Forum Crestin Ortodox
Pagina 27 din 30 « Primul < 172526 27 2829 > Ultimul »
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   Biserica Ortodoxa de Rasarit(Stil Vechi) (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=938)

razvan_m 19.10.2008 20:37:03
Citat:
1)...Dar nici diferentele referitoare la sarbatorile din cursul anului si, in generakl la cele ale cultului [desi sunt rele si nedorite] nu au creat in mod automat schisma. Dintru inceput Biserica lui Hristos [mai bine-zis unele biserici locale] au avut diferente si particularitati in domeniul sarbatorilor anuale si, in general, in domeniul cultului. Ascultati unele dintre aceste diferente ce existatu in Biserica veche, in Biserica Sfintilor Parinti: a) nu numai inainte de Sinodul intai ecumenic existau diferente referitoare la sarbatoarea Pastelui intre Bisericile Ortodoxe [cea a Asiei Mici sarbatorea intotdeauna Pastele la 14 Nisan in orice zi ar fi cazut, nu numai Duminica, iar celelalte sarbatoreau Pastele in duminica urmatoare lui 14 Nisan], dar si dupa Sinodul intai ecumenic au existat diferente referitoare la sarbatorirea Pastelui, desi acest sinod a stabilit categoric cele privitoare la sarbatorire. Uneori se sarbatorea Pastele in Apus si in Rasarit in aceeasi zi, alteori se sarbatorea intr-o zi in Apus si in alta in Rasarit. A trebuit sa treaca mai mult de doua secole de la Sinodul intai ecumenic pana cand a disparut deosebirea si sarbatorirea Pastelui a inceput sa se savarseasca in aceeasi zi. Si, cu toate acestea, Bisericile Rasaritului si Apusului erau unite canonic. Desi exista deosebire in data praznuirii, exista insa impartasire canonica. b) Biserica Ortodoxa a Spaniei savarsea inca din vechime Botezul printr-o singura afundare si nu prin trei, vrand sa arate prin aceasta unitatea Sfintei Treimi si egalitatea Persoanelor Ei, impotriva arienilor din Spania, care prin cele trei afundari doreau sa arate despartirea Sfintei Treimi si neegalitatea Persoanelor Ei. Dar lucrul acesta, cu toata gravitatea sa, n-a pricinuit despartire canonica intre Biserica aceasta si celelalte, ci Biserica Spaniei a fost recunoscuta de celelalte si si-a mentinut impartasirea cu ele in ciuda acestei curiozitati serioase a ei. c) Biserica Rasariteana si cea Africana dadeau Sfanta Impartasanie pruncilor botezati, in timp ce cea Apuseana nu avea practica aceasta. Si totusi, impartasirea canonica intre aceste Biserici s-a pastrat nevatamata. d) Apusul sarbatorea Praznicul Nasterii Domnului la 25 decembrie, pe cand in Rasarit pana in vremea Sfantului Ioan Gura de Aur aceasta sarbatoare se praznuia impreuna cu Botezul Domnului, la 6 ianuarie. e) In vechime, Rasaritul sarbatorea pe Sfintii Apostoli la 28 decembrie, in timp ce Apusul ii sarbatorea la 29 iunie....

2) Erezii din Biserica Ortodoxa Universala de pana la anul 1923 de care fratii stilisti nu s-au despartit prin schisma, fiind in virtutea principiului scumpatatii pe care l-au aplicat pentru a face schisma fata de Bisericile Ortodoxe Autocefale, la fel de eretici ca si fratii lor ortodocsi pe stil nou:

a) Pe la inceputul secolului al XVIII-lea in Arta se dadeau Sfintele Taine si apusenilor de catre clericii ortodocsi, cu toate ca lucrul acesta pricinuia sminteala crestinilor ortodocsi.

b) In anul 1869, la inmormantarea mitropolitului Hrisant al Smirnei, au slujit arhiepiscopul Armeniei si un preot anglican.

c) In anul 1875 arhiepiscopul ortodox al Patrei a savarsit impreuna cu un cleric anglican de acolo Taibna Botezului.

d) In anul 1879 Sfantul Sinod al Patriarhiei de la Constantinopol a hotarat ca, la nevoie, se ingaduie impartasire in Taine si cu armenii, adica savarsirea de catre un preot ortodox a Tainelor Botezului, Cununiei si Sfanta Liturghie pentru armeni.

e) In anul 1898, patriarhul Gherasim al Ierusalimului a ingaduit crestinilor ortodocsi sirieni din Melbourne sa primeasca Sfanta Impartasanie de la clerici anglicani.
f) In anul 1907 in Portsmouth s-a savarsit Liturghia comuna de catre preoti ortodocsi si anglicani.


g) Pe la 1910 episcopul ortodox rus Inochentie al Alaskai Americane a facut o intelegere cu episcopul Bisericii Episcopale americane ROW, prin care preotii lor sa dea reciproc Tainele credinciosilor de ambe confesiuni, adica ortodocsii episcopalilor, iar episcopalii ortodocsilor.

h) In anul 1910 episcopul ortodox sirian Rafail din America a ingaduit ortodocsilor printr-o enciclica oficiala a sa [pe care mai tarziu a fost nevoit sa si-o retraga datorita protestelor], sa primeasca Taina Botezului, a Sfintei Impartasanii, a Marturisirii si a Casatoriei de la clericii episcopali, protestanti. Acelasi episcop a participat la o vecernie a anglicanilor purtand mantie si stand in strana arhiereasca.

i) In anul 1917, a savarsit acelasi lucru [participand la o vecernie a anglicanilor] mitropolitul ortodox Alexandru al Rodostolului din America. Acelasi mitropolit a participat activ la hirotonia unui cleric anglican din Pennsylvania.

j) In anul 1918, arhiepiscopul Antim al Ciprului si mitropolitul Meletie al Atenei au participat in repetate randuri la slujbele anglicanilor in Biserica Sfantului Pavel din Londra.

k) In anul 1919, intai-statatorii Bisericilor Ortodoxe din America au participat la slujbe savarsite de clerici anglicani cu prilejul "Adunarii Generale a Bisericilor anglicane din America".


l) In anul 1920, mitropolitul Filaret al Didimotihului, aflandu-se la Londra ca reprezentantal Patriarhiei Ecumenice la Congresul de la Lambeth a participat la slujba ce s-a savarsit intr-o biserica anglicana.

m) In anul 1920, patriarhul Damian al Ierusalimului a fost de fata la liturghia savarsita in biserica anglicana din Ierusalim si a citit Evanghelia in greceste, imbracat in toate vesmintele arhieresti.

n) Tot in 1920 Mitropolitul Dorotei al Prusiei, loctiitorul patriarhului ecumenic si Sfantul Sinod al Patriarhiei au primit la Constantinopol pe Jacob Darlington, episcopul "Bisericii Episcopale Americane". Savarsind Sfanta Liturghie in Catedrala patriarhala, loctiitorul a imbracat pe episcopul strain cu mantie si omofor si l-a chemat sa imparta anafura, lucru care s-a si facut.

o) In anul 1921 savarsindu-se la Londra inmormantarea mitropolitului Dorotei al Prusiei, loctiitorul patriarhului ecumenic, arhiepiscopul [anglican] de Canterbury a participat la slujba inmormantarii, citind Evanghelia.

p) In anul 1922, Gherman, arhiepiscopul Tiatirelor, reprezentantul patriarhiei ecumenice la Londra, a participat purtand mantie si carja la o Vecernie savarsita in abatia Westminster.



Stiind toate acestea, de ce voi, stilistii, nu ati pus in aplicare principiul scumpatatii inca din secolul XVIII, despartindu-va de o Biserica Ortodoxa care in Arta dadea Sfintele Taine si eterodocsilor apuseni, smintindu-si proprii credinciosi? De ce neaparat v-ati despartit numai la indreptarea calendarului, stiind ca au fost "n" erezii in Aceasta Sfanta Biserica a lui Hristos? De ce nu ati fost consecventi inca din sec. XVIII aplicarii principiului scumpatatii pe care l-ati aplicat numai din 1923-1924? Neaplicand acest principiu atunci cand trebuia [inceoputul secolului XVIII], indiferent ce ati face si ati vorbi si ati spune si ati demonstra, conform lui, sunteti ERETICI in aceeasi masura ca si fratii ortodocsi de pe stil nou.

Si a propos, sora ispita_ta, ai citit cumva personal cartea Arhimandritului Epifanie Teodoropulos ca sa tragi concluzia ca [citez aproximativ] "este de cea mai joasa speta" sau te lasi numai indoctrinata de autorii ce scriu in revista de Slatioara "Catacombele Ortodoxiei" care isi lasa frau liber rafuielilorpe care le au personal cu clerici ortodocsi de pe stil nou [vii sau morti...] in unele articole [caci altele sunt scrise fara patima maniei si obiectiv] prin atacuri la persoana de o salbaticie prosteasca.

Domnul sa va aiba in paza si pe voi si pe noi, cei de pe stil nou!

Razvan

razvan_m 19.10.2008 20:40:13
Adresa de net de pe care se poate citi cartea Arhimandritului Epifanie Teodoropulos "Cele Doua Extreme: Ecumenismul si Stilismul" este:

http://s3.amazonaws.com/word_secret_...GYV5Q7TY85W4R2

Doamne ajuta!

Razvan

razvan_m 19.10.2008 20:58:20
Citat:
În prealabil postat de razvan_m (Post 96536)
Adresa de net de pe care se poate citi cartea Arhimandritului Epifanie Teodoropulos "Cele Doua Extreme: Ecumenismul si Stilismul" este:

http://s3.amazonaws.com/word_secret_...GYV5Q7TY85W4R2

Doamne ajuta!

Razvan
Vad ca nu functioneaza acel link.
Cel mai bine este sa dati cautare pe www.google.ro dupa cuvintele:
Ce doua extreme ecumenismul si stilismul.

razvan_m 19.10.2008 21:01:19
Cer iertare, cuvintele sunt:
"Cele doua extreme ecumensimul si stilismul".

Iar personal, cartea nu mi se pare "de cea mai joasa speta", ci echilibrata, iar in plus, in paginile ei nu am gasit nicio referire la fratii stilisti greci ca fiind eretici, ci doar schismatici. La fel este si in Romania cu fratii stilisti...

Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul!

razvan_m 20.10.2008 07:55:22
ispita_ta a scris:
Citat:
[SIZE=4][COLOR=#8b0000]"...Iar într-alt loc scrie: ,,Dacă ar fi ținut calendarul vechi și nu ar fi rupt împărtășirea cu Biserica Greciei, ar fi fost într-o desăvârșită rânduială canonică”[...]
Potrivit celor de mai sus, singura dorință a celor din Biserica oficială este ca noi, ortodocșii de stil vechi anti-ecumeniști, să intrăm în comuniune cu ei, iar această comuniune ne va da legitimitate, fiind considerați ,,mădulare canonice și întru totul egale în drepturi ale Bisericii” ! Aceste aserțiuni reliefează adevărul cu privire la starea de fapt: prin urmare, nu este vorba despre reforma calendarului, suntem primiți în comuniune chiar păstrând calendarul vechi, deci toată disensiunea dintre noi rezidă în comuniunea cu ortodocșii care fac parte din mișcarea ecumenistă !"[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=black]
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Ce ar trebui sa spun oare, sora ispita_ta, citind randurile de mai sus?[/SIZE]
[SIZE=3]M-ai convins ca nu ai citit personal cartea Arhimandritului Epifanie si ca te lasi influentata de oficiosul de propaganda de la Slatioara "Catacombele Ortodoxiei". Sfat: ia si citeste cartea Pr. Epifanie personal, nu oferi parerea altora [a Mitropoliei de Slatioara] despre ea. Daca vei citi, vei vedea ca in niciun loc nu va face Pr. Epifanie ERETICI, schismatici, da. Si a adus argumente in acest sens cateva dintre multele incalcari ale Sfintelor Canoane ale Bisericii lui Hristos chiar de catre Biserica Ortodoxa Universala inainte de 1924, incalcari pe care le-am citat intr-un mesaj precedent. Daca tineti atat de mult la scumpatate, voi, ZELOTi si SUPERZELOTI, ar fi trebuit sa faceti schisma de Biserica lui Hristos inca din sec. XVIII sau poate din sec. V d. Hristos, cand Biserica Ortodoxa a Spaniei a introdus Crezul cu blestematul adaos Filioque, insa vreme de sase secole si jumatate a continuat sa fie in comuniune cu Biserica Primara a lui Hristos... Sau pe ereticii Papi ai Apusului cata vreme i-a suportat Aceeasi Biserica Primara a lui Hristos in comuniune cu Ea? Tot sase secole si jumatate. Daca era dupa parerea inteleptilor episcopi si mitropolituklui de Slatioara, ar fi trebuit sa va separati de Biserica lui Hristos din sec. V d. Hristos sau cel mai tarziu din sec. XVIII. Bine ca nu s-au gasit inca de pe atunci niste astfel de nebuni intelepti precum sunt cei ce se afla in fruntea Mitropoliei Slatioara, caci altfel s-ar fi produs in Biserica lui Hristos schisme dupa schisme incepand de pe la anii 1700. Si iti ofer un citat din Sfanta Scriptura [Cartea Eclesiastului 7, 16] despre cei care vor sa para prea drepti, prea intelepti, caci dreptatea si intelepciunea au si ele o limita, care o data depasita, ele produc numai vatamari [inclusiv in gandire, dar si in fapta, citatul: "Nu fi drept prea mult, nici intelept de prisosit, ca nu cumva sa-ti iesi din minte".[/SIZE]
[SIZE=3]Apoi, episcopii vostri stilisti spun prin citarea f. selectiva a Pr. Epifanie poate un sfert de adevar, insotit cu o minciuna intreaga [prin omisiune, deoarece nu vorbesc despre pozitia net anti-ecumenista a acestui parinte], caci daca ar vorbi despre dreapta socoteala a Pr. Epifanie in ceea ce priveste ecumenismul si-ar pierde pur si simplu obiectul muncii lor: anti-ecumenismul, iar credinciosii i-ar lasa singuri, sa vorbeasca la luna si la stele. [/SIZE]
[SIZE=3]Sora, citeste si singura cartea Arhim. Epifanie si nu printr-un oficios de propaganda absurda, caci daca iti amintesti bine si oficialii nazisti au indobitocit la fel de bine poporul german, indoctrinandu-l prin al lor oficios de propaganda "Voelkischer Beobachter" cu consecintele pe care le cunosti si singura. Si fii atenta ca nu cumva mitropolitul de Slatioara, calcand prin strachini [deh, este o vorba plina de duh a poporului nostru] sa nu devina un al doilea Fuehrer Adolf Hitler. Verifica nu numai un singur punct de vedere, al mitropoliei slatiorene, ci si pe al autorului cartii "Cele doua extreme-Ecumenismul si Stilismul", numai asa vei putea scapa de fraul si de saua pe care mitropolitul si episcopii stilisti le-au aruncat asupra ta ca pe o povara prea grea de dus si cu care te stapanesc din scurt. O parere asemanatoare celei pe care o am fata de Mitropolia Slatioarei, sa stii, sora, o am si fata de Pastorul BOR, IPS Daniel pentru toate ereziile propovaduite in mod public si pentru necaterisirea Corneanului si a lui Drincec, primul pentru ca s-a impartasit la ereticii greco-catolici, al doilea pentru ca a oficiat slujba de sfintire a Agheasmei in ziua de Boboteaza impreuna cu un episcop al acelorasi eretici.[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Doamne ajuta![/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Razvan[/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=#8b0000][/COLOR][/SIZE]

razvan_m 20.10.2008 17:37:36
Draga sora ispita_ta,

Mai jos iti voi oferi cateva mostre din "ecumenismul" Arhimandritului Epifanie Teodoropulos, ca sa-ti dai seama si singura cat de mult mint prin omisiune ierarhii vostri superiori de la Slatioara in comentariile rau-voitoare din oficiosul lor de propaganda "Catacombele Ortodoxiei", atunci cand se refera sau mai bine zis nu se refera la anti-ecumenismul sanatos al acestui parinte. Caci daca ar spune doar si cateva cuvinte despre pozitia intransigent-antiecumenista a Arhimandritului Epifanie, multimea de credinciosi stilisti i-ar parasi de urgenta afland ca si in Biserica Ortodoxa Autocefala se propovaduieste antiecumenismul, ba poate chiar in fanatismul lor zelos i-ar ucide la propriu aruncand cu pietre dupa ei pentru ca nu li s-a spus aceasta.

