Sau cipuiesti doar bunicuta si o pui sa faca bani sa intretina familia ortodox-cipofoba.
Ea oricum are zilele numarate si mintea slaba..

Solutie de la fanii lui Saccsiv, colegul vostru de echipa.

Prima panica cipofoba au trait-o cei care s-au vazut obligati ca in locul uneltelor de metal care vroiau sa le primeasca pentru piele de capra s-au vazut in situatia sa accepte niste chestii mici, de metal turtit cu desene pe ele.

Si cica le mai ziceau si "bani" sau "ochiul dracului", ptiu ce scorneala sataniceasca mai e si asta?

Noroc ca s-au obisnuit repede si progeniturile lor au supravietuit, cu tot cu gena cu problema, altfel isi pierdeau urma prin istorie si nu mai aveam cu cine ne distra pe topicul asta.

Chiar era mai palpabila si mai sigura. Aveau dreptate sa fie reticenti. Si nu a fost un progres, puterea a fost acaparata de unii care nu aveau nimic altceva decat dreptul de a emite moneda.
Am card, nu e asta problema. Scot toti banii odata si gata. Dar asta nu inseamna ca e neaparat un progres. Un sistem totalitar e mult mai usor de construit intr-o lume super tehnologizata. Si ne aruncam si noi cu capul inainte pentru ca ne e mai comod.

Problema de baza e : Avem nevoie in lumea de astazi de si mai multa securitate ? Avem nevoie sa platim miile de boi pe care-i numim jandarmi si care ne mai iau si la bataie ? Avem nevoie sa platim securisti care stau toata ziua si asculta si procurori care nici nu ies din birou ? Care sunt exact amenintarile alea de care ne temem ? Ca eu vad ca tara e pusa pe butuci, am facut imprumuturi uriase ca sa dam bancilor straine bani si ne bucuram ca-l bagam pe un fost PM la parnaie pentru ca ar fi primit 10.000 spaga...plus ca se cheltuie 100.000 ca sa ajunga ala in parnaie. Chiar nu intelegem pe ce lume traim ?

Deci in limbajul cipofob:

bajbaiala = lumina
habarnism demascat = cunoastere
neoprotestantism = crestinatate
fantezii lumesti = democratie crestina
teologie ortodoxa = fals gnosticism

Da-ne nene si noua un dictionar sa nu ne mai chinuim atat cu descifratul.

Nu cred ca am citit vreodata un singur articol pe site-ul respectiv si nici nu m-a interesat sa aflu cine-i persoana. Vorbesti prostii...ca de obicei.

Nu sunt pe felie dar sunt aprape sigur ca talmesbalmesul de idei fara legatura dar care sunt servite ca argument unele pentru altele e o problema care in manuale de psihologie are un nume specific.

Pai nene, daca zici ca n-ai citit sursa indicata, de unde stii ca ce zic eu sunt prostii?
Te-am prins cu felina in poseta.

Aveţi o perspectivă extrem de simpatică asupra lucrurilor. Masa monetară de mult timp nu mai are acoperire reală în economia reală, în bunurile şi serviciile din economie. De mult timp, încă de pe vremea schimbătorilor de bani, banii au devenit "acoperiţi" de credit, de "încredere", fără să mai aibă în mod necesar o legătură şi acoperire reală în economie. Asta şi este una dintre cauzele fundamentale ale crizelor absolut inevitabile ale capitalismului sau economiei de piaţă liberă, în care bancherii sunt cei mai protejaţi de legi, de politicieni şi de poliţie. Masa monetară este în această tradiţie la mâna şi decizia guvernatorilor băncilor naţionale ori a celor private, ştiut fiind că Federal Reserve nu este o bancă publică, ci una cu capital privat. Dacă Iţak Isărescu vrea mâine să crească masa monetară a banilor virtuali, o creşte fără probleme din pix, şi chiar fără să dea de fapt socoteală în faţa nimănui. La noi cel puţin BNR este stat în stat. Zicea cineva: "daţi-mi pe mână banii unei naţiuni, şi voi face ce voi vrea cu acea naţiune".

Nu e stat in stat, raspunde si el in fata acelorasi licurici ca Basescu sau Ponta.

