Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Impotriva razboaielor si uciderilor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16089)

AlinB 21.10.2013 13:16:14

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 538136)
Maxențiu a fost înfrânt pentru că în armata sa erau mulți creștini, care nu au mai vrut să lupte atunci când au văzut că Sfântul Constantin vine la luptă însemnat cu Sfânta Cruce peste tot, ne spune istoricul Iosif Flaviu, mai autentic apreciat pe afirmații decât Eusebiu. Iar creștinii din armata Sfântului Constantin cel Mare, au văzut că au Sfânta Cruce pe arme și s-au gândit că e bine, "omițând" poruncile bibliei "să nu ucizi", "iubeșteți vrăjmașii", etc. Lupta dintre Maxențiu și Sfântul Constantin, Nu a fost binecuvântată de Dumnezeu, ci blestemată de diavol, ca să batjocorească semnul Sfintei Cruci și să pună creștinii din ambele armate să se ucidă între ei.

Omuletz, esti total incoerent pentru ca:
1. Ceea ce spui ca a intentionat diavolul este in totala contradictie cu ceea ce spui ca s-a intamplat de fapt: crestinii din armata lui Maxentiu nu au mai vrut sa lupte.
Daca trebuiau sa se macelareasca crestinii intre ei, era suficient sa nu fie nici o cruce si atunci crestinii lui Maxentiu s-ar fi luptat cu crestinii lui Constantin.

2. Contradictia cea mai grava tine de alt aspect, si anume de partea in care afirmi ca Sfanta Cruce i-a facut sa "omita", pai ce, erau crestini de cand au vazut crucea pusa de Constantin, sau erau crestini si soldati cu mult inainte?
Daca ar fi vazut o contradictie morala intre statutul de soldati si cel de crestin, si-ar fi dat de mult demisia.

Sau dupa mintea ta, soldatii crestini erau aia care atunci cand se dadea atacul fugeau in directia opusa ca nu cumva sa ucida vreun vrajmas?

In cazul asta ar fi fost executati pentru tradare (martiraj curat, dupa mintea ta) si nu prea ar mai fi fost soldati crestini in armatele de atunci, decat fricosii eventual, care ar fi ucis ca sa nu fie ucisi sau executati pentru dezertare de pe campul de lupta, desi iarasi o situatie imposibila pentru ca a fi crestin pe atunci era cam incompatibil cu frica.

Oricum, lasi sau soldati de figuratie ar fi fo st dupa mintea ta, si cei 40 de mucenici care au fost executati nu pentru lasitate, nu pentru ca au fost prosti soldati refuzand sa ucida inamicul in razboi, ci pur si simplu pentru ca desi erau soldati (aici n-au vazut nici o contradictie) erau si crestini si n-au vrut sa jertfeasca idolilor (aici da, contradictie)

Deci oricat ai suci-o, tot o varza puturoasa iese, ca esti total incoerent in ce afirmi.

Patrie si Credinta 21.10.2013 17:49:25

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 538136)
zid de text...

toate bune si frumoase, problema e ca nici un comentator(si am auzit cam toate opiniile posibile) al acestor evenimente, fie el duhovnic, ortodox, sau chiar si neoprotestantii si ateii anti-ortodocsi sau anti-crestini in general nu au interpretat astfel lucrurile, deci legitimitatea e la pamant.

AlinB 21.10.2013 17:54:42

Prefer logica si coerenta in fata legitimitatii dar omul nu are nici una, nici alta.

Daniel_Ortodox 21.10.2013 18:35:39

Doamne ajută.

Pentru asta spune la Sfântul Apostol Luca, retoric: "oare când va veni Hristos a doua oară, va mai găsi credință pe pământ?"

Pentru asta spun proorociile stareților ruși, că atunci când va veni Hristos a doua oară, Dreapta Credință, va mai exista doar întro singură Biserică-clădire, în care se va afla un singur episcop drept credincios, un preot dreptcredincios și doar o familie de creștini dreptcredincioși. În rest tot globul va fi căzut în necredință. Atunci se vor auzi trâmbițele îngerilor și va începe sfârșitul lumii vechi, și vor veni cerul nou și pământul nou.

Voi nu luptați împotriva mea, ci împotriva lui Hristos, a Mielului lui Dumnezeu. Împotriva Lui luptați, a Sfintei Treimi.