Iata argumentele "ecumenismului " Arhimandritului Epifanie:

Citat:

[SIZE=4][SIZE=4]SCRISOARE DESCHIS[/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]Ă [/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]C[/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]Ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]TRE [/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]TOAT[/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]Ă [/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]PREA CINSTITA IERARHIE[/SIZE][/SIZE]

Prea Fericite,

Prea Sfințiților,

Este cunoscut faptul că revista aceasta, precum și întreaga Asociație „Trei Ierarhi” reprezintă în Biserică poziții tradiționaliste. Așadar, cum era și de așteptat, a luat poziție în repetate rânduri împotriva trimiterii de reprezentanți ortodocși și mai ales clerici, la Consiliul „Mondial” cu numele, dar pan-protestant cu lucrul, al „Bisericilor”. Am luat poziție deoarece credem că nici un bine nu va urma din această participare, ci mai degrabă vătămare pentru Biserica noastră. Nu ne-a fost cu putință să înțelegem care a fost motivul serios al acestei participări. Nu cumva pregătirea terenului și crearea premizelor, fie acestea cât de mici, pentru o viitoare unire? Dar o astfel de justificare ar fi ridicolă.
Cum este cu putință să existe chiar și o slabă nădejde de unire, atunci când Protestantismul nu reușește propria sa unire, fiind secționat în nu mai puțin de două sute de confesiuni? Cum este cu putință să existe chiar și cea mai mică nădejde de unire, atunci când numărul acestor confesiuni nu numai că nu se micșorează pe timp ce trece, ci, dimpotrivă, crește și se înmulțește? Dacă cândva va sufla în nenorocitul Protestantism duhul unirii, atunci firesc ar fi ca unirea să se arate și să se săvârșească mai întâi în sânurile lui și după aceea să caute extinderi. Așadar, dacă vom vedea vreodată Protestantismul unit în cuget și constituit într-o singură confesiune, atunci va avea o îndreptățire toată lucrarea noastră îndreptată spre unire. Deoarece această unire făcută în sânurile lui va constitui o dovadă necontestată a sincerității intențiilor lui de unire cu celelalte confesiuni creștine. Dar până atunci se impune un singur răspuns la dorințele și declarațiile de unire (chipurile) ale Protestantismului celui cu mii de capete: „Doctore, vindecă-te pe tine însuți!” Ce este mai mult decât aceasta este de la cel viclean...
[continuare in urmatorul post]

razvan_m 20.10.2008 17:39:24
Citat:
Nu cumva participarea se face pentru a-i... lumina(!?) pe protestanți cu privire la învățătura Bisericii noastre? Dar protestanții cunosc învățătura aceasta poate mai bine decât reprezentanții noștri... Operele multor scriitori ai Protestantismului sunt convingătoare în acest sens. Nu lipsește cunoașterea învățăturii ortodoxe, ci lipsește recunoașterea acesteia ca fiind singura învățătură cu adevărat apostolică.

În fine, nu cumva participarea urmărește asigurarea importurilor de brânză din Olanda? Dar în privința asta mai bine să păstrăm tăcerea.
Așadar, Prea Sfințiților Părinți, nu există nici un motiv să participăm. Cu toate acestea observăm cu durere desele trimiteri de reprezentanți. Pentru aceasta, ne rugăm lui Dumnezeu să lumineze pe păstorii noștri ca ei să pună capăt acestei situații. Cu toate acestea, niciodată nu ne-ar fi trecut prin gând că Consiliul n-a fost, în zdrobitoarea sa majoritate, un fierbinte mărturisitor și sprijinitor al adevărurilor creștine de temelie, dintre care cel mai mare este învierea Domnului.
Dintr-o oarecare publicație recentă a Mitropolitului Irineu al Samosului („Biserica Ortodoxă de Răsărit în fața Mișcării Ecumenice Creștine”) ne-am înștiințat însă de lucruri mai mult decât uluitoare. Adică ne-am înștiințat că la Consfătuirea de la Amsterdam propunerea reprezentanților noștri de a se adăuga la baza dogmatică a „Consiliului Mondial” credința și înDumnezeu-Tatăl a fost respinsă. Același lucru s-a întâmplat și la Consfătuirea de la Evanston
cu propunerea ca subiectul principal „Domnul cel răstignit, nădejdea lumii” să fie completat cu cuvintele „și înviat”. (Nu are importantă dacă au fost respinse din motivul X sau din
motivul Y, deoarece Credința nu ia în seamă intențiile).

Iar după aceasta reprezentanții noștri sterg praful de pe încăltămintele lor!!! Este cu putință, Prea Sfințiților Părinți, ca închipuirea
Voastră să-l conceapă pe Apostolul Pavel, propovăduitorul cu suflare de foc al învierii, ca
membru al Consiliului după o astfel de hotărâre? Și totuși! Biserica Apostolului Pavel a fost
în stare să rămână membră a acestui Consiliu al deșertăciunii, care, umplând de hotărâri
apostate dreptele sale, socotea să ascundă Învierea Domnului!

Prea Sfințiților Părinți,
Știți mai bine decât oricine că Creștinismul este religia cea mai legată de persoană.
Creștinismul stă sau cade prin persoana întemeietorului său. Iar întemeietorul său stă sau cade
prin faptul învierii. Dacă Hristos a înviat, atunci într-adevăr este Fiul lui Dumnezeu și tot ceea
ce a spus este adevăr. Dacă Hristos a înviat, atunci într-adevăr diavolii au căzut și lumea s-a
slobozit. Dacă Hristos a înviat, atunci cerurile să se bucure și pământul să se veselească. Dacă
Hristos a înviat, atunci cu toții am trecut de la moarte la viață și de pe pământ la cer, cântând
cântare de biruință... Dar dacă Hristos n-a înviat, atunci n-a fost nimic și ne-am înșelat în chip
înfricoșător. Dacă Hristos n-a înviat, atunci nimeni nu înviază. Dacă Hristos n-a înviat, atunci
propovăduirea este deșartă, deșartă este și credința. Dacă Hristos n-a înviat, atunci suntem mai nenorociți și mai de plâns decât toți oamenii...
Prea Sfințiților Părinți,
Paharul răbdării unei părți deloc mici a credincioșilor mireni și a preoților evlavioși e
gata să se verse, îngăduința față de atâtea și atâtea cedări și compromisuri se epuizează din zi
în zi. Nu mai aruncați în mâhnire, în zbucium și suspin plinătatea (Bisericii - n.t.), care
compară poziția noastră plină de compromisuri cu statornicia neînduplecată a Bisericii Romano-Catolice. Rupeți orice legătură cu tăgăduitorii Faptului mântuirii lumii. Voi,
reprezentanții Bisericii celei una și singură adevărată, nu mai mâhniți pe Domnul, împreună
șezând și discutând cu aceia la același nivel. Rupeți orice legătură cu cei ce au lepădat
credința în înviere. Și propovăduiți urbi et orbi că „cel ce răstălmăcește cuvintele Domnului
după poftele sale și spune că nu este nici înviere, nici Judecată, unul ca acesta este primul născut al Satanei”.
Și cu cei întâi născuți ai Satanei bineînțeles Biserica Ortodoxă nu trebuie să aibă legături.
Cu adânc respect,
„SFINȚII TREI IERARHI”, aprilie 1958
Doamne ajuta!

Razvan

moro.d 20.10.2008 17:47:46
Pr Epifanie a grait impotriva ADEVARULUI, impotriva Bisericii lui Hristos.. iar noi ce pozitie ar fi trebuit sa adoptam? ar fi trebuit sa aplicam legea tacerii? oare nu "prin tacere il tradam pe Dumnezeu" (Sf Grigorie Teologul)?
noi ne-am legat de pacatele pr Epifanie? am pomenit ceva de curvie, betie sau alte pacate personale? nu!
pr Epifanie ca si altii (Arie, Nestorie) a propovaduit MINCIUNA, iar DOCTRINA acestuia, MODUL DE GANDIRE SI INTERPRETARE A SF TRADITII, implicit CARTEA sunt de cea mai joasa speta.

care a fost atitudinea Sfintilor fata de acei "minciuno-ierei"? oare ai uitat de palma Sfantului Nicolae?
de vreme ce Sfintii Parinti ne invata sa nu permitem nimanui sa vorbeasca de rau pe duhovnicul nostru, iar de nu ne asculta si continua sa-l barfeasca sa-i aplicam o palma... cu atat mai mult in cazul de fata, cand minciuna este la nivel inalt si atac impotriva intregii Biserici!
cu ce a gresit Catacombele Ortodoxiei prin faptul ca a dezmintit cateva (nu pe toate) din minciunile propovaduite de neostilisti?!

ce alta atitudine ar fi fost mai potrivita? poate ne inveti tu.
ar fi trebuit sa-l aprobam si sa spunem "da, vrednicul de pomenire pr Epifanie ne invata corect minciuna...".
Dumnezeu stie unde se afla, dar eu nu pot cinsti un propovaduitor mincinos.

Citat:
Pe care parinte de pe stil nou ai vazut, scumpa sora, care sa atace persoana unui cleric stilist, dupa cum procedeaza mitropolia voastra atotcunoscatoare de la Slatioara? N-am vazut pana acum nimic de acest gen in reviste/ziare ortodoxe de pe stilul nou...
glumesti, nu?
daca te lauzi ca ai citit cartea, oare n-ai citit si ce-a recunoscut inca pe prima pagina?
"Ea [revista] a fost întotdeauna un ap
ărător călduros al drepturilor dumneavoastră la libertate și un acuzator nemilos al abuzurilor Bisericii oficiale, care în mod repetat a uitat duhul creștinesc și, concepându-
se pe sine în mod greșit ca pe un stat polițienesc, a întreprins împotriva voastră prigoane dureroase și în același timp sălbatice."

acestea s-au intamplat si in Biserica Ortodoxa de Rasarit din Romania.
vrei sa-ti citez nenumarate relatari despre preotii neostilisti? sa-ti citez exact marturiile crestinilor de pe vechi care participau la slujbe si brusc se trezeau cu DRACI in sutane, ajutati de militie si pompieri sa faca ravagii prin biserici si chiar VICTIME?! chiar vrei sa-ti citez cum nici autoritatile nu aveau atata NESIMTIRE si LIPSA DE DRAGOSTE, implicit LIPSA DE SMERENIE incat sa se urce pe turlele bisericilor si sa darame crucile si apoi sa le calce-n picioare?!
iti vine greu sa crezi, nu? poate imi vei spune ca ma las manipulata, dar afla ca pastorii nostri se lovesc in continuare de aceeasi atitudine de mahala. oare ti se pare firesc (ca sa nu spun crestinesc!) ca un om (ca sa nu spun preot!) sa cheme un preot de pe vechi sa-i faca sfestani, iar cand preotul ajunge sa inceapa sa-l huleasca si sa-l ameninte doar pt ca este "stilist"?!
chiar era nevoie sa reamintesc de aceasta pata neagra din istorie? ca apoi tot voi sa ne sariti in cap ca ne dam victime?!

de sigur, trebuie sa mentionez, nu toti preotii de pe nou au acelasi comportament "crestinesc".

revin si intreb, cu ce a gresit Catacombele Ortodoxiei prin dezmintirea unor informatii?
informatii care, de altfel, la origine, nici macar nu ni se adreseaza noua, ortodocsilor de stil vechi din Romania si nici macar celor din Grecia! da, da! ai citit bine! nici noua si nici grecilor cu care suntem in comuniune!
[SIZE=3][COLOR=maroon]"Dintru bun început, este de remarcat faptul că epistolele sale referitoare la problema schimbării calendarului sunt scrise la adresa unei aripi radicale a ortodocșilor de stil vechi din Grecia, ale căror vederi ecleziologice nu le împărtășim și cu care nu avem nici un fel de relații. [/COLOR][COLOR=maroon]Prin urmare, o parte din perspectiva schițată de autor nu corespunde defel situației existente în România, argumentația sa fiind specifică Greciei."[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=maroon][/COLOR][/SIZE]
[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000]iar BOR, ca o Biserica ce propovaduieste "numai" adevarul si cu intentii intotdeauna "curate", ce-a facut? a tradus termenul "mateit" prin "stilist" (Mateiții alcatuiesc aripa radicala a ortodocsilor de stil vechi din Grecia urmand ecleziologia Episcopului Matei de Vresthene) si uite asa a gasit o arma impotriva “fratilor lor stilisti”...[/COLOR]
[COLOR=#000000]iar fratii lor stilisti, dupa parerea ta, ar fi trebuit sa taca fiindca nici macar dreptul la replica n-au. [/COLOR]
[COLOR=#000000]de fapt, sa-ti spun sincer, acele articole nici n-ar fi existat daca nu ar fi insistat crestinii pt realizarea lor... tocmai pt ca revista se ocupa de teme mult mai serioase si nu de comentarea unor carti care, de fapt, nici nu ni se adreseaza, dar de care, intr-un mod viclean, BOR s-a folosit pt a lansa un atac la adresa noastra...[/COLOR]
[COLOR=#000000][/COLOR]
[COLOR=#000000][/COLOR]
[COLOR=#000000][va urma][/COLOR][/COLOR][/COLOR]

razvan_m 20.10.2008 17:55:20
Citat:

[SIZE=4][SIZE=4]SCRISOARE DESCHIS[/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]Ă [/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]C[/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]Ă[/SIZE][/SIZE][SIZE=4][SIZE=4]TRE[/SIZE][/SIZE]


[SIZE=4][SIZE=4]PREA FERICITUL PATRIARH ECUMENIC [Athenagoras][/SIZE][/SIZE]


Prea Fericite,



De câțiva ani plinătatea chinuită de durere a Bisericii Ortodoxe, plinătatea care crede în mod conștient, se află înaintea unor acrobații primejdioase făcute în domeniul credinței ale întâiului Episcop al Ortodoxiei. Așa stând lucrurile, ca să trecem cu vederea altfel de acrobații, comportamentul Prea Fericirii Voastre și al unor reprezentanți ai Prea Fericirii Voastre față de Papa și papism aruncă în mâhnire nespusă dar și într-o înfricoșătoare încercare sufletească pe fiii cei cu adevărat ortodocși ai Bisericii. Corespondați cu Papa în toată regula bisericească, ca și cum am trăi în secolul al V-lea după Hristos. Vă supuneți la călătorii lungi și chinuitoare ca să vă întâlniți. Schimbați cu el strângeri la piept cordiale și sărutări frățești, îl numiți pe el „Primul episcop al Creștinătății”, iar pe Prea Fericirea Voastră înșivă „al doilea”. Propovăduiți urbi et orbi că „nici o deosebire nu desparte cele două Biserici”. Vă rugați împreună cu reprezentanții lui și vă comportați față de el aproape la fel ca și cu episcopii ortodocși, înlăturați afurisenii de veacuri, care, chiar dacă admitem că au fost aruncate sub imperiul iritării inițiale produse de anumite evenimente de moment și ca reacție la acele evenimente, nu exprimă în mai mică măsură cugetarea sobornicească a Ortodoxiei celei fără de prihană și purtătoare de Dumnezeu și nu constituie decât simpla punere în aplicare, deși cu întârziere, a dispozițiilor Dreptului Canonic al Bisericii, care impun alungarea din Staulul cel făcut de Dumnezeu a oilor „a căror boală e de nevindecat și spre moarte”, adică a ereticilor și stricătorilor credinței.