Pentru ca ma pui tu intr-o anumita echipa/secta. Eu am secta mea, daca spun prostii le spun pe alea gandite de mine nu le repet pe cele spuse de altii asa cum faci tu.

La Securitate şi la securişti. Frica păzeşte bostănăria antihriştilor, căci Diavolul, sau Lucifer cum îi spun închinătorii lui la lojă, simte că pierde tot mai mult partida şi planeta, şi se zvârcoleşte acum să dea câte lovituri mai poate, trimiţând la înaintare pe toţi soldaţii şi soldăţeii lui. Unii dintre ei se mai şi prefac că ar fi creştini şi că reprezenta adevărata poziţie a Bisericii, deşi nu prezintă niciun fel de act de mandat şi de binecuvântare din partea Sfântului Sinod.

Deviem de la subiect. Dar... revenind la subiect... intr-o postare anterioara spuneati ca exista institutii publice care solicita obligatoriu plata cu cardul. Asteptam exemple.

Mi se pare mie sau tot lipseste argumentarea ca cipul ar fi semnul fiarei?

Mi se pare mie sau lipseşte argumentarea cum că de exemplu comunismul nu ar fi fost un sistem antihristic. Şi ăia încă nu aveau internet, mobile şi cipuri de implantat în oameni. Şi nici metode de manipulare a oamenilor precum în ziua de azi.

Sa faci parte dintr-o secta, fie ea si cu un singur membru (sau mai ales), nu e motiv de mandrie.
Pe bune.

De obicei esti incapabil sa te concentrezi pe subiect si pierzi din vedere titlul topicului?

Chiar nu te-ai prins?

TU trebuie sa demonstrezi ca NU este semnul fiarei.

Adica nebunul a aruncat deja piatra, e sarcina ta sa o scoti acum. :24:

Iar licuricii răspund, ca nişte veritabili "pontifi" ce sunt, în faţa Marelui Licurici sau Purtător de lumină (LUCIFER) cum îi spun ei. Este vorba în cele din urmă de subordonarea ierarhică în Sistem. Dacă Dumnezeu are ierarhia lui în Ceruri şi pe pământ, s-a gândit şi Diavolul (zisul LUCIFER) să îşi facă şi el ierarhia lui de diavoli şi de oameni, care trebuie să lupte cu orice chip pentru putere pentru ca să se înstăpânească asupra sufletelor oamenilor. Şi vedem că reuşeşte din plin, ba chiar şi cu buna colaborare (sau să-i spunem colaboraţionism) al unor pretinşi creştini.

Pai si cine a spus ca ma mandresc ? Macar gandesc cu capul meu si nu accept orice ca e bun doar ca sa nu spuna ceilalti ca-s incuiat, ca traiesc in evul mediu etc. E asa usor sa faci apologia stiintei si tehnologiei in ziua de azi. Intrebarea e cum ne ajuta pe noi, plus ca o sa ne coste si o caruta de bani distractia asta. Si intrebarea lui Ovidiu e o intrebare pertinenta. Sa admitem ca alea sunt specificatiile tehnice si ca nu se poate urmari printr-un sistem de antene, sau ca e un cip din ala cu contacte. E intr-adevar necesar sau e doar un pas spre implanturi ? Ca voi ziceti ca nu, da parca va vad peste 3-4 ani cum ne spuneti ca suntem sectari si ca de vreme ce purtam cipul pe deasupra pielii nu e nici un motiv sa nu-l purtam pe sub piele...ca tot nu avem nimic de ascuns, asa macar ascundem cipu`.
Deci in afara de spaga si de dorinta statului de a-ti demonstra inca o data ca esti doar un animal care trebuie sa te conformezi deciziilor care se iau sus, care sunt motivele pentru care sa avem acte cu cip ?

Titlul este : Intrebari despre actele biometrice :71:

Nu, ca ei cred in adevaratul crestinism ortodox in care diavolul nu exista, si lumea arata exact asa cum este descrisa de naturalismul metafizic si materialismul dialectic. Noi suntem sectari ca vedem conspiratii, lumea e pe maini bune, se vede cu ochiul liber asta.

