Facem altcumva, imi spui si mie ce inseamna: "ceva nou".

Reiau raspunsul. Am mai dat unul dar s-a "pierdut".

Nu pot sa va raspund exact. Dar pot sa fac ceva.

Evreii aveau o credinta de 2000 de ani. Dintre ei, s-a gasit o mana de "eretici" care au format "secta crestina" (asa era considerata la inceput).

Daca Sfintii Apostoli ar fi gandit ca dvs. si multi altii, si si-ar fi pastrat "credinta stramoseasca", cine ne-ar mai fi adus Vestea Buna (Evanghelia)?

Crestinismul nu se mosteneste. Crestinismul se descoperea. Fiecare este indemnat, in mod personal, sa-L descopere pe Hristos si sa-L primeasca in viata sa. Apoi trebuie sa spuna si altora Vestea Buna a mantuirii prin jertfa Mielului.

Daca dvs. nu aveti nimic de descoperit, ci luati de-a gata tot ce s-a preparat de-a lungul a 2000 de ani, riscati sa treceti pe langa Adevar. Este problema dvs. Dar, macar lasati-i pe altii sa caute (si sigur vor gasi).

1)Da, noi stim asta,...FIECARE L-A DESCOPERIT PE HRISTOS dupa cum l-a taiat capu.Fiecare si-a ales cateva norme si principii prin care sa-L faca mai accesibil pe Iisus.Fiecare si-a facut o cale catre mantuire...a noastra mai grea de parcurs,asta este,..a altora mai usoara,mai accesibila pt. toti "vamesii si pacatosii".

2)Nu stiu ce la ce va referiti cand spuneti ca luam de-a gata....si noi avem credinta in Iisus cel ce a murit pt.noi si pt.a noastra mantuire,si noi avem credinta lucratoare doar ca a noastra se numeste-FAPTE BUNE., DAR NU NE BATEM IN PIEPT CA SUNTEM MANTUITI sau nu spunem ca gata suntem mantuiti.

ADEVARUL,noi l-am vazut de la aparitia protestantismului,inca cate adevaruri n-am vazut....

Intradevar, in mod nejustificat, calea pe care o aratati dvs. oamenilor este mai incalcita si uneori chiar ii poate rataci pe bietii oameni. Sfanta Scriptura ne spune:

[SIZE=3]"Este un singur Dumnezeu si un singur mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: Omul Iisus Hristos"[/SIZE] (1 Timotei 2:5)

Dvs. ati mai adaugat, intre Dumnezeu si om, si preoti si sfinti si altfel de persoane.

In alta ordine de idei: Dumnezeu ne cere sa credem in dragostea Sa si sa primim darul fara plata pe care El ni l-a oferit; adica viata vesnica prin jertfa platitoare de pacat a Domnului Iisus Hristos. Aceasta credinta, daca este adevarata, va aduce si roade.

[SIZE=3]"Noi am cunoscut dragostea Lui prin aceea ca El Si-a dat viata pentru noi; si noi deci trebuie sa ne dam viata pentru frati"[/SIZE] (1 Ioan3:16)

Cam asta ne cere Dumnezeu. Este mult? Fiecare sa judece in dreptul sau.

Dar nu ne cere sa ne incalcim in puzderia de slujbe si ritualuri. Din cauza lor a ajuns Crucea lui Hristos impodobita ca o sorcova. Crestinismul este simplu si frumos. Sfanta Scriptura nu ne "incurca" cu slujbe si ritualuri ci ne invata sa ne formam caractere frumoase, pentru a deveni cetateni ai Imparatiei lui Dumnezeu.

[SIZE=2]"Dupa cum Cel ce v-a chemat este sfant, fiti si voi sfinti in purtarea voastra"[/SIZE] (1 Petru 1:15).

Dumnezeu sa ne dea puterea pentru aceasta si voia Lui sa se implineasca in vietile noastre.