Prea Fericite,


Care din aceste două lucruri s-au întâmplat: Papa a venit la Ortodoxie sau Prea Fericirea Voastră la papism? Dacă s-a întâmplat primul, vestifi-l ca să-l prăznuim cu bucurie mare cu toții și să dănțuim împreună. Dacă s-a întâmplat al doilea, spuneți-ne-o cu sinceritate și direct ca să ne încredințăm că împreună cu Roma cea veche a căzut și cea Nouă sub erezie.
[continuare in urmatorul post]

razvan_m 20.10.2008 17:56:46
Citat:
Dacă nu s-a întâmplat nici una din acestea, ci și Prea Fericirea Voastră și Papa ați rămas fiecare între hotarele sale, atunci cum se explică acțiunile pe care Prea Fericirea Voastră se îndărătnicește să le întreprindă? Cum este cu putință ca ereticul Papa să fie primul episcop al Creștinătății, iar Prea Fericirea Voastră al doilea? Când i-a numărat Biserica noastră pe
episcopii ortodocși împreună cu episcopii eretici? Vorbiți limba scumpătății dogmatice și canonice sau cea abilă a fățărniciei diplomatice? Sunteți episcop sau diplomat? Cum este cu putință să se ridice pedepsele canonice ale Bisericii atunci când obiectul acestora (erezia) nu numai că continuă să existe, ci se mărește, se întinde în voie și se îngâmfă? Și dacă n-ar fi existat afurisiri împotriva papistașilor pentru schimbările pe care au cutezat să le săvârșească în Credință, ar fi trebuit ca astăzi să fie vestite prin hotărâre de obște a Bisericilor Ortodoxe, ascultătoare poruncilor răspicate și limpezi ale Sfintelor Canoane. Așadar, cum sunt ridicate și de ce?

Prea Fericite,

Se zvonește că acționați așa cum acționați, ca întovărășindu-vă cu Vaticanul cel lumește atotputernic să vă opuneți urletelor turcești prin strălucirea și puterea dată de alianța cu el și că procedați astfel pentru a sprijini Tronul cetății de scaun a împăraților de altădată, care este amenințat și se clatină în chip jalnic.Dacă acesta este adevărul, vă rătăciți și în deșert vă osteniți. Avem ca aliat pe Dumnezeu, Prea Fericite, da sau nu? Dacă da, atunci „unul va goni mii și doi vor muta zeci de mii”; atunci „și valuri dacă se vor scula, și mări”, mânia fiarelor turcești va fi mai neputincioasă decât pânza de păianjen; atunci „vor înflori și
se vor bucura cele pustii ale Iordanului”, iar „șchiopul va sări ca cerbul și limpede va fi limba gângavilor”; atunci... o, atunci „înțelegeți neamuri și vă plecați, căci cu noi este Dumnezeu“!... De nu, atunci pentru ce „ne-am nădăjduit spre boieri, spre fiii oamenilor, întru care nu este mântuire”? Atunci, Prea Fericite, deja ni se potrivesc cuvintele prorocului:
„Vai celor ce se pogoară în Egipt pentru ajutor; celor ce se nădăjduiesc în cai și în căruțe pentru că sunt multe, și de călăreți mulțime multă, și n-au nădăjduit în Sfântul lui Israil, nici n-au căutat pe Domnul. Iar El înțelepțește a adus asupra lor rele și cuvântul Lui nu va fi în
zadar și se va scula asupra oamenilor răi și asupra nădejdii lor celei deșarte, spre om egiptean și nu spre Dumnezeu, spre trupuri de cai în care nu este ajutor; iar Domnul va pune mâna Sa peste ei și vor osteni cei ce ajută și toți vor pieri de sabie.”



Prea Fericite,

Mai bine să se dezrădăcineze istoricul Scaun al Constantinopolului și să se răsădească în vreo insulă pustie a mării sau chiar să se înece în adâncurile Bosforului decât să se întreprindă chiar și cea mai mică abatere de la linia de aur a Părinților, ce strigă într-un glas:
„Nu este loc de pogorământ în cele ale credinței”.
Cele șapte sfeșnice ale Apocalipsei s-au stins de mult timp din pricina păcatelor noastre. Cele șapte Biserici Apostolești, Biserici care au avut cinstea cea înaltă de a primi Scrisorile din cer prin mijlocirea Văzătorului de cele cerești și insuflatului de Dumnezeu din Patmos, au lipsit de pe fața pământului. Iar acolo unde altădată se săvârșea Jertfa cea înfricoșătoare și se înălța Cântarea întreit sfântă, astăzi, poate, cântă „corbii de noapte”sau „dănțuiesc onocentaurii”. Și totuși. Mireasa Domnului n-a
murit. Biserica lui Hristos n-a pierit. Continuă, rănită și însângerată ca și întemeietorul ei, însă pururea vie și nebiruită, călătoria sa prin veacuri, luminând, încălzind, născând întru viață și mântuind. Așadar, ea nu va muri chiar de se va muta sau va muri Scaunul ecumenic. Nici un
ortodox nu dorește strămutarea sau moartea Scaunului ecumenic. Să nu fie! Dar, pe de alta parte, nici unul nu va jertfi pentru el o iotă sau o cirtă din Credința ortodoxă.
Luptați-vă pentru el din răsputeri. Nu numai că aveți dreptul, ci sunteți obligat să-l sprijiniți, Prea Fericite, pe cât vă stă în putere. Să jertfiți pentru el orice: bani, moșii, cinstiri, slave, odoare de preț, diaconi, preoți, episcopi, chiar și pe patriarhul Atenagora. Însă numai una să țineți, una să păziți, una să apărați, una să nu jertfiți: Credința ortodoxă! Scaunul ecumenic are preț și folos numai și numai când împrăștie peste tot pământul lumina cea dulce și neînserată a Ortodoxiei. Farurile sunt folositoare pentru a lumina celor ce umblă pe mare, ca să se păzească de stânci. Dar când lumina lor se stinge, atunci devin nu numai nefolositoare, ci și primejdioase, fiindcă se prefac în stânci chiar ele.
[continuare in postul urmator]

mihailt 20.10.2008 18:24:36
Mai fratilor de la BOSV a citit vreunul din dvs. Pidalionul?
In care se arata clar ca echinochtiul de primavara dupa care se calculeaza data Pastilor e gresit ?
Si motivul pentru care nu e indreptat e ca s-ar sminti unii din credinciosi?
Deci pana la urma calcularea Pastilor se face gresit si cu toate astea Dumnezeu se pogoara la Ierusalim de slujba Invierii.
Dumnezeu nu se ghideaza dupa legile materiei ci materia functioneaza dupa legile de le-a lasat Dumnezeu.

mihailt 20.10.2008 18:26:00
Echinochtiu = izomerie.

razvan_m 20.10.2008 18:34:27
Sa nu spui ca atacand persoana Pr. Epifanie cum ca ar fi asemenea lui Arie fara decat argumentele din oficina de propaganda "Catacombele Ortodoxiei" ale inaltei gandiri a tovarasilor mitropolit si episcopi mateiti/stilisti sau cum va place voua sa va numiti, nu sunteti voi ASEMENEA CLEVETITORILOR. ROG, demonstreaza fara putinta de tagada ca Pr. Epifanie este asemenea lui Arie sau TACI PENTRU TOTDEAUNA, sora! Tu nu stii probabil ce blasfemii pronunti citandu-i pe alde Silvestru Cozma si cine este acum urmasul lui in scaunul mitropilitan de Slatioara. Pe acela il cunostea personal taica-meu [pana la casatoria cu mama a fost si el stilist] si mi-a cam spus ce-l ducea capul: voia sa se se uneasca cu BOR dar, dar II ERA TEAMA de REACTIA ISTERIZANTA a MASELOR de MATEITI/STILISTI din Romania, care, datorita FANATISMULUI LOR asemanator cu cel al NAZISTILOR, l-ar fi ucis pe Silvestru imediat cum ar fi pronuntat unirea cu BOR. Si tot mitropolitul Silvestru a spus ca aceasta ura a multimii stiliste provine din fanatismul cu care a fost indoctrinata de ierarhia slatioreana de-a lungul timpului [adaug eu prin oficine de propaganda extremista precum "Catacombele Ortodoxiei"]. Iar din partea mea, n-ai decat sa-l ataci cat vrei pe IPS Daniel, care este un eretic. Chiar imi faci personal un bine demascandu-i toate ereziile. Iar secretarului Patriarhiei, Pr. Constantin Stoica, la fel, fiind si el eretic.
Insa, daca n-ai decat argumentele celor de la Slatioara pentru a-l asemana pe Arhimandrit Epifanie cu Arie, acestea nefiind convingatoare, te rog, TACI PENTRU TOTDEAUNA in legatura cu subiectul Arhimandrit Epifanie Teodoropulos, caci nu-ti este dat tie si mie sa-l judec pentru ca nu vad invataturi gresite in ceea ce propovaduieste. Ba mai bine, v-ati pune voi, mihailitii/stilistii dreapta credinta la indoiala, dat fiind ca inainte de 1924 nu v-ati despartit de BO Universala, dat fiind ca reprezentanti ai Acesteia au propovaduit si practicat incepand cu sec. XVIII nenumarate erezii. Iar nedespartindu-va, V-ATI FACUT SI VOI PARTE A ACESTOR EREZII, in egala masura cu ortodocsii de pe stil nou. Asta nu va place sa recunoasteti, nu? Desi nu va place sa recunoasteti, sunteti parte a acestor erezii, dintre care, intr-un mesaj precedent am enumerat si eu vreo 16. Dar voi credeti ca este dupa cum va place voua sau dupa cum este drept de la Domnul ?

Doamne, pazeste-i pe acesti extremisti si le lumineaza mintea, caci faptul ca vor sa para prea drepti si prea intelepti le-a intunecat cu totul gandirea, dupa cum se spune si in Cartea Eclesiastului: "Nu fi drept prea mult, nici înțelept de prisosit, ca nu cumva să-ți ieși din minte." [Eclesiast, 7, 16].

moro.d 20.10.2008 19:25:53
referitor la acele abateri pe care, recunosc, nu stiu sa le comentez.
sunt convinsa ca nici tu nu stii.. caci unui ecumenist ii sunt suficiente acele abateri pt a te convinge sau pt a-si intari propria convingere cu privire la miscarea ecumenica. sunt curioasa ce i-ai raspunde.

am participat la o conferinta organizata de cei de pe nou si ei cu gurita lor au recunoscut ca schisma dintre BO si BC nu este din 1054, ci de la introducerea falsei dogme Filioque.
STIU si am luat la cunostinta despre aceste abateri, sau mai bine zis exceptii, din istoria BO.
exista la mijloc diverse motive pt care Dumnezeu da slobozenii, dar fiindca noi nu cunoastem datele exacte si corecte despre ele, aceastea depasesc intelegerea noastra.
despre aceste cazuri, care trec peste randuielile bisericesti, spunea PS Flavian ca sunt doar exceptii, dar care nu pot deveni sub nicio forma regula... iar neostilistii tocmai asta vor sa faca: sa transforme exceptiile in regula. (vezi modul de a boteza)

chiar si la noi, in BOSV, au existat cazuri de oameni care s-au impartasit desi nu aveau mirungerea facuta. de ce? fie pt ca preotul n-a stiut, fie pt ca pur si simplu nu si-a dat seama. dar astfel de cazuri sunt IZOLATE, foarte putine... si chiar daca un cleric a incalcat o randuiala, isi va constientiza fapta si pe viitor va fi mult mai atent... dar NICIODATA nu va transforma exceptia in regula.

clericii din istorie care nu s-au indreptat cu siguranta au fost caterisiti..

mare parte din exemplele citate de tine sunt interpretabile, ca sa nu mai zic de cele de dupa 1900... de care nu avem absolut nicio raspundere.