Nevoie de securitate este, dar depinde a cui securitate şi prin ce mijloace şi cu ce scopuri. Având în vedere tabloul pe care l-ai expus este clar cine are nevoie de şi mai multă securitate. Este vorba despre cei care vor ca tu şi alţii ca tine să nu ai dreptul la cuvânt, să nu ai dreptul la vot, să nu ai dreptul la muncă, să nu ai dreptul să cumperi sau să vinzi dacă nu primeşti însemnul pe mână sau pe frunte. Singurul drept pe care-l vei mai avea va fi de a pleca în pustie, în catacombe.

Pai ce scrie in mana sau in frunte ? Scrie pe mana sau pe frunte, deci implantul n-ar trebui sa fie o problema. :)

Am mai spus că ei nu prezintă niciun fel de mandat şi binecuvântare din partea Sfântului Sinod al BOR, prin urmare ei nu reprezintă poziţia oficială a BOR. Dar am văzut că reprezintă poziţiile expirate ale catolicilor şi cele obscure ale licuricilor. În ce priveşte materialismul dialectic, pare-se că între ortodocşi este o continuitate de destin. Doar că este la nivelul materialismului istoric, al evoluţiei societăţii şi al ascuţirii luptei de clasă.

Nici macar nu e un mod elegant de a evita raspunsul la intrebare. Dar atunci cand fabulezi si nu ai un raspuns cea mai buna tactica e sa ataci in flanc. Si asa schimbi directia pentru ca acolo, nu ca stai slab, stai catastrofal.

Aberatii. BOR a spus ca nu e nici un pericol in acceptarea actelor cu cip. Dar din necunoastere (liber consfintita) sau reavointa iar se foloseste diversiunea.

Sfântul Sinod al BOR nu propovăduieşte şi nu a dat nimănui mandat şi binecuvântare să propovăduiască "evoluţia" despre care ne vorbiţi, care va ajunge la modul cel mai sigur până la implantarea cipurilor. Cipurile în documentele biometrice actuale sunt doar o etapă în drumul care la final va avea Sistemul totalitar antihristic şi necesitatea însemnării pentru a putea face parte din Sistem.

Nu este vorba de a evita răspunsuri. Este vorba de faptul că nu se poate discuta problema cipurilor şi a cipuirii, a implantării lor în oameni, fără cadrul, contextul mai larg actual şi viitor al acestei probleme, adică fără problema sistemului politic, ideologic şi religios ca şi cadru mai larg al problemei implantării cipurilor în oameni. Este ca şi cum am vorbi despre fenomenul Piteşti sau despre ascuţirea luptei de clasă în afara ideologiei politico-economico-"filozofice" a comunismului. Dacă dumneavoastră o astfel de eschivă vă pare a fi raţională, atunci daţi voie oamenilor cu raţiune să acorde eschivei dumneavoastră adevărata ei valoare.

E ca in lagarele de concentrare ale nazistilor. S-o fi gasit vreun natarau care sa-i traga de mana pe ceilalti si sa le spuna ca nu exista nici un motiv sa creada ca nazistii le vor binele cand astia ii duceau incolonati la dus. Dupa care desteptii sareau cu gura pe el: "Taci ma ! Te-ai spalat in lighean toata viata, habar nu ai pe ce lume traiesti. Asta e progres ! "

Pai aia erau trimiti la dus, dar se gaseau papagali ca astia de pe aici sa zica ca e ok sa mearga la dus, atat timp cat nu primesc vreun numar "de om" pe mana sau pe frunte.

Apropo, vezi ca sunt si numere de ne-om, alea sunt ok sa le primesti.

Corect ! Acum trebuie sa mergem inapoi in thread si sa aflam cine sunt papagalii care au zis ca e ok sa "mergem la dus" atata timp cat nu primim vreun numar pe mana sau pe frunte.