[SIZE=3][/SIZE][SIZE=3]Fireşte , dar aţi uitat să spuneţi că şi sfinţii tot prin intermediul lui Hristos fac minuni: [/SIZE]
[SIZE=3]Fapte 3.6 "Iar Petru a zis: Argint şi aur nu am; dar ce am, aceea îţi dau. [COLOR=#ff0000]În numele lui Iisus Hristos Nazarineanul, scoală-te şi umblă![/COLOR][COLOR=#ff0000]"[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=3]Fapte 16.18 "Iar Pavel mâniindu-se şi întorcându-se, a zis duhului: În numele lui Iisus Hristos îţi poruncesc să ieşi din ea. Şi în acel ceas a ieşit."[/SIZE]
[SIZE=3]Fac sfinţii minuni prin forţe proprii? Nu tot prin Hristos au şi ei puterea de a face minuni?[/SIZE]
[SIZE=3]Despre cinstirea sfintilor:[/SIZE]
[SIZE=3]Psalmi 15.3 “Prin sfinţii care sunt pe pământul Lui minunată a făcut Domnul toată voia întru ei”[/SIZE]
[SIZE=3]Psalmi 88.6 “Lăuda-vor cerurile minunile Tale, Doamne şi adevărul Tău, în adunarea sfinţilor”[/SIZE]
[SIZE=3]Efeseni 1.15 “Drept aceea, şi eu auzind de credinţa voastră în Domnul Iisus şi dragostea pe care o aveti catre toti sfintii”[/SIZE]
[SIZE=3]Că sfinţii mijlocesc pentru noi o spune Biblia:[/SIZE]
[SIZE=3]Apoc.8.3 “Şi a venit un alt înger şi a stat la altar, având cădelniţă de aur, şi i s-a dat lui tămâie multă, ca s-o aducă împreună cu rugăciunile tuturor sfinţilor, pe altarul de aur dinaintea tronului”.[/SIZE]
[SIZE=3]Ce spune sfânta fecioară Maria imediat după Buna Vestire?[/SIZE]
[SIZE=3]Luca 1.48 “iată, de acum mă vor ferici toate generaţiile”.[/SIZE]
[SIZE=3]Iată cum o mai numeşte Scriptura pe maica Domnului:[/SIZE]
[SIZE=3]“Stătut-a Împărăteasa de-a dreapta Ta, îmbrăcată în haină aurită şi prea înfrumuseţată. Ascultă fiică şi vezi şi pleacă urechea ta şi uită poporul tău şi casa părintelui tău, Că a poftit Împăratul frumuseţea ta, că El este Domnul tău. Şi se vor închina Lui fiicele Tirului cu daruri, felei Tale se vor ruga mai-marii poporului. Toată slava fiicei Împăratului este înăuntru, îmbrăcată cu ţesături de aur şi prea înfrumuseţată. Aduce-se-vor Împăratului fecioare în urma ei, prietenele ei se vor aduce ţie. Aduce-se-vor întru veselie şi bucurie. Aduce-se-vor în palatul Împăratului. În locul părinţilor tăi s-au născut ţie fii; pune-i-vei pe ei căpetenii peste tot pământul.” (Psalmi 44. 11-19)sau Psalm 45 in Biblia sectantilor[/SIZE]
[SIZE=3]Ce spune sfânta Elisabeta către fecioara Maria?[/SIZE]
[SIZE=3]Luca 1.43 "Şi de unde mie aceasta, ca să vină la mine Maica Domnului meu?"[/SIZE]
[SIZE=3]O minune săvârştiă de moaştele unui sfânt:[/SIZE]
[SIZE=3]4 Regi 13.21 sau (2 Reg biblia sectanţilor) "Dar iată, odată, când îngropau un mort, s-a întâmplat ca cei ce-l îngropau să vadă una din aceste cete şi, speriindu-se, au aruncat mortul în mormântul lui Elisei. Căzând acela, s-a atins de oasele lui Elisei şi a înviat şi s-a sculat pe picioarele sale." [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Da, da, da, fireşte. Sfânta Scriptură în schimb ne încurcă cu ţinerea sâmbetei, cu practica zeciuielii, cu minciunile referitoare la inexistenţa iadului si a sufletului după moarte şi cu interdicţia de a se consuma carne de porc.[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE][SIZE=3]Nu mai să creaţi analogiile acelea pe care le faceţi voi sectanţi între religia vechilor evrei şi religia dreptcredincioasă pe care o vedeţi "depăşită"[/SIZE]
[SIZE=3]Arătaţi-mi unde scrie în Biblie că Biserica lui Hristos va funcţiona şi va mântui vreme de aproape 2000 de ani, apoi va fi nevoie de diferite secte care să propovăduiască "adevărul"?[/SIZE]
[SIZE=3]Matei 28.19-20 "învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh, Învăţându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, şi [COLOR=#ff0000]iată Eu cu voi sunt în toate zilele[/COLOR], până la sfârşitul veacului. Amin. [/SIZE]
[SIZE=3]Aşadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcţiona în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naşte diferite secte care "să o reformeze".[/SIZE]
[SIZE=3]Col 1.18 "[COLOR=#ff0000]Şi El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii[/COLOR]; El este începutul, întâiul născut din morţi, ca să fie El cel dintâi întru toate. "[/SIZE]
[SIZE=3]Efeseni 3.21 „[COLOR=#ff0000]Lui fie slava în Biserică şi întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR[/COLOR]. Amin!" [/SIZE]
[SIZE=3]Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?[/SIZE]
[SIZE=3]Efeseni 5.29 "Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica"[/SIZE]
[SIZE=3]Mat.16.18 "Şi Eu îţi zic ţie, că tu eşti Petru şi pe această piatră[COLOR=#ff0000] voi zidi Biserica Mea şi porţile iadului nu o vor birui".[/COLOR] [/SIZE]
[SIZE=3]1 Timotei 3.15 "casa lui Dumnezeu [COLOR=#ff0000]este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp şi temelie a adevărului[/COLOR]".[/SIZE]
[SIZE=3]Toate cele 30 de mii de secte actuale neoprotestante actuale susţin că prin interpretarea personală a Sfintei Scripturi se ajunge la mântuire, dacă e aşa, atunci cum s-au mântuit oamenii vreme de aproape 2.000 de ani, timp în care majoritatea zdrobitoare a oamenilor nu ştiau să crie şi să citească, pentru că spune clar Hristos că va fi cu noi, prin intermediul Bisericii sale până la sfârşit? [/SIZE]