Citat:
Si a propos, sora ispita_ta, ai citit cumva personal cartea Arhimandritului Epifanie Teodoropulos ca sa tragi concluzia ca [citez aproximativ] "este de cea mai joasa speta" sau te lasi numai indoctrinata de autorii ce scriu in revista de Slatioara "Catacombele Ortodoxiei"
sincer, nu. dar tu ai citit ce-au comentat despre ea? macar primul articol:
[COLOR=#810081]http://www.catacombeleortodoxiei.ro/index.php?option=com_content&task=view&id=109&Item id=54[/COLOR]
sau tu nu te lasi manipulat si nu iei drept adevar tot ce ti se da din BOR fara a cerceta si alte argumente?

sincer Razvan, nu stau sa citesc toate tampeniile care apar pe piata. si nu le numesc tampenii doar pt ca ne ataca pe noi.
daca n-ai citit mai de mult, atunci iti spun iar: familia mea este "impartita" in doua: o parte pe vechi si cealalta pe nou. si probabil ca asta m-a ajutat sa fiu OBIECTIVA in cercetarile mele.
si, stiu ca pare greu de crezut, dar crestinii de pe vechi NU au aceeasi atitudine fata de cei de pe nou cum au crestinii de pe nou fata de cei de pe vechi. (si vorbesc de majoritatea, nu de exceptii!... exceptiile nefiind altceva decat victime ale neostilistilor ramase cu sechele... pe ele le intelegem)
daca intrebi un cleric din BOSV despre cei de pe nou NICIODATA n-o sa inceapa prin a-ti spune ca-s nu stiu cum si in nu stiu ce fel... asa cum o fac cei de pe nou care, printre primele argumente pe care le dau, este ca "stilistii sunt habotnici". este o realitate pe care nu o poti nega. eu, personal, ma lovesc frecvent de ea... cine stie, poate ca daca le-as spune din prima ca sunt pe vechi ar avea alta atitudine, mai controlata.

daca vei cauta adanc, vei gasi mai multa dragoste in BOSV decat iti poti inchipui... eu nu o am, dar sunt crestini cu adevarat traitori in ortodoxie din care se revarsa multa dragoste si de la care avem multe de invatat.

daca vei cauta adanc si sincer printre argumentele crestinilor rasariteni, atunci vei intelege pozitia lor si vei intelege ca nu calendarul este mijlocul universului lor. sunt convinsa ca nici tu n-ai cautat, nici macar printre randuri... ca dovada ca nici macar n-ai avut bunul simt sa te informezi de cine apartine revista Catacombele Ortodoxiei, dar continui sa ataci. in fine, mai putin conteaza asta.

dar de vei gasi si vei intelege adevarul, atunci te vei lamuri in privinta multor lucruri, inclusiv a faptului ca Sfintii Parinti ne-au lasat o groaza de scrieri pe care noi suntem datori sa le citim... atat de multe incat chiar ar fi de prisos citirea unor polemici gen "Ecumenismul si stilismul"... cu atat mai mult cu cat nici macar nu ti se adreseaza.
ca sa intelegi aceasta carte, "Ecumenismul si stilismul", si sa o poti privi cu ochi critici trebuie sa ai o baza dogmatica, trebuie sa cunosti macar cat de cat Sf Traditie, cum anume au procedat Sfintii Parinti in astfel de situatii si de ce...
altfel, foarte usor poti fi manipulat.
iar aceasta baza n-o capeti decat prin cercetarea scrierilor Sfintilor Parinti.
desi n-am cercetat suficient scrierile Sf Parinti, totusi am citit carti/ articole, gen "Ecumenismul si stilismul"... inclusiv a parintelui Cleopa. altfel nici nu aveam cum sa fiu obiectiva in cautarile mele...
si pt ca m-am lamurit, acum nu gasesc niciun motiv pt care as citi aceasta carte. au fost suficiente cateva paragrafe pt a ma lamuri de minciuna propovaduita.
de este ceva important si crezi ca ar trebui sa stiu sau vrei neaparat explicatii, te rog, spune-mi aici sau in prv si am sa incerc, cu ajutorul lui Dumnezeu, sa caut un raspuns concret.

razvan_m 20.10.2008 19:30:54
Sora ispita_ta,

Chiar un episcop al Mitropoliei Ortodoxe de Milano si Aquilea care e in comuniune cu Biserica Ortodoxa Greaca de Stil Vechi, PS Avondios, episcop vicar al acestei Mitropolii Ortodoxe si episcop de Como, ce a vietuit si la Sfantul Munte Athos, afirma, citat din memorie, "calendarul nu este dogma si nici capatai teologic in Biserica". Cu alte cuvinte, Prea Sfintia Sa [cred ca] afirma ca schisma mihailita/stilista de la 1924 nu-si avea motivul. Daca voi, mihailitii, ati fi ramas in BOR, prin presiunea suplimentara mediatica si de alt gen, ati fi putut contribui la revenirea BOR la calendarul iulian. Insa ati preferat sa ascultati cativa preoti zeloti si sa intrati in schisma, ascultare in lipsa careia nu ar mai fi curs atata sange nevinovat din partea voastra. Voi spuneti ca acesta a fost pretul apararii dreptei voastre credinte. Ati fi contribuit cu siguranta in mod mai eficient la apararea dreptei credinte dinlauntrul BOR si nu din afara ei. Apoi aceasta "dreapta credinta" nu mai e atat de dreapta, cata vreme si nou-stilistii si vechi-stilistii s-au facut parti atator erezii venite de la madulare arhieresti din sanul Bisericii Ortodoxe Universale a lui Hristos, incepand cu secolul al XVIII-lea dupa cum am mai amintit in mesajul in care am enumerat 16 asemenea devieri de la adevarata dreapta-credinta. Nici eu, pacatosul si fatarnicul, nu mai cred in Patriarhul BOR Daniel Ciobotea, dar nici nu fac schisma de BOR, ci stau si-l critic si-l fac in toate felurile pe un asemenea eretic si nici nu ar fi de mirare daca vreun oarecare preot ortodox sau mai multi s-ar ruga pentru afurisirea acestuia, fapt concordant cu prevederile Canoanelor 45-46 ale Sfintilor Apostoli. Dar, cand vad cu cata inversunare isi fanatizeaza preotii vostri turma impotriva celor de pe nou, nici cu asta nu pot fi de acord, caci a fanatiza in mod constient pe cineva asupra altcuiva denota lipsa totala de smerenie si de dragoste crestina. Sora, chiar crezi ca atat de multi crestini ortodocsi de pe stil nou impartasesc linia extremist-ecumenista a lui Daniel Ciobotea care pe 8 iulie indemna la redefinirea dogmelor ortodoxe pentru a ne apropia de Biserica Satanei Infailibile de la Vatican in actiune caritabil-sociale? Nici 10% dintre neo-ortodocsi, cum ne numesti fratia ta, nu impartasesc acesta atitudine provocator-satanica a lui Ciobotea impotriva prevederilor Sfintelor Canoane ale Sinoadelor Ecumenice ale Bisericii Primare a lui Hristos. Dar ramanem totusi in BOR spre a ne razboi fara mila cu astfel de ierarhi pro-ecumenisti...

Doamne ajuta!

Razvan

moro.d 20.10.2008 20:00:12
Citat:
În prealabil postat de razvan_m (Post 96693)
Sa nu spui ca atacand persoana Pr. Epifanie cum ca ar fi asemenea lui Arie
eu sunt mica si proasta, e firesc sa-ti argumentez prin ceea ce-au spus altii si nu eu. demonstreaza tu, prin cuvintele tale sau ale altora, ca ceea ce s-a spus in Catacombele Ortodoxiei nu este adevarat!
poti?
cam asa s-au desfasurat toate cautarile mele! in momentul in care veneam cu argumente concrete din partea celor de pe vechi, fie nu mi se mai spunea nimic, fie se aduceau argumente pe langa, fie se legau de niste chestii pe care numai ei le vedeau (habotnicie, mandrie etc).
n-ai sa vezi asa la cei de pe vechi!

deci demonstreaza ca nu este adevarat, vino cu contraargumente concrete la ceea ce-a spus Iosif Mocanu in Catacombe si mai vorbim...
dar ma indoiesc ca vei fi in stare de vreme ce tu n-ai inteles nici macar diferenta dintre noi si mateiti si ne numesti in continuare cu aceeasi aroganta cum iti convine...

crezi ca daca cineva a spus o minciuna mica nu poate fi asemenea lui Arie?
" cel ce va strica una din aceste porunci, foarte mici, si va invata asa pe oameni, foarte mic se va chema in imparatia cerurilor; iar cel ce va face si va invata, acesta mare se va chema in imparatia cerurilor."


Citat:
"Nu fi drept prea mult, nici înțelept de prisosit, ca nu cumva să-ți ieși din minte." [Eclesiast, 7, 16].


pai vezi?! daca si tu cunosti versetul, atunci ce rost mai are asa-zisa indreptare a calendarului? sau il cunosti numai teoretic?...
"Nu poartă grijă Dumnezeu și Biserica de această pândire a vremilor și a zilelor, decât pentru singură unirea și pacea". Sf Ioan Gura de Aur.

REPET: ce rost avea asa-zisa indreptare a calendarului de vreme ce SE STIA ca va provoca schisma?! oare nu se numesc schismatici cei ce provoaca schisma? si pt ce? pt o falsa corectitudine astrala...

aaa... pardon, pe voi v-a aburit ca au participat toate Bisericile la congres si toate ar fi fost de acord...



nu mai stiu unde spuneai ca ne-a numit schismatici, nu si eretici...
pai...cum zici tu... "schismaticii, fratii lui"... pt mine tot o gogomanie ramane.
dar sigur, mai pe ocolite, ne-a numit si eretici... daca vrei neaparat o sa caut.

moro.d 20.10.2008 20:26:49
Citat:
În prealabil postat de mihailt (Post 96690)
Mai fratilor de la BOSV a citit vreunul din dvs. Pidalionul?
In care se arata clar ca echinochtiul de primavara dupa care se calculeaza data Pastilor e gresit ?
Si motivul pentru care nu e indreptat e ca s-ar sminti unii din credinciosi?
Deci pana la urma calcularea Pastilor se face gresit si cu toate astea Dumnezeu se pogoara la Ierusalim de slujba Invierii.
Dumnezeu nu se ghideaza dupa legile materiei ci materia functioneaza dupa legile de le-a lasat Dumnezeu.
http://www.mitropoliaslatioara.ro/calendarul.php

ti-l recomand si tie si lui Razvan.
cu Razvan nu vreau sa-mi mai pierd vremea din moment ce nici nu-l intereseaza ca pastorul lui este un eretic.. ca sa nu mai spun mason.

si, Razvan, unde si pe cine ai vazut tu ca ne fanatizeaza impotriva celor de pe nou?! ba dimpotriva, chiar ne mai imblanzesc... dar acolo unde trebuie sa se vorbeasca, atunci se vorbeste.
acele articole ce apartin revistei Catacombele Ortodoxiei n-ar fi existat, daca nici minciunile din acea carte n-ar fi existat. corect? intelegi?
nu poti sa taci cand stii ca o minciuna iti pune turma in pericol... te rog, gandeste si din punctul nostru de vedere...


mda...banuiesc de cine ai fost informat in legatura cu mitropolia din Grecia si PS Avondios.... doar ca a "uitat" (intetionat) sa te anunte ca respectivul mitropolit s-a rupt de cei cu care suntem in comuniune...pe motive lumesti, bineinteles.
iar faptul ca "calendarul nu este dogma si nici capatai teologic in Biserica" o marturisim si noi... tocmai de aceea suntem convinsi ca nu-si avea rostul o schisma in Biserica (si vorbesc de Biserica ca intreg, nu doar BOR) din cauza unui neinsemnat calendar...

razvan_m 20.10.2008 20:55:10
ispita_ta a scris:
Citat:
mda...banuiesc de cine ai fost informat in legatura cu mitropolia din Grecia si PS Avondios.... doar ca a "uitat" (intetionat) sa te anunte ca respectivul mitropolit s-a rupt de cei cu care suntem in comuniune...pe motive lumesti, bineinteles.
iar faptul ca "calendarul nu este dogma si nici capatai teologic in Biserica" o marturisim si noi... tocmai de aceea suntem convinsi ca nu-si avea rostul o schisma in Biserica (si vorbesc de Biserica ca intreg, nu doar BOR) din cauza unui neinsemnat calendar...
E aproape de neinteles ce fratia ta, sora, doresti sa exprimi in prima fraza: de cine am fost informat despre zisele PS Avondios? Am gasit citatul pe forumul Pr. Hristofor: http://duhovnicesc.forumer.ro , unde mai posteaza din cand in cand si episcopul vicar al Mitropoliei Ortodoxe de Milano si Aquilea. Daca tu crezi ca fratele Rafael[Emanuel] mi-a dat citatul, te inseli, pentru ca am postat si eu o vreme pe acel forum ortodox. doar ca a "uitat" (intetionat) sa te anunte ca respectivul mitropolit s-a rupt de cei cu care suntem in comuniune...pe motive lumesti, bineinteles. De cine s-a rupt Prea Sfintitul Avondios, de Mitropolia Ortodoxa de Stil Vechi a Greciei? In niciun caz. Caci PS Avondios s-a retras, preot al BOR fiind, la un schit de la Sfantul Munte Athos, iar dupa un an de vietuire acolo, a ajuns la Mitropolia Ortodoxa de Milano care-i in comuniune cu Biserica Ortodoxa de Stil Vechi din Grecia, care Biserica nu este in comuniune cu al vostru Sinod de Rezistenta al lui Chiprian, ce a fost caterisit o data de BO de stil nou din Grecia si inca de doua ori de BO de stil vechi din Grecia. Cu acest caterisit si cu Sinodul lui de rezistenta sunteti voi mihailitii in comuniune? Atunci, afla , sora, ca PS Avondios si intreaga Mitropolie Ortodoxa de Milano este in comuniune cu Biserica Rusa din Afara Granitelor, ROCOR, care l-a dat si pe Sfantul Ioan Maximovici. Nu stiu despre ce motive lumesti de a se fi despartit de sinodul lui Chiprian a avut PS Avondios, insa Sfintia sa nu a avut de-a face nici macar o singura data cu sinodul de rezistenta al de trei ori caterisitului Chiprian. Iar faptul ca a fost caterisit de doua ori numai de BO de Stil Vechi a Greciei, ar trebui sa te puna in alerta asupra moralitatii spirituale a acestui triplu caterisit Chiprian...
Am asa o impresie, nu stiu de ce, ca o sa-l vorbesti de rau si pe PS Avondios, daca nu deja l-ai si vorbit, afirmand ca s-a rupt de sinodul lui Chiprian, cu care nici macar o singura data PS Avondios nu a fost in comuniune. A nu se uita, sora: BO de stil vechi a Greciei nu inseamna acelasi lucru cu sinodul vesnicului aflat in rezistenta episcop tri-caterisit Chiprian, in rezistenta si fata de BO Autocefala a Greciei, cat si fata de BO de Stil Vechi a Greciei. Adica, vezi Doamne, el singur, cel drept, impotriva tuturor celorlalti care sunt strambi in credinta, cu totii, inclusiv Sfantul Munte Athos.

moro.d 20.10.2008 21:07:07
tu gandesti ce spui? caterisit de 3 ori?! :eek: cine a mai pomenit? sau cine a mai pomenit de validitatea caterisirii unui sinod schismatic/ eretic?
ti-as putea raspunde printr-o singura fraza la toata nelamurirea ta, dar mi-e asa o sila cand vad ca de fapt pe tine nu te intereseaza adevarul, il ocolesti si raspunzi numai ce-ti convine...
du-te pe forumul lui Veniamin si lasa-te indoctrinat de el... observ ca tu crezi mai usor ce spune un oarecare apostat...

razvan_m 20.10.2008 22:50:42
ispita_ta a scris:
Citat:
tu gandesti ce spui? caterisit de 3 ori?! :eek: cine a mai pomenit? sau cine a mai pomenit de validitatea caterisirii unui sinod schismatic/ eretic?
ti-as putea raspunde printr-o singura fraza la toata nelamurirea ta, dar mi-e asa o sila cand vad ca de fapt pe tine nu te intereseaza adevarul, il ocolesti si raspunzi numai ce-ti convine...
du-te pe forumul lui Veniamin si lasa-te indoctrinat de el... observ ca tu crezi mai usor ce spune un oarecare apostat...
Nu pr. Veniamin a spus asa ceva despre episcopul Chiprian, ci chiar PS Avondios, care este in comuniune cu ROCOR si cu Biserica de Stil Vechi a Greciei. Eu doar am preluat spusele. PS Avondios cred ca-ti poate dovedi cu documente sau cu trimiteri la documente despre tripla caterisire a episcopului Chiprian. Sora, si de ce, ma rog, Veniamin sau PS Avondios este/sunt apostati? sau care din ei e apostatul, daca-i vorba numai de unul? Stiu ca ai mai avut discutii in contradictoriu asta vara pe acest forum cu Pr. Hristofor/Veniamin si ca-l acuzai de nu mai tin minte ce lucru si ca el zicea ca acel fapt e de domeniul trecutului, etc. Dar, o discutie in contradictoriu nu inseamna ca partenerul de conversatie care nu-i de acord cu ideile tale trebuie sa fie si [un oarecare] apostat... Concret, ce acuzatii de apostazie ii aduci Pr. Veniamin sau PS Avondios? Bisericile celor doi ierarhi sunt in comuniune incepand din aceasta vara [de la sfarsitul lunii iunie], iar ambele sunt in comuniune cu ROCOR. De unde si pana unde, vezi, sora, apostazia? Sau in ce consta ea? Sau e doar o acuzatie ca atatea altele, ce nu poate fi dovedita?