El spune:

"Căci lupta noastră nu este împotriva trupului și a sângelui, ci împotriva începătoriilor, împotriva stăpâniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutății" - Efeseni 6, 12

Tot Mielul Hristos spune:

"Iar Eu zic vouă: Iubiți pe vrăjmașii voștri, binecuvântați pe cei ce vă blestemă, faceți bine celor ce vă urăsc și rugați-vă pentru cei ce vă vatămă și vă prigonesc" - Matei 5, 44.

Împotriva cui luptați voi ? Împotriva Mântuitorului Hristos ?

Nu-mi pasă dacă mă osândiți pe mine, și de aș fi ucis, dar îmi pasă că vă pierdeți sufletele, că întunericul vostru nu doar îl acceptați, ci îl și propovăduiți drept lumină.

Îi tot dați cu pașalâcul. Da, eram pașalâc 200-300 de ani, apoi dacă eram supuși, martiri curați cu inima, ca martirii din coloseumul Romei, orice pașalâc s-ar fi transformat în teritoriu creștin, precum întreg Imperiu Roman a fost transformat în teritoriu creștin. Dar asta nu puteți voi vedea ! Doar sânge și oase zdrobite vedeți, așa cum vor fi și oasele voastre zdrobite, dacă veți continua lupta împotriva Mielului.

Nu vă e scârbă de dorințele voastre de-a ucide alți oameni, sub orice pretext, național, de apărare, etc ?

Doamne miluiește.

AlinB 21.10.2013 19:22:20

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 538177)
precum întreg Imperiu Roman a fost transformat în teritoriu creștin.

Intreg Imperiu Roman s-a transformat in teritoriu crestin si datorita unuia ca Sfantul Constantin cel Mare pe a carui nume tu ti-ai lasat mucii cu pretentii de emanatii duhovnicesti.

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 538136)
Lupta dintre Maxențiu și Sfântul Constantin, Nu a fost binecuvântată de Dumnezeu, ci blestemată de diavol, ca să batjocorească semnul Sfintei Cruci (...) Semnul de pe cer, a fost o nălucă o imaginație a Sfântului Constantin, (...) Sfântul Constantin cel Mare, (...) habar n-avea de porunca bibliei "să nu ucizi", și alte porunci ale iubirii, pe el l-a interesat politica,


ovidiu b. 21.10.2013 20:14:18

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 538177)
Îi tot dați cu pașalâcul. Da, eram pașalâc 200-300 de ani, apoi dacă eram supuși, martiri curați cu inima, ca martirii din coloseumul Romei,

Pe Sf Daniil Sihastrul îl excluzi? De sfatul lui nu ții cont? Sau nivelul tău duhovnicesc e atât de „înalt” încât nu mai e nevoie să ții cont...

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 538177)
Nu vă e scârbă de dorințele voastre de-a ucide alți oameni, sub orice pretext, național, de apărare, etc ?

Confunzi marfa cu ambalajul.

ps: numele l-ai pus la derută?

antoniap 21.10.2013 20:37:00

http://www.crestinortodox.ro/religie...ii-127446.html

Patrie si Credinta 22.10.2013 00:55:44

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 538177)
Doamne ajută.

Pentru asta spune la Sfântul Apostol Luca, retoric: "oare când va veni Hristos a doua oară, va mai găsi credință pe pământ?"

Pentru asta spun proorociile stareților ruși, că atunci când va veni Hristos a doua oară, Dreapta Credință, va mai exista doar întro singură Biserică-clădire, în care se va afla un singur episcop drept credincios, un preot dreptcredincios și doar o familie de creștini dreptcredincioși. În rest tot globul va fi căzut în necredință. Atunci se vor auzi trâmbițele îngerilor și va începe sfârșitul lumii vechi, și vor veni cerul nou și pământul nou.

Voi nu luptați împotriva mea, ci împotriva lui Hristos, a Mielului lui Dumnezeu. Împotriva Lui luptați, a Sfintei Treimi.

El spune:

"Căci lupta noastră nu este împotriva trupului și a sângelui, ci împotriva începătoriilor, împotriva stăpâniilor, împotriva stăpânitorilor întunericului acestui veac, împotriva duhurilor răutății" - Efeseni 6, 12

Tot Mielul Hristos spune:

"Iar Eu zic vouă: Iubiți pe vrăjmașii voștri, binecuvântați pe cei ce vă blestemă, faceți bine celor ce vă urăsc și rugați-vă pentru cei ce vă vatămă și vă prigonesc" - Matei 5, 44.

Împotriva cui luptați voi ? Împotriva Mântuitorului Hristos ?

Nu-mi pasă dacă mă osândiți pe mine, și de aș fi ucis, dar îmi pasă că vă pierdeți sufletele, că întunericul vostru nu doar îl acceptați, ci îl și propovăduiți drept lumină.