mai departe se spune:...Care S-a dat pe Sine pret de rascumparare...versetul 6
Cand Apostolul Pavel a spus aceste cuvinte cultul Maicii Domnului si a sfintilor etc.nu era dezvoltat...ASA CA NICI MACAR NU SE GANDEA PAVEL ATUNCI CAND A SPUS ACESTE CUVINTE LA CE VA GANDITI VOI..
Cine putea rascumpara omenirea din tirania mortii,cine putea acorda libertatea,cine putea restabili legatura dintre om si D-zeu dupa cadere????cine putea mijloci pt omenire? un om care sa nu fi cunoscut pacatul....era un asemenea om pe pamant?....nici Avraam care era un om drept in fata lui D-zeu nu putea face nimic...nici Ilie...sau altii
SINGURA PERSOANA CARE A PUTUT MIJLOCI PT. IMPACAREA OMULUI CU D-ZEU...IISUS Hristos....
Daca am intelege acest verset (si altele) asa cum este el, AM DEVENI ARIENI...stii de erezia ariana, nu?

Daca eu sunt incepator in ale credintei si ajung in biserica, gasesc aici sfintii lui Dumnezeu, oameni care sunt avansati in credinta, in trairea duhovniceasca, oameni care s-ar putea sa fie desavarsiti asa cum Domnul ne cere sa fim. De ce nu ar avea voie acestia sa se roage pentru mine, pentru indreptarea mea, pentru intoarcerea mea la pocainta autentica, pentru mantuirea mea? Nu scrie sa ne rugam unii pentru altii? Nu scrie ca trebuie sa ne ajutam raciproc in nevoi si in necazuri? Caci catre Dumnezeu se roaga, lui Iisus Hristos! Dar daca adventistii sunt de parere ca acum nu exista biserica cereasca, atunci este evident ca pentru ei nu au sens rugaciunile catre cei care s-au mantuit...

Omul Iisus Hristos este intr-adevar mijlocitor intre Dumnezeu si oameni: ca sa inteleaga toata lumea ca Dumnezeu-Fiul S-a facut Om deplin (ramanand Dumnezeu neschimbat - foarte important), ca astfel sa indumnezeiasca intreaga umanitate, sa o ridice din mrejele raului, sa o readuca la conditia dintai. Nu asta este sensul mijlocirii, adica al impacarii intre Dumnezeu-Tatal si oameni prin jertfa de bunavoie a Fiului Sau? Eu asa pricep acest verset, din cate am citit, si daca nu e asa, sa ma corecteze specialistii ortodocsi care scriu aici.

Toti suntem incepatori. Este foarte bine sa ne ajutam de cunostintele si sfaturile celor care au o experienta mai bogata cu Hristos. Si eu citesc scrierile Sfintilor Parinti si a altor oameni ai credintei. Mi se mai destupa mintea si inteleg mai repede si mai clar unele lucruri.

Sfanta Scriptura ne indeamna sa facem rugaciuni de mijlocire. "Marturisiti-va unii altora pacatele si rugati-va unii pentru altii, ca sa fiti vindecati. Mare putere are rugaciunea fierbinte a celui neprihanit" (Iacov 5:16). Aceasta mijlocire face parte din modul de vietuire crestina. Dragostea si grija pentru aproapele tau, impletita cu bunatatea, mila si puterea lui Dumnezeu, pot face minuni.
Dar, un aspect important, mijlocirea este facuta de persoane vii, nu de morti, indiferent cine au fost ei in timpul vietii. Si nici pentru morti. "Dumnezeu nu este un Dumnezeu al celor morti ci al celor vii", spunea Domnul Iisus Hristos cand vorbea despre INVIERE. Daca un om a murit, si nu a fost inviat, nu poate mijloci. Nu va puneti nadejdea in rugaciunile mortilor.