geo.nektarios 20.10.2008 23:02:00
Citat:
În prealabil postat de ispita_ta (Post 96714)
tu gandesti ce spui? caterisit de 3 ori?! :eek: cine a mai pomenit? sau cine a mai pomenit de validitatea caterisirii unui sinod schismatic/ eretic?
ti-as putea raspunde printr-o singura fraza la toata nelamurirea ta, dar mi-e asa o sila cand vad ca de fapt pe tine nu te intereseaza adevarul, il ocolesti si raspunzi numai ce-ti convine...
du-te pe forumul lui Veniamin si lasa-te indoctrinat de el... observ ca tu crezi mai usor ce spune un oarecare apostat...
Iubita sora in Hristos, va rog din inima, incetati contrazicerile, sa nu ajungem de tot batjocura dracilor! Ne lipseste duhul IUBIRII si al COMUNIUNII!!!
Nu vreau sa ajungeti la "cutite"!!! Cert este ca in Grecia doar Aghioritii (cu stil vechi) sunt canonici iar ceilalti de pe stil vechi din cardul BOGr sunt schismatici (a se face diferenta intre schismatic si eretic, doi termeni diferiti si cu intelesuri total diferite)!!! De ce? pt ca nici ei, ca si cei din BOR, nu s-au supus SFANTULUI SINOD!!! Mt.Athos depinde in mod DIRECT de Patriarhia de Constantinopol!!! deci sunt supusi Sf.Patriarhii! Cei din cadrul BOGr nu sunt supusi nimanui, nu au nici o comuniune cu Sinodul!!! Daca nici cei de la noi nu sunt supusi Sinodului Bisericii de care s-au rupt, de care Sinod fac parte atunci? de BORusa? Stii fratia ta cum s-a format BOSV din Rom?
Ar trebui sa treceti pe la o facultate de Teologie sa faceti oleaca de Misiune Ortodoxa, sa studiati toate sectele si miscarile religioase din cadrul BOR!!! Si atunci nu ati mai fi atat de "incapatanati"!!! Ce stii fratia ta stii ca asa ti s-a spus, dar nu stii nimic de DOCTRINA BOSV!!!
Apoi ai obraznicia de a face un SFANT SINOD ca fiind "schismatic" sau "eretic"! Daca ti-as fi fost duhovnic, 20 de ani nu te mai impartaseai!!! si canon aspru!!! ca sa te smeresti fiind femeie

geo.nektarios 20.10.2008 23:09:55
...continuare:
 
pt ca o femeie nu trebuie sa se amestece in DOCTRINA Bisericii, "femeia in Biserica SA TACA!!!" este PORUNCA!!! ea nu are ce se amesteca in treburile Bisericii!!! De aceea sunt Ierarhii si Sfintele Sinoade si INSUFLAREA DUHULUIN SFANT!!! SUB A CARUI OBLADUIRE SUNT FIECARE SINOD!!! "Stii macar care este formula de dogma a unui Sf.Sinod? sunt sigur ca nu, ca odata ce indraznesti sa faci un Sinod ca si "schismatic/eretic" te-ai rupt tu insuti de comuniunea Bisericii!!! Ai tu habar de acestea? NU TE MAI AMESTECA IN TREBURILE BISERICII!!!
Te rog de IERTARE!!!
Fii Binecuvantata!!!

geo.nektarios 21.10.2008 00:00:45
[SIZE=2]” Episcopii fiecarui neam si tara se cuvine a recunoaste [/SIZE][SIZE=2]pe cel mai mare dintre dansii, si a-l respecta drept capetenie, si nimic mai insemnat sa nu se faca fara invoirea acestuia. Fiecare episcop poate sa lucreze ( din initiativa proprie) numai la cele ce se refera la eparhia sa, si la satele din cuprinsul ei. Dar nici capetenia, mitropolit, patriarh sa nu faca nimic (din cele de interes general), decat numai cu invoirea tuturor, fiindca numai asa va fi buna colaborarea si se vor face toate spre slava lui Dumnezeu prin Iisus Domnul, intru Sfantul Duh: Tatal, Fiul si Sfantul Duh”.-Apost. 34.[/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]-”Sinodul episcopilor sa se adune de doua ori pe an, si sa cerceteze impreuna dogmele dreptei credinte si sa hotarasca cu privire la problemele bisericesti, care se vor ivi, si anume odata in a patra saptamana a Cincizecimii (dupa Pasti), iar a doua in a douasprezecea zi a lunii octombrie” -Apost. 37.-[/SIZE]


[SIZE=2]- “Am hotarat sa ramana in vigoare canoanele asezate de Sfintii Parinti la toate sinoadele depana acum”. -IV. ee. l.[/SIZE]

-"Nici un episcop sa nu se duca in alta eparhie si sa hirotoniseasca pe cineva in slujba bisericii, nici sa duca cu sine pe alti clerici, decat numai daca ar fi chemat prin scrisorile mitropolitului si a sinodului episcopilor in al carui teritoriu s-ar duce. Iar daca s-ar duce nechemat pentru a hirotonisi sau a orandui treburi bisericesti, care nu cad in sarcina lui, cele facute de el sa fie fara valoare, iar el sa fie pedepsit ca un tulburator, apoi Sfantul Sinod sâ-l cateriseasca". -Ant. 13.-

-"Episcopii fiind chemati la sinod nu se cade sa carteasca, ci sa se duca, sa invete sau sa se invete cele necesare pentru conducerea bisericii si a pastoritilor. Iar daca cirteste, unul ca acesta se acuza pe sine insusi afara de cazul cand ar lipsi din cauza imposibilitatilor". -Laod.30.-

geo.nektarios 21.10.2008 00:02:16
Numai cateva canoane ale Sf.Parinti care sunt incalcate de BOSVR si BOSVGr!!!

razvan_m 21.10.2008 15:41:59
ispita_ta a scris:
Citat:
vrei sa-ti citez nenumarate relatari despre preotii neostilisti? sa-ti citez exact marturiile crestinilor de pe vechi care participau la slujbe si brusc se trezeau cu DRACI in sutane, ajutati de militie si pompieri sa faca ravagii prin biserici si chiar VICTIME?! chiar vrei sa-ti citez cum nici autoritatile nu aveau atata NESIMTIRE si LIPSA DE DRAGOSTE, implicit LIPSA DE SMERENIE incat sa se urce pe turlele bisericilor si sa darame crucile si apoi sa le calce-n picioare?!
Aceia despre care vorbesti, sora, draci in sutana, erau chiar securisti imbracati in sutana cine stie carui sarman preot arestat, insa fratia ta ai indrazneala obraznica sa-i numesti pe aceia preoti ai BOR... Aceia se numeau "talhari la drumul mare, securisti, slujitori ai gheenei" sau ce-or mai fi fost, in niciun caz preoti de pe nou. Nu stiu care preot ar calca in picioare peste Scumpa Cruce pe Care S-a jertfit Domnul, fara sa fie constient ca procedand dupa cum ai spus infunda pe vecie iadul. Apoi si dracii din iad pot face astfel de naluciri care sa ti se para tie sau altora preoti, pentru caderea unora mai slabi de inger in desnadejde.

ispita_ta a scris:
Citat:
si, stiu ca pare greu de crezut, dar crestinii de pe vechi NU au aceeasi atitudine fata de cei de pe nou cum au crestinii de pe nou fata de cei de pe vechi. (si vorbesc de majoritatea, nu de exceptii!... exceptiile nefiind altceva decat victime ale neostilistilor ramase cu sechele... pe ele le intelegem)
...........................................
tu gandesti ce spui? caterisit de 3 ori?! :eek: cine a mai pomenit? sau cine a mai pomenit de validitatea caterisirii unui sinod schismatic/ eretic?
ti-as putea raspunde printr-o singura fraza la toata nelamurirea ta, dar mi-e asa o sila cand vad ca de fapt pe tine nu te intereseaza adevarul, il ocolesti si raspunzi numai ce-ti convine...
du-te pe forumul lui Veniamin si lasa-te indoctrinat de el... observ ca tu crezi mai usor ce spune un oarecare apostat...
"dar crestinii de pe vechi NU au aceeasi atitudine fata de cei de pe nou cum au crestinii de pe nou fata de cei de pe vechi."
Intr-adevar, n-au aceeasi atitudine, ci UNA CU MULT MAI EXTREMISTA, facandu-i pe cei de pe nou "oarecare apostati", iar sinoadele lor, in totalitate, SCHISMATICE/ERETICE. Nu intrece masura, sora, cu asa-zisa ta "bunatate" mai mult decat ti-i plapuma, caci ai s-o patesti de la Domnil cand iti va fi lumea mai draga, numindu-i pe toti sinodalii eretici si schismatici, caci Mitropolitul Bartolomeu Anania al Clujului, Feleacului si Maramuresului este orice, insa nu schismatic, eretic sau apostat sau ce mai visezi fratia ta in nu stiu care vedenie.
Apoi, vorba cuiva, femeile [doamnele si domnisoarele] trebuie sa taca in Biserica si in materie de probleme bisericesti si de credinta, ele fiind facute de Dumnezeu din coasta barbatului [coasta lui Adam]. Fiind podoaba barbatului, femeia trebuie sa-i fie ascultatoare. Cel putin asa scria Sfantul Apostol Pavel in majoritatea Epistolelor sale adresate popoarelor pagane ale lumii antice. Daca tii neaparat, voi cauta citatele cu pricina si ti le voi posta cu majuscule, ca sa le memorezi mai usor...

Doamne ajuta!
Razvan

Doamne, Iisuse Hristoase, Fiul lui Dumnezeu, miluieste-ma pe mine, pacatosul!

razvan_m 21.10.2008 16:01:58
ERATA:

*ai s-o patesti de la Domnul*, in loc de "ai s-o patesti de la Domnil" .

moro.d 21.10.2008 17:11:56
Citat:
În prealabil postat de razvan_m (Post 96848)
Aceia despre care vorbesti, sora, draci in sutana, erau chiar securisti imbracati in sutana
faptul ca pornesti de la premisa ca sigur este fals ce spun stilistii spune multe..


Citat:
Apoi, vorba cuiva, femeile [doamnele si domnisoarele] trebuie sa taca in Biserica
pfff... m-ati dat pe spate... sunt absolut convinsa ca voi aveti blagoslovenie sa faceti aceasta.. sunt absolut convinsa ca duhovnicii au incredere totala in cunostintele voastre teologice si va permit sa va amestecati in probleme bisericesti...

dar stai putin! de cand marturisirea este tot una cu amestecarea? aa... am inteles, este tipic neostilistilor de a rastalmacii dupa cum convine intereselor... hmmm
mai bine recunoasteti ca nu aveti contraargumente concrete si la obiect si chiar si voua vi se pare penibil sa-mi raspundeti fie pe langa subiect, fie unor subiecte fara nicio importanta (vezi Veniamin) ... fie sa-mi raspundeti continuu prin aceleasi "acuze" care de altfel au fost demontate... dar na, decat sa taci mai bine repeti ca papagalu'...

de n ori am fost acuzati ca noi consideram calendarul o dogma.. si de atatea ori am dezmintit acest lucru.
eh... eu, in cazul vostru, daca as fi fost sincera, as fi intrebat "daca nu-l considerati dogma, atunci de ce continuati sa slujiti dupa acelasi calendar? sau de ce v-ati ingradit/ scindat de Biserica oficiala? etc" si as fi asteptat frumos un raspuns...
dar nuu... voi stiti mai bine decat noi ce credinte avem si ce este in sufletul nostru... voi ne-ati vazut inchinandu-ne la calendar, chiar daca in naluciri, important este ca ne-ati vazut..


pana una alta... poate aveti BUNUL SIMT sa va informati si din scrierile noastre, proprii... nu numai din cartile lupilor care sunt pline de minciuna si ura impotriva noastra.
MACAR atat, macar pagina asta:
http://www.mitropoliaslatioara.ro/calendarul.php

http://www.mitropoliaslatioara.ro/calendarul.php

http://www.mitropoliaslatioara.ro/calendarul.php

spuneti, va rog, ce anume de acolo este fals, spuneti concret, argumentati prin scrierile Sfintilor Parinti, prin Sf Scriptura, prin Sf Traditie ...
pana atunci, aducand mereu aceleasi acuze netinand cont de ceea ce spunem noi, nu faceti decat sa va invartiti in cerc..


ps: sunt curioasa ce parere are adminul despre faptul ca v-ati permis sa va puneti in locul duhovnicului meu sau a parintilor mei interzicandu-mi sa mai scriu pe forum? :26:

moro.d 21.10.2008 17:14:57
Citat:
În prealabil postat de ispita_ta (Post 96865)
ps: sunt curioasa ce parere are adminul despre faptul ca v-ati permis sa va puneti in locul duhovnicului meu sau a parintilor mei interzicandu-mi sa mai scriu pe forum? :26:
sau chiar in locul administratorului

geo.nektarios 21.10.2008 19:06:16
Citat:
În prealabil postat de ispita_ta (Post 96865)
pana una alta... poate aveti BUNUL SIMT sa va informati si din scrierile noastre, proprii... nu numai din cartile lupilor care sunt pline de minciuna si ura impotriva noastra.
Iubita sora, eu nu am nimic cu voi, eu chiar am participat la unele slujbe de la o Mre din Brasov, Sf.Ap.Toma, de sub Tampa (sunt din Bv) si nu pot sa zic ca am fost contrariat, avnd in vedere ca e Manastire, am tot respectul si pretuirea! Dar, avnd in vedere NECANONICITATEA oricarei fapte din BOSVR datorita NEASCULTARII DE SFANTUL SINOD AL BOR (cf.can 34 Apostolic) au cazut in schisma (rupere de Biserica Mama - BOR)! Nu e de vina un simplu taran sau un teolog, ci e de vina Episcopul care a luat hotararea indreptarii calendarului (in cazul nostru Patriarhul de atunci), care defapt este o "urcare" a zilelor calendaristice!!! E sg diferenta!!! Dar pt ca nu au ascultat de Hotararea Sinodala, au cazut in schisma!!! Nu fa confuzie cu erezia!!! aceasta hotarare nu s-a luat de capul lor, al BOR, ci s-a facut impreuna si celelalte BISERICI AUTOCEFALE!!!
Dar pt ca nu erau episcopi care sa hirotoneasca, preotii potrivnici hotararii sinodale si-au facut episcop fara aprobarea Sf.Sinod!!! Si de aici s-au rupt si mai mult!!!
CHIAR DACA ESTE VREO GRESEALA, nu noi raspundem, ci CONDUCATORII!!! Noi TREBUIE SA NE SUPUNEM! E mai bine ca sunteti de capul vostru in BOR si ca nu aveti partasie si cu celelalte BO?
Stiu e trista situatia, nici fratia ta nu esti de vina, nici eu nu am vina, dar trebuie sa ASCULTAM de SF.BISERICA prin SF.SINOD!!!