Nu, luptam impotriva unora care, precum protestantii, iau cateva citate din Scriptura si il considera plinatudinea credintei.
Luptam impotriva unora, au luat viata eterna a crestinismului si au transformat-o intr-un cult al mortii.
Luptam impotriva celor care, precum protestantii, considera ca cine nu le impartaseste viziunea exacta asupra Scripturii sunt niste slujitori ai diavolului(ofensa incredibil de urata pe care sa o adresei fratilor tai credinta, nu crezi?)
Luptam impotriva circumcelionistilor moderni.


Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 538177)
Nu-mi pasă dacă mă osândiți pe mine, și de aș fi ucis, dar îmi pasă că vă pierdeți sufletele,

iti dai prea multa importanta.

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 538177)
Îi tot dați cu pașalâcul. Da, eram pașalâc 200-300 de ani, apoi dacă eram supuși, martiri curați cu inima, ca martirii din coloseumul Romei, orice pașalâc s-ar fi transformat în teritoriu creștin, precum întreg Imperiu Roman a fost transformat în teritoriu creștin. Dar asta nu puteți voi vedea ! Doar sânge și oase zdrobite vedeți, așa cum vor fi și oasele voastre zdrobite, dacă veți continua lupta împotriva Mielului.

Nu vă e scârbă de dorințele voastre de-a ucide alți oameni, sub orice pretext, național, de apărare, etc ?

Doamne miluiește.

da, daca noi, tara ortodoxa, eram cuceriti de otomanii, sigur ii cuceream religios.
Pacat, ca sigur nu au fost alte tari ortodocse pasalace, ca azi, Turcia era plina de biserici.
Lasand ironiile la o parte, otomanii nu erau prosti. Le convenea mult mai mult sa platesti cizia si sa ia ocazionalul pusti sa il faca ienicer, decat sa te omoare,provocandu-si singur revolta interioara.
Tendinte genocidale nu au avut decat incepand cu secolul trecut, si inca le amintesc asta minoritatile etnice.

catalin2 22.10.2013 13:17:11

Citat:

În prealabil postat de Daniel_Ortodox (Post 538136)
1. Relatarea cu Sfânta Cruce a Sfântului Constantin cel Mare, este redată de un istoric, nu de un sfânt. Eusebiu de Cezareea e istoric, nu sfânt. Știm de la Sfântul Ignatie Briancianinov, din cartea sa, despre înșelare, că visele sunt de cele mai multe ori diavolești. Când apare un hristos în visul unui om spunând să pună crucea pe arme cu care să ucidă alți oameni, acela e un hristos-diavol, care luptă împotriva Bibliei. Maxențiu a fost înfrânt pentru că în armata sa erau mulți creștini, care nu au mai vrut să lupte atunci când au văzut că Sfântul Constantin vine la luptă însemnat cu Sfânta Cruce peste tot, ne spune istoricul Iosif Flaviu, mai autentic apreciat pe afirmații decât Eusebiu.

Exagerezi deja foarte mult, minunea din timpul Sfantului Constantin cel Mare e unanim recunoscuta in Biserica. Pe de alta parte spui ca iudeii din Vechiul Testament aveau ca poruna ca ucida pe pacatos pentru ca asa era intelegerea atunci, de ce nu si in aceste cazuri? La fel ca in cazul sclavilor, doar nu e o virtute sa ai sclavi. Un alt exemplu incestul e condamnat azi, dar fiii lui Adam s-au inmultit prin relatii cu surorile lor.
Luptea aceea din timpul Sfantului Constatin cel Mare oricum avea loc, important era sa-si puna increderea in Domnul.

Daniel_Ortodox 22.10.2013 14:08:59

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 538180)
Intreg Imperiu Roman s-a transformat in teritoriu crestin si datorita unuia ca Sfantul Constantin cel Mare pe a carui nume tu ti-ai lasat mucii cu pretentii de emanatii duhovnicesti.

Doamne ajută.

Ți-am spus și în alte răspunsuri, să-ți fie rușine pentru nesimțirea grasă de care dai dovadă când vorbești.

Îl iubesc pe Sfântul Constantin cel Mare. Dar meritul eliberării imperiului roman nu e al lui, e al martirilor de dinaintea lui. Dacă nu era el cel care elibera imperiul, era alt împărat, nu a fost el, cât mai ales Dumnezeu care lucrează prin oameni, tot pentru a arata lumina oamenilor.

Bucurii.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:12:24.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.