Nu este corect. Este vorba de a încerca să se creeze o etichetă denigratoare, de sectar, celor care sunt împotriva cipurilor şi Sistemului. Iar pe etichetă să scrie cum că "cipofobii" îndeamnă sau lasă liber la orice păcate, cu condiţia să nu se accepte cipul. Deci vezi bine că este exact acelaşi lucru pe care l-a făcut luciAn ooB, doar că cele două id-uri folosesc termeni diferiţi: un id vorbeşte despre "cipofobi", altul despre "martorii cipului". Dar amândoi urmăresc, fără să prezinte din al cui mandat şi cu a cui binecuvântare, să izoleze, să identifice şi să "neutralizeze" pe "sectari".

Nesimtirea ma enerveza. Am si eu o intrebare: unde am scris eu (e a doua oara cand sunt acuzat de ineptia asta) ceva ce reprezinta pozitia catolicismului? Si daca nu se gaseste nimic de genul asta bunul simt ar presupune sa se ceara scuze.

BOR se ocupa cu partea teologica, nu cu evolutia tehnologica a societatii. Nu ai nevoie de binecuvantarea Bisericii pentru a discuta despre ceva ce nu intra in sfera de aplicativitate a Bisericii. In schimb BOR a spus ca cipurile nu reprezinta un pericol. Altfel zic, cand si eu sustin asta exprim pararea oficiala a BOR. Cipofobii cand spun ca este un intruent satanic nu sunt impotriva parerii BOR. Daca nu stim nu mai bine tacem?
Si aici cu parerea catolica...? Exista o invatatura catolica despre cip. Nu, doar diversiune si ignoranta in capul unora.

Am inteles: contextul. Pana la context putem vorbi despre altceva. Ca este o probabilitate ca cipurile sa fie semnul fiarei este una. Dar si daca nu e? Si daca este altceva? Ce facem oprim progresul tehnologic de frica sa nu aducem Apocalipsa. In lume se intampla lucruri bune si lucruri rele. Lumea evolueaza. Si asta are si aspecte pozitive si aspecte negative. Inclusiv Hristos a folosit unele lucruri ce prezentau avans tehnologic si soliala fata de cei care traisera cu 3000 de ani inaintea Sa. Dar aspectele astea din de partea laica.
De partea teologica tine argumentarea pe baza Sfintei Scripturi si a Sintei Traditii ca cipul este semnul fiarei. Si nu exista nici un argument. Mai mult nu exista nici un argument ca se poate asocia numarul 666 cu cipul. Si asta tine de stiinta.
Altfel zis teoria cipofoba se bazeaza pe paranoia si interpretari sectante de origini pur sectante.

Ba da. Atunci cand se introduc "invataturi de credinta" straine Bisericii. Cipul a devenit invatatura de credinta pentru unii. Si de asta sunt sectanti.
De data asta sa spunem ca acurd prezumtia de nevinovatie cum ca nu as fi fost inteles gresit. Eu am spus doar ca si daca cipul ar fi semnul fiarei si s-ar reusi cunvingerea unora de acest lucru nu va presupune automat si mantuirea lor. In schimb promovarea invataturilor Bisericii si a vietuirii in conformitate cu acestea va duce ca cei care o fac sa recunoasca la momentul potrivit semnul fiarei.
Mandat? Binecuvantare? Ca sa demontez parerile gresite ale unora. Nu stiam ca am nevoie.
Dar martorii cipului de la cine au mandat si binecuvantare sa "propovaduiasca" asa ceva?

Este foarte "ciudat" că doar "nesimţirea" unora vă deranjează, dar pentru a altora aveţi foarte multă toleranţă şi acceptare, ba aproape aş zice că prin atitudine o încurajaţi. Vreţi să vă fac o listă cu impertinenţele care mi-au fost adresate numai pe acest subiect de când am intrat pe forum şi am postat; pentru alea văd că nu aveţi ochi. O fi poate o lege de partidă. Dar genul ăsta de nesimţire îi deranjează pe alţii.

Eu nu am spus că ar fi vorba despre poziţia catolicismului, ci a multor catolici cu care am vorbit şi care în majoritate folosesc EXACT acelaşi gen de discurs, ba chiar aceleaşi cuvinte cheie: evoluţie a societăţii, evoluţie tehnologică şi altele de genul.