TE rog frumos sa imi raspunzi la o intrebare simpla: am facut eu vreo batjocura la adresa voastra facandu-va "lupi" sau "mincinosi" sau ceva de genu? Atunci te rog frumos, "ai BUNU SIMT" de a respecata pe aproapele tau dupa "Legea cea Noua" chiar daca esti batjocorita!!!

Ca "femeie" nu este niciun drept ca sa poata vorbi in numele Bisericii daca nu este cu binecuvantarea Episopului si daca nu are cunostinte teologice sau daca Biserica din care face parte este in pericol de erezie sau acuzata de erezie ducandu-se lupta impotriva ei!!! Eu nu ti-am "atacat" Biserica ca si eretica, ci ca rupta prin NEASCULTARE de Biserica-Mama!!!

Ar trebui sa ne vedem de PACATELE noastre ale fiecaruia, ca nu dam noi raspuns lui Hristos de Stilul Nou sau Vechi sau de Indreptarea Calendarului!!! Ne va intreba de ce nu ascultam de Biserica!!!

Iarta-ma de te-am mahnit si fii Binecuvantata!!! Sa te mantuiesti!!!

razvan_m 21.10.2008 19:09:14
ispita_ta a scris:
Citat:
tu gandesti ce spui? caterisit de 3 ori?! :eek: cine a mai pomenit? sau cine a mai pomenit de validitatea caterisirii unui sinod schismatic/ eretic?
ti-as putea raspunde printr-o singura fraza la toata nelamurirea ta, dar mi-e asa o sila cand vad ca de fapt pe tine nu te intereseaza adevarul, il ocolesti si raspunzi numai ce-ti convine...
du-te pe forumul lui Veniamin si lasa-te indoctrinat de el... observ ca tu crezi mai usor ce spune un oarecare apostat...
Din Epistola catre Romani a Sfantului Apostol Pavel:

Capitolul II, 1-11:

[SIZE=2]1.[/SIZE][SIZE=2]Pentru aceea, oricine ai fi, o, omule, care judeci, ești fără cuvânt de răspuns, căci, în ceea ce judeci pe altul, pe tine însuți te osândești, căci același lucruri faci și tu care judeci. [/SIZE][SIZE=2]2.[/SIZE][SIZE=2]Și noi știm că judecata lui Dumnezeu este după adevăr, față de cei ce fac unele ca acestea. [/SIZE][SIZE=2]3.[/SIZE][SIZE=2]Și socotești tu, oare, omule, care judeci pe cei ce fac unele ca acestea, dar le faci și tu, că tu vei scăpa de judecata lui Dumnezeu? [/SIZE][SIZE=2]4.[/SIZE][SIZE=2]Sau disprețuiești tu bogăția bunătății Lui și a îngăduinței și a îndelungii Lui răbdări, neștiind că bunătatea lui Dumnezeu te îndeamnă la pocăință? [/SIZE][SIZE=2]5.[/SIZE][SIZE=2]Dar după învârtoșarea ta și după inima ta nepocăită, îți aduni mânie în ziua mâniei și a arătării dreptei judecăți a lui Dumnezeu, [/SIZE][SIZE=2]6.[/SIZE][SIZE=2]Care va răsplăti fiecăruia după faptele lui: [/SIZE][SIZE=2]7.[/SIZE][SIZE=2]Viață veșnică celor ce, prin stăruință în faptă bună, caută mărire, cinste și nestricăciune, [/SIZE][SIZE=2]8.[/SIZE][SIZE=2]Iar iubitorilor de ceartă, care nu se supun adevărului, ci se supun nedreptății: mânie și furie. [/SIZE][SIZE=2]9.[/SIZE][SIZE=2]Necaz și strâmtorare peste sufletul oricărui om care săvârșește răul, al iudeului mai întâi, și al elinului; [/SIZE][SIZE=2]10.[/SIZE][SIZE=2]Dar mărire, cinste și pace oricui face binele: iudeului mai întâi, și elinului. [/SIZE][SIZE=2]11.[/SIZE][SIZE=2]Căci nu este părtinire la Dumnezeu! [/SIZE]

[SIZE=2]Aceasta este, sora ispita_ta, partea celor care cauta cu orice chip galceava. De aceea, voi incerca sa vorbesc cat mai putin de la mine, pacatosul si fatarnicul, si cat mai mult din Sfanta Scriptura si din Sfintii Parinti...[/SIZE]

razvan_m 21.10.2008 19:15:17
Oare nu ai fi dat dovada de o atitudine echilibrata nemaireluand acest topic si nemaiaruncand astfel in jurul tau blestemata samanta a scandalului online?

razvan_m 21.10.2008 19:37:31
Din Epistola catre Romani a Sfantului Apostol Pavel:

Capitolul 12, 9-21:


[SIZE=2]9.[/SIZE][SIZE=2]Dragostea să fie nefățarnică. Urâți răul, alipiți-vă de bine. [/SIZE][SIZE=2]10.[/SIZE][SIZE=2]În iubire frățească, unii pe alții iubiți-vă; în cinste, unii altora dați-vă întâietate. [/SIZE][SIZE=2]11.[/SIZE][SIZE=2]La sârguință, nu pregetați; cu duhul fiți fierbinți; Domnului slujiți. [/SIZE][SIZE=2]12.[/SIZE][SIZE=2]Bucurați-vă în nădejde; în suferință fiți răbdători; la rugăciune stăruiți. [/SIZE][SIZE=2]13.[/SIZE][SIZE=2]Faceți-vă părtași la trebuințele sfinților, iubirea de străini urmând. [/SIZE][SIZE=2]14.[/SIZE][SIZE=2]Binecuvântați pe cei ce vă prigonesc, binecuvântați-i și nu-i blestemați. [/SIZE][SIZE=2]15.[/SIZE][SIZE=2]Bucurați-vă cu cei ce se bucură; plângeți cu cei ce plâng. [/SIZE][SIZE=2]16.[/SIZE][SIZE=2]Cugetați același lucru unii pentru alții; nu cugetați la cele înalte, ci lăsați-vă duși de spre cele smerite. Nu vă socotiți voi înșivă înțelepți. [/SIZE][SIZE=2]17.[/SIZE][SIZE=2]Nu răsplătiți nimănui răul cu rău. Purtați grijă de cele bune înaintea tuturor oamenilor. [/SIZE][SIZE=2]18.[/SIZE][SIZE=2]Dacă se poate, pe cât stă în puterea voastră, trăiți în bună pace cu toți oamenii. [/SIZE][SIZE=2]19.[/SIZE][SIZE=2]Nu vă răzbunați singuri, iubiților, ci lăsați loc mâniei (lui Dumnezeu), căci scris este: "A Mea este răzbunarea; Eu voi răsplăti, zice Domnul". [/SIZE][SIZE=2]20.[/SIZE][SIZE=2]Deci, dacă vrăjmașul tău este flămând, dă-i de mâncare; dacă îi este sete, dă-i să bea, căci, făcând acestea, vei grămădi cărbuni de foc pe capul lui. [/SIZE][SIZE=2]21.[/SIZE][SIZE=2]Nu te lăsa biruit de rău, ci biruiește răul cu binele. [/SIZE]

Si dupa cum vad, din cele spuse de Sfantul Apostol Pavel, cred ca mai ales eu, dar si fratia ta, sora, avem de urcat drum lung pana la dragostea lui Hristos, dragostea cea nefatarnica...

Te rog sa ma ierti pe mine, pacatosul , si sa te ierte si pe fratia ta, Bunul Dumnezeu, sora intru Hristos!

Razvan

razvan_m 21.10.2008 20:17:28
Aceasta, daca nu tii cu orice pret sa ne faci in continuare lupi, apostati, schismatici/eretici, mincinosi. In cazul acesta rup orice discutie cu fratia ta, ca sa nu ma tulbur de cele ce le slobozesti cu atata usurinta prin scris, considerand-o ca pe ceva de rea-credinta...

Si oare vedenia Parintelui staret de la Manastirea Sihastria, Ioanichie MOROI, dupa trei saptamani de post negru neintrerupt, cum ca nu simplii credinciosi vor da socoteala de schimbarea calendarului, ci mai marii BOR de atunci [n .m. Patriarhul Miron Cristea, in acelasi timp si om politic, deci slujitor si lui mamona...] ce au hotarat aceasta neghioaba schimbare, nu-ti spune nimic? In plus, m-a facut sa ma cutremur de-a binelea de putina mea credinta, ceea ce a spus Sfantul Apostol Pavel in Epistola catre Galateni I, 6-9:

[SIZE=2]6.[/SIZE][SIZE=2]Mă mir că așa degrabă treceți de la cel ce v-a chemat pe voi, prin harul lui Hristos, la altă Evanghelie, [/SIZE][SIZE=2]7.[/SIZE][SIZE=2]Care nu este alta, decât că sunt unii care vă tulbură și voiesc să schimbe Evanghelia lui Hristos. [/SIZE][SIZE=2]8.[/SIZE][SIZE=2]Dar chiar dacă noi sau un înger din cer v-ar vesti altă Evanghelie decât aceea pe care v-am vestit-o - să fie anatema! [/SIZE][SIZE=2]9.[/SIZE][SIZE=2]Precum v-am spus mai înainte, și acum vă spun iarăși: Dacă vă propovăduiește cineva altceva decât ați primit - să fie anatema![/SIZE]

Nu cumva acesta anatema pronuntata de Sfantul Apostol Pavel se refera inclusiv si la schimbarea calendarului din 1924, infaptuita la Congresul Ortodox de la Constantinopol din 1923, in prezenta reprezentantilor a numai 9 [noua] Biserici Ortodoxe Autocefale ?


Te rog sa ma ierti pe mine, pacatosul , si sa te ierte si pe fratia ta, Bunul Dumnezeu, sora intru Hristos!

Razvan

razvan_m 21.10.2008 20:50:00
Schimbarea calendarului de la 1924 din Romania, hotarata la Congresul Ortodox de la Constantinopol de la 1923.

razvan_m 22.10.2008 10:03:45
Sora ispita_ta,

Iata mai jos un articol scris de insusi episcopul Chiprian cu care voi spuneti ca sunteti in comuniune, in revista "Orthodox World" in anul 1980, care m-a lamurit si pe mine in privinta originii si dreptei socoteli in credinta a mateitilor. ATENTIE, sora, episcopul CHIPRIAN ii face pe mateiti extremisti in ale credintei, care nu tin dreapta socoteala a iconomiei trebuincioase Bisericii pentru mantuirea sufletelor. Declarandu-te mateita, te consideri automat in afara de comuniunea cu episcopul Chiprian, pe care zici ca il pretuiesti atat de mult:

Episcopul Chiprian a scris:

Citat:
Comportamentul episcopului Matei poate fi socotit pe bună dreptate o consecință a “super-corectitudinii”, adică a nesocotirii iconomiei trebuincioase Bisericii în scopul mântuirii sufletelor. Dauna adusă Bisericii Grecești de această complicată situație este incalculabilă, deoarece, dacă respectiva sciziune nu s-ar fi produs, poate că Biserica “de stat” a Greciei ar fi reușit să se întoarcă la vechiul calendar.
Considerandu-te "super-corecta" in calitatea auto-declarata de mateita, ai alunecat deja pe panta extremismului in credinta si ti se aplica si fratiei tale ceea ce se spune in Cartea Eclesiastului, 7, 16: "Sa nu fii prea destept...si nici prea intelept...", asa dupa cum se potriveste si ecumenistilor, dintre care ma consider a nu face parte.


Iata intregul articol:

Citat:
[SIZE=5]Despre Supercorectitudine - Cuvânt de atenționare adresat ortodocșilor din Apus[/SIZE]

Această scrisoare a episcopului Chiprian (în prezent mitropolit) a fost publicată în periodicul de limbă engleză ‘Orthodox Word’ în 1980. Pe atunci unul dintre redactorii acestei publicații era vrednicul de pomenire ieromonah Serafim Rose. Scrisoarea a apărut însoțită de o scurtă introducere a redactorilor de la ‘Orthodox Word’.
Precuvântare
Iată că a trecut de-acum peste o jumătate de veac de când creștinii ortodocși din Grecia, păstrători ai vechiului calendar bisericesc, își duc mai departe lupta lor curajoasă, uneori în condițiile unor persecuții nemiloase, pentru păstrarea adevăratei Ortodoxii împotriva modernismului și ecumenismului. Cu părere de rău, mărturisirea lor de credință e întrucâtva subminată de prezența în rândurile lor a unor concepții extremiste, care au dus la divizări fără rost. La urma urmei astfel de concepții extremiste sunt în avantajul partizanilor modernismului, care profită de orice dezbinare în mijlocul celor cărora le este scumpă credința și predania Sfinților Părinți.

În prezent, acest fel de cădere “de-a dreapta”, acompaniată de acuzații de “erezie” și “trădare”, își croiește drum în America și cu precădere în Apus, sub forma unor noi schisme, răspândind în jur izul suspiciunii față de oricine care nu face parte din respectiva grupare “super-corectă”. Prezentul avertisment, sub formă de epistolă, al unuia dintre conducătorii cei mai respectați ai mișcării grecilor de stil vechi adresată Frăției Preacuviosului Gherman din Alaska, apare ca deosebit de actuală. Episcopul Chiprian este de asemenea superiorul mănăstirii Sf. Ciprian și Iustina, aflată în localitatea Fiii, în împrejurimile Atenei.