In Evrei cap. 9 se vorbeste despre faptul ca a existat un templu pamantesc, facut de maini omenesti, slujit de preoti pamantesti muritori. Acestea toate erau simboluri a ceea ce se va intampla in cer. Sfanta Scriptura ne arata (Evrei cap7-9), ca acum Adevaratul Preot slujeste in Templul ceresc. Adventistii stiu si cred in existenta Templului ceresc. "Si Templul lui Dumnezeu, care este in cer, a fost deschis".(Apocalipsa 11:19)
Dar inalta rugaciuni numai prin singurul Mijlocitor si Preot, Domnul Iisus Hristos.

Referitor la rugaciunea catre Sfinti; acestia au refuzat inchinarea in fata lor de cand erau pe pamant. "Scoala-te si eu sunt om" spune Apostolul Petru (Fapte 10:26). Apostolul Pavel, la randul sau, refuza vre-un gest de inchinare in fata sa: "Oamenilor, de ce faceti lucrul acesta? Si noi suntem oameni de aceeasi fire cu voi" (fapte 14:15).
Si marele Apostol , intr-un fel, concluzioneaza:
[SIZE=3]"Caci n-am avut de gand sa stiu intre voi altceva decat pe Iisus Hristos si pe El rastignit"[/SIZE] (1 Corinteni 2:2). Cine vrea sa-i cinsteasca pe Sfintii Apostoli, atunci sa o faca ascultand invataturile lor, pentru care ei au murit. Nu inventati alt mod de cinstire a Sfintilor Apostoli, ca nu foloseste nimanui (doar satanei).

Singurul care ne poate scapa din gharele celui rau si a pacatului, este Domnul Iisus Hristos. Diavolul a creat o diversiune. Nu-ti taie dorinta de inchinare (ar fi o tactica prosteasca), dar te deviaza de la Hristos.

"In nimeni altul nu este Mantuire.; caci nu este sub soare nici un alt Nume, dat oamenilor,, in care trebuie sa fim Mantuiti" (Fapte 4:12)

Pai ajungem iarasi la conflictul "cei vii versus cei morti". Stii foarte bine ca pentru ortodocsi cei care au trecut dincolo sunt vii, nu intr-o stare de "hot stand-by" pana la invierea generala de dupa Apocalipsa. Noi stim ca chipul lui Dumnezeu, "adancul" din om este indestructibil! Nu are sens sa revenim de vreme ce s-a discutat asta.

Apostolii au avut o calitate care i-a ajutat sa-si duca misiunea in lume la bun sfarsit: smerenia. Cum sa accepte inchinare?! E logic. Insa noi credem ca acum Sfintii participa activ la lupta noastra impotriva celor rai, prin rugaciunile lor, avand indrazneala catre Hristos, pentru ca ei au biruit raul in scurta viata pe pamant. Stii bine asta. La fel si prin Pateric o sa gasesti scurte povestiri cu batrani imbunatatiti care le raspundeau la fel ca Petru: "si eu sunt om", adica si eu inca ma lupt cu patimile, cu demonii, inca n-am ajuns la conditia de mantuire din care nu mai pot cadea. De remarcat ca unul din Apostoli a cazut, nu?

Cat despre 1 Corinteni 2, 2 , nu vad de ce l-ai asezat ca o concluzie. Si ortodocsii il au model desavarsit tot pe Iisus Hristos, catre El aspiram, la El vrem sa ajungem si pe El il asteptam in inimile noastre, dar numai cand camara va fi curata... Parinele Galeriu spunea cam asa: "problema capitala a omului nu este suferinta, nici macar moartea; ci despartirea de Hristos, care a biruit suferinta si moartea".

PS: De curiozitate, date fiind mesajele tale multe si lungi, care ocupa timp si cer ceva pregatire in domeniu, tu scrii pe forumul asta in mod oficial, fiind pus de biserica adventista sa faci asta sau e un simplu mod de a incerca de la tine vrere sa combati invataturile ortodoxe? - fara suparare :) Esti pastor?...

Nu vreau sa ajungem la nici un conflict. Am inteles foarte bine credinta pe care o ai, despre cei care au murit. Eu cred in alt fel. Respect credinta celuilalt chiar daca nu sunt de acord cu ea.