Nu înţeleg de ce gândul ţi-a fugit la Apocalipsă, intrepretări s.a.m.d (la fel mi-a răspuns şi Alin). Eu aştept un răspuns concret legat de cipuri. Iată de unde a plecat discuţia: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=993

Nu, dar dacă e vorba de lepădare atunci e pe viaţă şi pe moarte.

De cord cu tine.

Poziţia cu tentă ultimativă pe care o exprimaţi ar trebui să o mai şi argumentaţi. Biserica nu se ocupă cu partea de evoluţie tehnologică a societăţii, însă nu se poate sustrage de la implicaţiile morale şi spirituale ale unor tehnologii şi ale posibilelor şi potenţialelor utilizări ale tehnologiei.

În ceea ce priveşte cipurile şi foarte posibila lor implantare în oameni, Biserica nu are dreptul, decât dacă se dă la o parte şi se decade singură din obligaţiile sale, să se comporte ca şi cum nu există implicaţii spirituale şi morale ale acestor cipuri, precum şi ale sistemului în cadrul şi contextul cărora ele vor fi utilizate.

Prin urmare aici nu se ridică doar problema şi implicaţiile cipurilor, ci şi ale sistemului ideologico-politic care le foloseşte, şi asta pentru că aceste fapte au implicaţii religioase, spirituale şi morale în viaţa credincioşilor şi în general a oamenilor.

Cine se sustrage de la obligaţii se bagă în acelaşi timp sub eroarea indiferentismului moral şi spiritual.

Am aşa o senzaţie că spuneţi lucrurile foarte apăsat accentuând pe BOR.

Vestea pentru dumneavoastră este că Biserica lui Hristos, cea Ortodoxă, nu se termină la hotarele jurisdicţionale ale patriarhiei române. Prin urmare faptul că BOR susţine o anumită poziţie într-o chestiune nediscutată la nivel panortodox nu înseamnă că şi ar avea vreo dreptate absolută.

Pe de altă parte, nu am auzit ca BOR să fi spus că cipurile, implantarea lor şi un sistem totalitar care ar face uz de acestea ar fi nişte lucruri în acord cu credinţa creştină. Ba mai mult într-un document al BOR, BOR a precizat că este împotriva oricărei forme de extremism şi de TOTALITARISM!! Ce-i drept este cam tardivă poziţia, având în vedere că totalitarismul comunist s-a isprăvit în bună măsură, dar ea are valabilitate măcar teoretică pe viitor.

În acelaşi timp există poziţii exprimate de Biserica Ortodoxă Elenă şi de cea Rusă împotriva cipurilor, implantării, controlului şi totalitarismului.

Aşadar BOR nu este singură pe lumea asta şi nici nu va putea la nesfârşit să se comporte ca şi cum atât poziţia propriilor credincioşi cât şi a altor Biserici Ortodoxe sunt nule şi inexistente.

Este părerea dumneavoastră personală că aţi susţine poziţia BISERICII LUI HRISTOS ORI A BISERICII ORTODOXE ÎN TOTALITATEA EI!! V-am demonstrat mai sus mai direct, mai indirect că NU AVEŢI FUNDAMENTE PENTRU A PRETINDE CĂ REPREZENTAŢI POZIŢIA AUTENTICĂ DE CREDINŢĂ A BISERICII ORTODOXE UNIVERSALE!!

Cipofobii nu ştiu cine sunt. Personal nu am frică de vreun cip, însă asta nu înseamnă că nu văd prin raţiunea condusă de principiile şi călăuza creştină că cipurile şi sistemul totalitar care poate şi va face uz de ele sunt periculoase pentru ordinea spirituală şi morală a vieţii, altfel spus că sunt periculoase pentru mântuire, prin ispitele diavoleşti pe care le întind şi prin felul de viaţă necreştinesc pe care îl propun şi prin care vor duce oamenii departe de Dumnezeu şi de Iisus Hristos, departe de Biserică, de viaţa spirituală şi morală şi de mântuire.

Sunt unii care protestează în acest sens.

Nu.

Da.

Ce se ascunde în spatele acestei dezvoltări a tehnologiei, a ştiinţei (dpdv al libertăţii omului)? Avantajul fiind care? Globalizarea, impunerea unui sistem totalitar? Bineînţeles, nu panicându-ne că e ceva apocaliptic.