Vă scriu în urma apelului adresat mie, prin care îmi cereți câteva cuvinte cu privire la primejdia ispitei căderii în “super-corectitudine” în ceea ce privește chestiunile de credință și practică ortodoxă, cât și a prejudiciului cauzat de astfel de concepții în sânul Bisericii din Grecia.
Prin urmare, considerați că un articol pe această temă ar sluji drept avertisment celor din America, supuși unor ispite asemănătoare, și că experiența noastră locală ar putea să le fie de folos. De bunăseamă, vom încerca cu toată bunăvoința să lămurim subiectul ce vă interesează, subliniind totodată că nu avem nici o intenție de a critica anumite persoane; dimpotrivă, suntem categoric împotriva gândirii extremiste ca atare, ce conduce la pericolul căderii “de-a dreapta”.
Cred că ar fi potrivit să începem cu o scurtă expunere asupra credinței mărturisite de noi. Actualmente Biserica Ortodoxă este grav rănită de erezia ecumenismului, de colaborarea ierarhiei cu statul în unele țări comuniste, și de dispariția a însăși noțiunii ortodoxe de frică de Dumnezeu în unele laturi ale diasporei. Nu există nici o îndoială că liderii mișcării ecumenice, punând pe același plan Ortodoxia și erezia, s-au abătut de la Biserica lui Hristos. Cu aceștia, cât și cu cei ce rămân în comuniune euharisticâ cu ei, noi nu putem să ne împărtășim.
Mai mult decât atât, noi nu mai putem să-i considerăm în continuare ortodocși, ci presupunem că ar fi lupi îmbrăcați în blană de oaie.
Toate mărturiile, fără excepție, ale Sfinților Părinți ne dovedesc că “iconomia” (folosul bisericesc - n. red.) aplicată în chestiuni de erezie este o trădare. Considerăm introducerea “noului calendar” un prim pas în mișcarea ecumenică, și de aceea nu putem fi în comuniune cu cei de stil nou.
Din cele expuse mai sus se nasc două întrebări: dacă toți cei cu care am întrerupt comuniunea liturgică sunt căzuți în eres, și dacă aceștia se mai află încă în îngrăditura Bisericii în general? În al doilea rând, dacă la prima întrebare se cade a răspunde nu, atunci ce îndreptățire avem noi cei ce am întrerupt comuniunea liturgică cu aceștia?
Amândouă întrebările necesită o cercetare amănunțită. Referitor la ecumeniști, ei pot fi îndeobște împărțiți în trei categorii:
1) Primii nu fac nici o deosebire între dreapta credință și erezie, prin aceasta situându-se ei înșiși în afara granițelor Bisericii, ca și cum s-ar afla într-o “super-biserică”.
2) A doua categorie, cu toate că nu se dezice de Ortodoxie, participă totuși la rugăciunile în comun cu ereticii, încălcând interdicția extrem de severă a canoanelor privitoare la respectiva chestiune. Mai degrabă aceștia pot fi numiți apostați canonici, și nu eretici fățiși.
3) În sfârșit, cea de-a treia categorie, necăutând la dezacordul lor mai mic sau mai mare cu ecumenismul, se împărtășesc cu ecumeniștii, socotind probabil că procedează astfel din considerente de “iconomie”.
Noi însă, cei ce păstrăm mai întâi de toate curăția credinței, nu putem fi în comuniune euharistică sau liturgică cu clerul celor trei categorii. Se pune însă întrebarea: cum să ne comportăm față de enoriașii simpli, față de turma credincioșilor? Ce treaptă a iconomiei e îngăduită atunci când avem de-a face cu credincioșii de rând? Câți dintre clericii enumerați și-au pierdut în mod sigur harul preoției în urma apostaziei lor? După câte știm, anume aceste întrebări frământau Biserica catacombelor pe vremea formării ei (poate și acum), și anume acestea au pricinuit cel mai mare prejudiciu adepților calendarului Sfinților Părinți în Grecia.
Să descriem pe scurt acest prejudiciu. În 1935, trei episcopi din Biserica Greacă de stil nou s-au întors la vechiul calendar bisericesc, și îndată au hirotonit patru noi episcopi. În 1937, unul dintre aceștia, episcopul Matei, posesor al unor mari virtuți, dar având o gândire extremistă, s-a separat de ceilalți ierarhi. S-a creat astfel o schismă ce se prelungește până-n zilele noastre. Motivul acțiunii sale a fost răspunsul celui mai vârstnic ierarh, mitropolitul Hrisostom de Florina, la întrebarea unui ziarist, și anume, dacă crede că Biserica de stat și-a pierdut harul, ca urmare a reformei calendaristice.
Î.P.S. Hrisostom a răspuns că nu crede așa ceva și că numai un viitor Sinod poate să hotărască dacă cei de stil nou se află sau nu în afara Bisericii. Tot ce știm este că aceștia au păcătuit împotriva Sfintei Tradiții, în consecință suntem nevoiți să renunțăm la comuniunea cu ei până când aceștia se vor întoarce la Sfânta Tradiție și la regulamentul Bisericii:
O astfel de atitudine bisericească, cu adevărat ortodoxă – să ne amintim aici de poziția Preacuviosului Teodor Studitul într-o situație asemănătoare – a stârnit nedumerire din ambele părți. Atât cei de stil nou, cât și cei de stil vechi au criticat-o ca fiind ilogică: dacă primii se află în posesia harului, cum poate fi justificată despărțirea de ei?
După cum am menționat mai sus, unul dintre episcopii nou hirotoniți s-a separat, formând o fracțiune ce s-a păstrat până-n prezent (așa-numitul “Sinod al lui Matei”, care s-a autoproclamat Biserică Ortodoxă unică – n. red.).
Comportamentul episcopului Matei poate fi socotit pe bună dreptate o consecință a “super-corectitudinii”, adică a nesocotirii iconomiei trebuincioase Bisericii în scopul mântuirii sufletelor. Dauna adusă Bisericii Grecești de această complicată situație este incalculabilă, deoarece, dacă respectiva sciziune nu s-ar fi produs, poate că Biserica “de stat” a Greciei ar fi reușit să se întoarcă la vechiul calendar.
În calitate de alt exemplu poate servi un grup de persoane care a întrerupt orice relație cu ceilalți creștini ortodocși pe motivul că arhiereii greci n-au fost de acord să condamne ca eretică icoana Sfintei Treimi, reprezentată în manieră apuseană (în care Dumnezeu-Tatăl apare zugrăvit simbolic în chip de bătrân, iar Sfântul Duh - în chip de porumbel). Fără a lua în considerare și alte aspecte, aceștia s-au concentrat doar asupra unui detaliu, sfârșind prin a se depărta. Lupta lor pentru înlăturarea din biserici a acestor icoane a devenit primordială, trecând în rătăcire.
Pe bună dreptate se cuvine să recunoaștem că aceste discuții sau controverse se agravează deseori pe fonul poziției reciproc fanatice a adversarilor. Calmul și stăpânirea de sine a părților adverse ar fi mai mult decât binevenite. E adevărat că extremismul în rândul celor de stil vechi de cele mai multe ori nu reprezintă decât efectul ostilităților declanșate periodic de către Biserica oficială.
[continuare]

razvan_m 22.10.2008 11:30:36
Citat:
[COLOR=black]Unul dintre cele mai deprimante exemple ale fenomenului analizat de noi îl constituie disputa dintre zeloții Sf. Munte Athos. De altminteri, mulți dintre ei își dau seama de situație și își cunosc bine ținta. Ceilalți însă cheltuiesc destul timp în altercații și certuri inutile, într-unul și același schit poți găsi o teologie diferită, o stare de spirit diferită, uneori chiar întreruperea relațiilor ecleziastice cu viețuitorii chiliilor învecinate. Acești blagosloviți și-au îndreptat atenția asupra unor amănunte neînsemnate și adesea, în lipsa unei pregătiri teologice temeinice, le tălmăcesc în mod arbitrar și greșit. Câteodată opiniile unora dintre ei par destul de logice, însă exagerate până la limită. Alții manifestă convingeri de-a dreptul bizare. Există o grupare care crede că numele lui Iisus are esență dumnezeiască, iar cei ce nu împărtășesc convingerea lor, sunt clasați drept eretici (este vorba despre eresul “imeabojnicilor” condamnat de Biserica Constantinopolului și de cea Rusă la începutul sec. XX – n. red.)[/COLOR]
[COLOR=black]Altă grupare crede că cei ce se împărtășesc prea des sunt eretici și ar trebui excomunicați; mai sunt și alții care au ajuns la concluzia rascolnicilor (sectă apărută în Rusia, sec. XVII, ca rezultat al reformelor bisericești și îndreptării cărților de cult efectuate de Patriarhul Nikon), și anume, că harul preoției a dispărut din Biserică.[/COLOR]
[COLOR=black]Dorim să subliniem încă o dată că nu avem nicidecum intenția de a critica pe unii ori pe alții ca persoane concrete (ale căror virtuți duhovnicești sunt de altfel bine cunoscute), ci o anumită stare de spirit, care duce la disensiuni și schisme.[/COLOR]
[COLOR=black]În sfârșit, revenind la subiectele amintite la început, aș vrea să vă împărtășesc impresiile mele dintr-o călătorie săvârșită nu de mult în România.[/COLOR]
[SIZE=3] [/SIZE]
[COLOR=black]În una din străvechile mănăstiri (aparținând Bisericii Române oficiale, desigur) am fost întâmpinați cu multă amabilitate de starețul mănăstirii [1], o persoană cu certe calități duhovnicești și cu o pregătire teologică temeinică. În timpul discuției, dânsul s-a referit cu entuziasm la mișcarea ecumenistă și la unirea “bisericilor”. Am răspuns cu acele cuvinte pe care Domnul a binevoit atunci să mi le pună în gură. După cum a reacționat la auzul replicii mele, am înțeles că el, pur și simplu, nu auzise niciodată o altă părere, ostilă ecumenismului. La despărțire acel stareț i-a comunicat episcopului român, care ne însoțea, că discuția noastră l-a edificat în multe privințe. Acest caz m-a făcut să gândesc, cât de ușor ar fi fost dacă m-aș fi grăbit să-l clasez drept un ecumenist înrăit și eretic. În pofida pregătirii sale teologice, starețul acela probabil că niciodată nu-și dăduse silința să reflecteze în profunzime asupra acestei chestiuni (cu toate că ar fi trebuit s-o facă), și niciodată nu auzise vreo critică serioasă la adresa ecumenismului, de fapt, poate că nici nu-și închipuise că ecumenismul înseamnă apostazia de la Ortodoxie. Ar fi nedrept dacă l-am plasa într-un rând, să zicem, cu Meliton al Halkidonului. Poate că ar trebui să aplicăm același criteriu și în privința credincioșilor din Rusia, care, cu unele excepții, continuă să rămână sub jurisdicția Patriarhiei Moscovei, sau în privința a numeroși credincioși din Grecia, care nu au practic nici o idee despre problema calendarului. Referitor la fiecare categorie s-ar cuveni folosite criteriile respective.[/COLOR]
[COLOR=black]Aceeași severitate nu poate fi întrebuințată împotriva tuturor. Să nu uităm însă că iconomia devenită normă, se transformă ea însăși în abatere sau abuz, și că în chestiunile de erezie evidentă nu poate fi admisă nici un fel de iconomie.[/COLOR]
[COLOR=black]În încheiere putem afirma că “super-corectitudinea” reprezintă o formă de rătăcire și, că oricare din tipurile acesteia, înseamnă orbire duhovnicească și întunecare a minților. Părinții afirmă că rătăcirea începe cu încrederea prea mare în sine, ceea ce duce la înfumurare. Și așa este: în dorința de a-și atinge scopul, oricât de însemnat ar fi acesta, imaginea generală se pierde din vedere, lucru care duce la împietrirea inimii și a minții, altfel spus, la fanatism și lipsă de îngăduință. Istoria Bisericii ne înfățișează un șir de exemple în această privință, cel mai caracteristic fiind cazul rascolnicilor din Rusia.[/COLOR]
[COLOR=black]Nădăjduim că aceste puține rânduri îi vor ajuta pe cititorii americani să înțeleagă mai bine adevărata Ortodoxie pe care vă străduiți cu atâta râvnă a o prezenta în publicațiile dumneavoastră.[/COLOR]
[COLOR=black]The Orthodox Word[/COLOR][COLOR=black], iulie-august, 1980[/COLOR]
[COLOR=black]
[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]Te rog sa ma ierti pe mine, pacatosul , si sa te ierte si pe fratia ta, Bunul Dumnezeu, sora intru Hristos!

Razvan [/COLOR]

moro.d 25.10.2008 12:55:14
[COLOR=black][quote=geo.nektarios;96880] TE rog frumos sa imi raspunzi la o intrebare simpla: am facut eu vreo batjocura la adresa voastra facandu-va "lupi" sau "mincinosi" sau ceva de genu? /quote][/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]nu... mai rau, ne-ai numit schismatici.[/COLOR]
[COLOR=black]si, oricum, nu tie iti erau adresate acele cuvinte. lupi in piele de oaie si mincinosi sunt aceia care incearca cu tot dinadinsul sa denigreze imaginea Bisericii... fie prin rastalmacirea canoanelor, fie prin povesti inventate, fie.. fie...[/COLOR]
[COLOR=black]iar voi intrati in aceeasi oala cu ei daca ii credeti pe cuvant si ii invatati pe altii aceleasi neadevaruri fara sa cercetati.. cu atat mai mult cu cat vi se spune ca nu-i adevarat.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]
Citat:
Dar, avnd in vedere NECANONICITATEA oricarei fapte din BOSVR datorita NEASCULTARII DE SFANTUL SINOD AL BOR (cf.can 34 Apostolic) au cazut in schisma (rupere de Biserica Mama - BOR)!
[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]observ ca, desi nu te obosesti nici macar sa tragi cu ochiul pe site-ul mitropoliei noastre, tot continui cu acuzele.[/COLOR]
[COLOR=black]una e sa faci neascultare pt ca ti s-a pus tie pata, asa, fara motiv... si alta e cand ai un motiv intemeiat.[/COLOR]
[COLOR=black]uite, iti dau link-ul care te duce exact la capitolul pe care trebuie sa-l citesti... tu nu trebuie decat sa faci click si sa citesti paragraful ingrosat care incepe cu "".... cei care se despart pe sineși de împărtășirea cea către întâiul șezător al lor..."[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]
Citat:
In cazul acesta rup orice discutie cu fratia ta, ca sa nu ma tulbur de cele ce le slobozesti cu atata usurinta prin scris, considerand-o ca pe ceva de rea-credinta...
[/COLOR]
[COLOR=black]patetic... [/COLOR]
[COLOR=black]pe ce topic suntem? adica eu, in "casa" mea, sa tac? te-am fortat eu, cumva, sa intri, sa citesti si sa postezi pe topicul asta? [/COLOR]
[COLOR=black]hai, chiar te rog sa-ti iei jucariile si sa pleci. tu si toti care nu sunteti dispusi sa ascultati/ cititi cuvantul Bisericii Ortodoxe Rasaritene.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]si...nu ma intereseaza ce crezi tu despre ce spun eu, dar ai grija... daca vei continua sa pleci de la premisa ca tot ce spun eu sau altii sigur este fals sau de rea-credinta, atunci nu vei pricepe nimic niciodata.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]repet ceea ce-au mai spus si altii inclusiv Luly, autorul topicului, rolul acestui topic este de a informa si nu de a va convinge cu tot dinadinsul... fiindca totul ramane la latitudinea voastra. dar voi, cu rea-vointa, sunteti aceia care provocati galceava aducand tot felul de acuze asteptand probabil sa va dam dreptate. repet, nu v-a obligat nimeni sa intrati pe acest topic, nu v-a obligat nimeni sa cititi postarile de aici si nimeni nu v-a fortat sa va dati cu parerea. sunteti liberi sa nu mai intrati. [/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]
Citat:
9.Precum v-am spus mai înainte, și acum vă spun iarăși: Dacă vă propovăduiește cineva altceva decât ați primit - să fie anatema!
[/COLOR]
[COLOR=black]ANATEMA cu toate schimbarile si toate inovatiile![/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]este adevarat ca nu noi vom raspunde pt schimbarea calendarului, dar v-om raspunde pt intretinerea lui, pt faptul ca, desi am aflat care este adevarul, totusi am continuat pe calea cea stramba, pe calea care evident duce spre ecumenism, dar, dupa cum este si titlul controversatului film, voi mergeti inainte "cu ochii larg inchisi" si nu vreti sub nicio forma sa intelegeti aceasta. plecati de la premisa ca sigur fals si nu va duce spre ecumenism, sub nicio forma nu vreti sa intelegeti ca schimbarea calendarului este primul pas spre ecumenism, desi motivul a fost pronuntat foarte clar de catre patriarhul Meletie "Pentru sarbatorirea simultana a marilor praznice crestine de catre toate Bisericile" (si pt ca m-ati provocat, chiar am sa postez cateva chestii interesante despre acest patriarh-mason Meletie al Constantinopolului)... si nu numai ca l-a pronuntat Meletie la acea vreme, ba chiar vedeti cu ochii vostri in ce stadiu se afla BOR la ora actuala si ce lupta duce cu inovatorii... bineinteles, numai cine nu vrea, nu vede si nu crede.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]
Citat:
in prezenta reprezentantilor a numai 9 [noua] Biserici Ortodoxe Autocefale
[/COLOR]
[COLOR=black]hai, chiar te rog, spune care sunt acele 9 Biserici autocefale reprezentate. :43: [/COLOR]
[COLOR=black]si prin cine sunt reprezentate?[/COLOR]
[COLOR=black]si sa nu te faci ca ploua... daca nu raspunzi imi demonstrezi ca nu stii despre ce vorbesti (de fapt, oricum nu stii despre ce vorbesti)[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]intrebarea este valabila si pt geo.[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]
Citat:
Sora ispita_ta,

