credinciosi, barbati si femei, care prorocesc, au descoperiri, mesaje de la Dumnezeu. Lor le aplic acelasi filtru.

Nu poti lua drept adevarat mesajul cuiva care vorbeste in Numele Domnului.
Mesajele lor sunt valide in masura in care nu contrazic invatatura apostolica.

Asta m-a durut.Tot aşa cum şi tu crezi că împărtăşirea de care am zis eu e aia pe care o faceţi voi.:103:

:37:

"Eşti cam nesimţit", aş putea zice-n registrul lui.

Sunt sigur ca aveti multi prooroci. Insa sunt MINCINOSI.

Exact cum a zis Scriptura: la sfarsit vor aparea multi profeti mincinosi.


Stii, e curios: in Vechiul Testament profetii erau numarati pe degete in Scriptura, iar la protestanti ploua cu profeti. Cate unul in fiecare casa. A mai visat ceva, mai profeteste ceva abstract peste zi.



@PT, poti sa-i numesti tu cat vrei profeti, ei nu au treaba cu profetia adevarata. Arunca si ei credulilor texte ieftine, cum si baba Omida isi convinge auditoriul.
Doar sunt multi care cred in "profeti"...


@PT - ai facut o afirmatie: "aveti profeti".

Hai sa iti zic de ce tu singur iti desfiintezi afirmatia, indirect.

1. Desi sunt profeti, ei nu zic nimic relevant. Daca profetii vostri aveau vreo valoare atunci ai fi citat numai din ei. Cu siguranta ca ti-a scapat asta.

2. Profetii primesc descoperiri "de folos" de la Dumnezeu.
Ori tu nu ai vorbit despre nici o "profetie" de folos bisericii facuta de asa zisii profetii tai.

3. Profetii au cu adevarat dar de la Dumnezeu sa stie "CURAT" cele ce au fost si cele viitoare.
In nici o discutie despre cele viitoare nu ai citat nimic din profetii vostri.


Foarte pe scurt, tu singur iti desfiintezi "profetii" tai.
Prin faptul ca tu nu crezi in "activitatea lor profetica", prin faptul ca de fapt profetiile lor sunt fara continut, goale, fara valoare de zi cu zi, neziditoare.
Pe scurt, ei vorbesc texte goale "dar profetice", pentru creduli, naivi si altii la nivelul lor care ii cred.
Iti gasesc si eu 2-3 homelesi profeti desavarsiti in ale vietii... sa vezi ce dar au dupa cateva beri.

Hai sa amintim de profetii martorilor lui Iehova, sunt tot de ai vostri nu uita...

Te intreb si eu asa ca omul: tu efectiv iti dai seama ce dimensiune are un "om al lui Dumnezeu"???
Tu stii ce inseamna lumina intr-un om din asta?
Poate ca daca ai fi vazut unul cu adevarat intelegeai ce inseamna "INGER IN TRUP", lumina de la Dumnezeu, om sfant si harisma a lui Dumnezeu.
Iti sugerez sa cauti cu adevarat oameni ai lui Dumnezeu...

Dragul meu, profetia nu e ciorba de la coltul strazii pe care o mananca oricine de pe strada.

Daca la voi profetii sunt ca ciorba de la aprozar aveti o problema destul de mare.

Si de irelevanta, si de nulitate, si de absurditate a "profetilor" si profetiilor.

Si ce sens au profetii vostri, amestecati cu cei baptisti, cu cei ai martorilor lui Iehova, toti unul mai tare ca altul, insa toti goi de har si de lumina. De rasul dracilor.

Iar asa nu se poate intampla niciodata, pentru ca eu nu am aceeasi parere despre penticostalism ca cea pe care o ai tu despre ortodoxie. Deci nu e aceeasi situatie.

Îmi cer scuze celui pe care l-am supărat!

Prietene, observ ca neputinta de a sustine o argumentatie coerenta, te trage spre insulte. Mai discutam cand te mai linistesti. Am o parere prea buna despre tine, pentru a-ti raspunde in acelasi registru.

Mult spor pe drumul mantuirii!

Ce talent ai, "prietene", de a vedea paiele...
Cu botezul, pocăința (spovedania in fața lui Hristos) stai mai prost. În rest excelezi.
Sanchi.

Uite ca 'Sola Scriptura' nu e invatatura apostolica, deeeci ... :)

Multumesc, frate Dragos!
Nu e invatatura predata de apostoli, insa e un fel de Sfanta Traditie Protestanta, deci extrem de valoroasa, aproape de nivelul invataturii apostolice.

Nu prea le ai tu cu ironiile. Sau o faci pe prostul.

Doar incerc sa fiu politicos.
Cand nu reusesc sa fiu bun.

Nu prea-ţi iese nici una, nici alta. Că a fi bun doar de dragul de a fi bun, e degeaba.
Mai bine pentru sufletul tău ar fi să crezi cu adevărat în Dumnezeul cel Viu. Da' ţi-am mai zis-o p'asta. Cu răutate, e drept.:5:

Sfanta Traditie este ceea ce au transmis Iisus si Sfintii Apostoli prin viu grai. In primul secol, nu in 1900.

Eu intelesesem ca si ceea ce au invatat parintii bisericesti este tot Sfanta Traditie.

Pretene nea Sanchi, daca pentru tine astea-s porcarii, dupa cum candid marturiseai, de ce ti-ar asculta cineva indemnul? Sa stii ca, pentru mine, "sa faci ce spune popa nu ce face el!" nu e o scuza acceptabila.

Pentru conformitate:

Ipocrizie.

A fost odata ca niciodata un frate pe care-l chema Steinhardt. El zicea cam asa:
"Dacă nu putem fi buni, să încercăm să fim măcar politicosi€".
O fi ipocrizie, n-o fi?

Una este să spui şi alta este să faci. Faptul că l-ai citat pe Părintele Steinhardt nu te absolvă de ipocrizie, din contră, scoate în evidenţă şi alte minusuri.