Iata mai jos un articol scris de insusi episcopul Chiprian cu care voi spuneti ca sunteti in comuniune, in revista "Orthodox World" in anul 1980, care m-a lamurit si pe mine in privinta originii si dreptei socoteli in credinta a mateitilor. ATENTIE, sora, episcopul CHIPRIAN ii face pe mateiti extremisti in ale credintei, care nu tin dreapta socoteala a iconomiei trebuincioase Bisericii pentru mantuirea sufletelor. Declarandu-te mateita, te consideri automat in afara de comuniunea cu episcopul Chiprian, pe care zici ca il pretuiesti atat de mult:
[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]prin asta imi dovedeti cu cata ignoranta intri pe forum.[/COLOR]
[COLOR=black]imi dovedesti ca nu citesti mesajele decat printre randuri.[/COLOR]
[COLOR=black]imi dovedesti ca nu citesti decat ce-ti convine. daca ai vazut cuvantul "nesimtit" imediat imi sari in cap "ia, sa-i dau eu peste nas ca m-a jignit" fara sa te gandesti macar o clipa ca poate chiar am un motiv intemeiat la care ar trebui sa reflectezi.[/COLOR]
[COLOR=black]imi dovedesti ca, daca intr-adevar citesti tot si cu atentie, atunci este mult mai grav intrucat imi rastalmacesti cuvintele.[/COLOR]
[COLOR=black]si atunci ma faci sa te intreb: esti unealta cuiva?[/COLOR]
[COLOR=black][/COLOR]
[COLOR=black]hai te rog, arata-mi unde m-am declarat mateita? imi doresc din tot sufletul sa-mi dai exact citatul unde m-am autodeclarat mateita si apoi te las sa-ti iei jucariile si sa pleci![/COLOR]

razvan_m 25.10.2008 13:56:42
Citat:
În prealabil postat de ispita_ta (Post 96682)
Pr Epifanie a grait impotriva ADEVARULUI, impotriva Bisericii lui Hristos.. iar noi ce pozitie ar fi trebuit sa adoptam? ar fi trebuit sa aplicam legea tacerii? oare nu "prin tacere il tradam pe Dumnezeu" (Sf Grigorie Teologul)?
noi ne-am legat de pacatele pr Epifanie? am pomenit ceva de curvie, betie sau alte pacate personale? nu!
pr Epifanie ca si altii (Arie, Nestorie) a propovaduit MINCIUNA, iar DOCTRINA acestuia, MODUL DE GANDIRE SI INTERPRETARE A SF TRADITII, implicit CARTEA sunt de cea mai joasa speta.

care a fost atitudinea Sfintilor fata de acei "minciuno-ierei"? oare ai uitat de palma Sfantului Nicolae?
de vreme ce Sfintii Parinti ne invata sa nu permitem nimanui sa vorbeasca de rau pe duhovnicul nostru, iar de nu ne asculta si continua sa-l barfeasca sa-i aplicam o palma... cu atat mai mult in cazul de fata, cand minciuna este la nivel inalt si atac impotriva intregii Biserici!
cu ce a gresit Catacombele Ortodoxiei prin faptul ca a dezmintit cateva (nu pe toate) din minciunile propovaduite de neostilisti?!

ce alta atitudine ar fi fost mai potrivita? poate ne inveti tu.
ar fi trebuit sa-l aprobam si sa spunem "da, vrednicul de pomenire pr Epifanie ne invata corect minciuna...".
Dumnezeu stie unde se afla, dar eu nu pot cinsti un propovaduitor mincinos.



glumesti, nu?
daca te lauzi ca ai citit cartea, oare n-ai citit si ce-a recunoscut inca pe prima pagina?

"Ea [revista] a fost întotdeauna un ap
ărător călduros al drepturilor dumneavoastră la libertate și un acuzator nemilos al abuzurilor Bisericii oficiale, care în mod repetat a uitat duhul creștinesc și, concepându-
se pe sine în mod greșit ca pe un stat polițienesc, a întreprins împotriva voastră prigoane dureroase și în același timp sălbatice."

acestea s-au intamplat si in Biserica Ortodoxa de Rasarit din Romania.
vrei sa-ti citez nenumarate relatari despre preotii neostilisti? sa-ti citez exact marturiile crestinilor de pe vechi care participau la slujbe si brusc se trezeau cu DRACI in sutane, ajutati de militie si pompieri sa faca ravagii prin biserici si chiar VICTIME?! chiar vrei sa-ti citez cum nici autoritatile nu aveau atata NESIMTIRE si LIPSA DE DRAGOSTE, implicit LIPSA DE SMERENIE incat sa se urce pe turlele bisericilor si sa darame crucile si apoi sa le calce-n picioare?!
iti vine greu sa crezi, nu? poate imi vei spune ca ma las manipulata, dar afla ca pastorii nostri se lovesc in continuare de aceeasi atitudine de mahala. oare ti se pare firesc (ca sa nu spun crestinesc!) ca un om (ca sa nu spun preot!) sa cheme un preot de pe vechi sa-i faca sfestani, iar cand preotul ajunge sa inceapa sa-l huleasca si sa-l ameninte doar pt ca este "stilist"?!
chiar era nevoie sa reamintesc de aceasta pata neagra din istorie? ca apoi tot voi sa ne sariti in cap ca ne dam victime?!

de sigur, trebuie sa mentionez, nu toti preotii de pe nou au acelasi comportament "crestinesc".

revin si intreb, cu ce a gresit Catacombele Ortodoxiei prin dezmintirea unor informatii?
informatii care, de altfel, la origine, nici macar nu ni se adreseaza noua, ortodocsilor de stil vechi din Romania si nici macar celor din Grecia! da, da! ai citit bine! nici noua si nici grecilor cu care suntem in comuniune!

[SIZE=3][COLOR=maroon]"Dintru bun început, este de remarcat faptul că epistolele sale referitoare la problema schimbării calendarului sunt scrise la adresa unei aripi radicale a ortodocșilor de stil vechi din Grecia, ale căror vederi ecleziologice nu le împărtășim și cu care nu avem nici un fel de relații. [/COLOR][COLOR=maroon]Prin urmare, o parte din perspectiva schițată de autor nu corespunde defel situației existente în România, argumentația sa fiind specifică Greciei."[/COLOR][/SIZE]

[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000]iar BOR, ca o Biserica ce propovaduieste "numai" adevarul si cu intentii intotdeauna "curate", ce-a facut? a tradus termenul "mateit" prin "stilist" (Mateiții alcatuiesc aripa radicala a ortodocsilor de stil vechi din Grecia urmand ecleziologia Episcopului Matei de Vresthene) si uite asa a gasit o arma impotriva “fratilor lor stilisti”...[/COLOR]
[COLOR=#000000]iar fratii lor stilisti, dupa parerea ta, ar fi trebuit sa taca fiindca nici macar dreptul la replica n-au. [/COLOR]
[COLOR=#000000]de fapt, sa-ti spun sincer, acele articole nici n-ar fi existat daca nu ar fi insistat crestinii pt realizarea lor... tocmai pt ca revista se ocupa de teme mult mai serioase si nu de comentarea unor carti care, de fapt, nici nu ni se adreseaza, dar de care, intr-un mod viclean, BOR s-a folosit pt a lansa un atac la adresa noastra...[/COLOR]


[COLOR=#000000][va urma][/COLOR][/COLOR][/COLOR]



Sora,

Citeste ultimul paragraf din acest post al tau "...
[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000]iar BOR, ca o Biserica ce propovaduieste "numai" adevarul si cu intentii intotdeauna "curate", ce-a facut? a tradus termenul "mateit" prin "stilist" (Mateiții alcatuiesc aripa radicala a ortodocsilor de stil vechi din Grecia urmand ecleziologia Episcopului Matei de Vresthene) si uite asa a gasit o arma impotriva “fratilor lor stilisti”...[/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000][/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000]Nu dai de inteles ca ti se pare nelalocul lui tremenul de "stilisti" si ti s-ar parea mai corect cel de "mateit" ? De asta am cautat informatii despre "mateiti" si am gasit articolul mitropolitului Chiprian care es disociaza de mateiti, acuzandu-i de3 "super-corectitudine" si prin aceasta de o parere inalta despre ei insisi, incat vad paiul din ochii altora, nu si barna din proprii lor ochi.[/COLOR][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000]Si, ca o paranteza, tot repeti in mod inxconstient "anatema, anatema, anatema". Stii exact ce inseamna acest termen de-l folosesti cu atata lejeritate? Stii ca a spune chiar si in gluma "anatema" este un pacat de moarte, caci "anatema" inseamna blestemul de a-l trimite pe cineva de viu in fundul iadului alaturi de diavolii cei cumpliti? Stii ce se spune in indreptarele de spovedanie despre blesteme? Ca sunt PACATE DE MOARTE. De aceea, mie,personal, mi-i o frica teribila numai sa pronunt acest cuvant, stiind ce inseamna, adica BLESTEM. Din cate stiu numai arhiereii din Sfintele Sinoade, nici macar simplii preoti mireni sau preoti calugari n-au dreptul sa anatemizeze pe cineva, dar'mi-te un mirean cum esti fratia ta, sora, crezi ca are dreptul? Ca unii zeloti de pe la 1920 au pronuntat acest cuvant asupra celor de pe nou, oare la spovedanie la duhovnicul lor au vorbit despre blestemul pe care l-au aruncat ??? De aceea, eu, tu, restul simplilor mireni si niciun simplu preot sau episcop [care nu fac parte din Sfintele Sinoade] n-avem dreptul sa aruncam in stanga si-n dreapta cu tot felul de anateme. Asta-i dovada de extremism, asa dupa cum il definesc masonii americani in legatura cu fundamentalistii musulmani, nu dovada de dragoste frateasca... Si-i cauza din care, oricat as vrea sa ma apropii de fratii stilisti, nu pot sa fac pasul hotarator in acest sens. Daca n-ati mai blestema cu atatea anateme si ati da mai multa atentie "oilor ratacite", dar nu in acest mod, sigur ati avea parte de mai multi credinciosi. [/COLOR]
[/COLOR][/COLOR]

razvan_m 25.10.2008 14:19:03
Sau cumva ai uitat, sora, ca omul bun este cu mult mai pretuit de semenii sai decat omul drept, dar inclinat spre atitudini agresive [gen anatema, anatema, anatema]? Unei atitudini agresive, chiar din partea unui om drept, i se raspunde intotdeauna cu agresivitate, iar unei atitudini moderate, lipsite de incrancenare, i se raspunde cu moderatie.
Unul care mereu o tine cu "anatema, anatema, anatema" va fi intotdeauna respins, chiar dreptate multa sa aiba.
Chiar in Sfanta Scriptura se spune undeva, pare-mi-se in Cartea Intelepciunii lui Solomon sau in Cartea Eclesiastului ca omul bun este intotdeauna mai pretuit in ochii semenilor lui decat omul drept. Pentru primul si-ar da cu drag viata o multime de oameni, pe cand, pentru cel de-al doilea nu s-ar ingramadi nimeni sa se jertfeasca.

moro.d 25.10.2008 14:53:56
Citat:
Sora,

Citeste ultimul paragraf din acest post al tau "...
[COLOR=black][COLOR=maroon][COLOR=#000000]iar BOR, ca o Biserica ce propovaduieste "numai" adevarul si cu intentii intotdeauna "curate", ce-a facut? a tradus termenul "mateit" prin "stilist" (Mateiții alcatuiesc aripa radicala a ortodocsilor de stil vechi din Grecia urmand ecleziologia Episcopului Matei de Vresthene) si uite asa a gasit o arma impotriva “fratilor lor stilisti”... [/COLOR][/COLOR][/COLOR]

Nu dai de inteles ca ti se pare nelalocul lui tremenul de "stilisti" si ti s-ar parea mai corect cel de "mateit" ?
asa, si? asta inseamna ca m-am autodeclarat mateita? :43:
chiar trebuie sa-ti dau mura-n gura ca la aia mici ca sa intelegi?
tocmai d'asta am specificat ca au tradus [intentionat] gresit termenul "meteit" prin "stilist", ca sa ne aduca noua toate acuzele care, de fapt, li s-au adresat mateitilor! mateitii sunt o aripa radicala a Bisericii de stil vechi (pe care chiar sunt curioasa cum ii numiti... daca pe noi ne numiti habotnici)
de vreme ce am mentionat ca nu noua ne este adresata cartea "Ecumenismul si stilismul", ci mateitilor, tu ce intelegi prin asta? ca m-am autodeclarat mateita?

sa stii ca am remarcat faptul ca mi-ai evitat cealalta intrebare.. puteai macar sa recunosti ca ai gresit... dar nu, e o fapta prea mare pt tine.

si inca ceva.
daca tii asa mult sa ma analizezi pe mine si tot ce-mi iese pe gura/ din degete, n-ai decat sa deschizi un topic special si sa comentezi acolo tot ce nu-ti convine la mine, da' nu mai devia de la subiect, clar?

de exemplu, daca nu-ti convine ca am rostit cuvantul "anatema", du-te si spune asta pe topicul respectiv (asta daca nu-ti place privatul), iar aici, eventual, spui de ce nu am dreptate cu privire la subiect! adica... de ce nu esti de acord cu anatema data inovatiilor si schimbarilor. (ca sa nu mai spun ca, de fapt, n-am blestemat pe nimeni, nicio persoana, ci fapta in sine care duce la schisma/ erezie)


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:36:23.
Pagina 27 din 30 « Primul < 172526 27 2829 > Ultimul »
Arată 40 mesaje din subiectul acesta într-o singură pagină

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.