Din moment ce spune rodul vitei...poate fi vin sau must...

Viţa nu rodeşte niciodată alcool oricât şi-ar dori beţivii s-o "inginerească" genetic.

dc o luam asa vita nu rodeste nici must...ci struguri

iar strugurii contin suc de struguri, nu vin...
Isaia 65,8:
"Aşa zice Domnul: "Ca atunci când găseşti must într-un strugure şi zici: "Nu-l rupe, că în acesta se află o binecuvântare","

Se pare ca nu intelegi sensul masurii.
Noi bem vin, rod al vitei, nu rod al damigenei.
Nu inversez in nici un fel valorile. Am insa impresia, ca voi traiti mai mult in VT, decat in NT, respingand ceea ce ne-a dat chiar Domnul: Sfanta Euharistie. Stii ce e aceea? Cred ca nu, caci must nu este.

Daca Domnul ar fi baut must, de ce ar fi spus despre Sine ca a mancat si a baut?!?


29. Şi I-a făcut Levi un ospăţ mare în casa sa. Şi era mulţime multă de vameşi şi de alţii care şedeau cu ei la masă. 30. Dar fariseii şi cărturarii lor murmurau către ucenicii Lui, zicând: De ce mâncaţi şi beţi împreună cu vameşii şi cu păcătoşii? 31. Şi Iisus, răspunzând, a zis către ei: N-au trebuinţă de doctor cei sănătoşi, ci cei bolnavi. 32. N-am venit să chem pe drepţi, ci pe păcătoşi la pocăinţă. 33. Iar ei au zis către El: Ucenicii lui Ioan postesc adesea şi fac rugăciuni, de asemenea şi ai fariseilor, iar ai Tăi mănâncă şi beau. 34. Iar Iisus a zis către ei: Puteţi, oare, să faceţi pe fiii nunţii să postească, cât timp Mirele este cu ei? 35. Dar vor veni zile când Mirele se va lua de la ei; atunci vor posti în acele zile. 36. Le-a spus lor şi o pildă: Nimeni, rupând petic de la haină nouă, nu-l pune la haină veche, altfel rupe haina cea nouă, iar peticul luat din ea nu se potriveşte la cea veche. 37. Şi nimeni nu pune vin nou în burdufuri vechi, altfel vinul nou va sparge burdufurile; şi se varsă şi vinul şi se strică şi burdufurile. 38. Ci vinul nou trebuie pus în burdufuri noi şi împreună se vor păstra. 39. Şi nimeni, bând vin vechi, nu voieşte de cel nou, căci zice: E mai bun cel vechi. (Luca 5)

Iata ca noi bem si vin, dar tinem si post.

iar la nunta din Canna Galileii de ce a transformat apa in vin? de ce nu a transformat-o in suc din struguri?

„ - Hai mai neoprotestantule bea si tu un pahar de vin sa vezi ce bine te simti dupa aia!
De ce nu vreti voi sa fiti ca noi? Nu stiti ca scrie in Biblie sa bei si cate putin vin sa te vindeci definitiv si nu stiti ca Iisus a transformat apa in vin?”

„ - Ba da, stim. Dar pe noi Traditia Neoprotestanta ne invata abstinenta totala de la vin. Nu scrie in Biblie dar asa ne-au invatat inaintasii nostri.”

Ce e rau in a avea o Sfanta Traditie Neoprotestanta care sa recomande abstinenta de la vin, droguri, jocuri de noroc si altele ca acestea?

1. Vedeti ca le amestecati, recomandarile optionale cu cerintele obligatorii.
Incercati sa creati o confuzie? Nu e tocmai bine, mai ales pe topicul asta.

2. Daca ar recunoaste ca au asa ceva, alegeri care nu sunt sprijinite pe Scriptura dar din care au facut dogma morala sau teologica absoluta, n-ar mai putea sa le explice membrilor cat de "absurda" este Sf. Traditie Ortodoxa..
La fel si cu zeciuiala de exemplu, acolo unde se practica.

Macar de le-ar asculta cu totii. Nu sunt asa de „obligatorii” precum par.
Nu am auzit de o masura disciplinara aplicata unuia care bea cate un pahar de vin ci doar in cazul betiei.
Nici vorba de dogma morala absoluta.
Se spune ca cine are credinta adevarata aceasta se va reflecta intr-o viata de sfintire.
Iar o viata sfanta presupune excluderea bauturilor alcoolice din meniu.
Cam asta e ideea.
Zeciuiala-i binecuvantata. Daca n-ar fi ea ar trebui sa punem taxe pe prestari-servicii.
Daca o biserica va practica zeciuiala va avea suficienti bani pentru toate lucrarile ei.

Sigur ca sunt. Pentru cei care chiar cauta mantuirea.
Nu si regula cu abstinenta absoluta de la alcool.

Daca s-a ajuns la unii si vinul de la "impartasanie" sa fie schimbat cu must, eu cred ca e o problema.
Ori sunt la ei peste masura de multi betivi si incearca sa nu-i starneasca ori s-a exagerat pe undeva, nu credeti?

Usor de zis, mai greu ca un om sa-si evalueze viata lui, cu atat mai putin pe a altora.

Mai sus se presupunea doar excluderea betiei, nu a consumului.
Asa rapid se schimba regulile la dvs.?

In Vechiul Testament.
Nu reiese nicaieri din Sf. Scriptura ca ar fi si o binecuvantare asematoare pentru zeciuiala in Legea Noua.

Pai asa cred ca ar iesi credinciosii mai ieftin. Dar si adunarea mai saraca.
De asta cred ca se prefera zeciuiala.

Sigur ca da, e mai usor sa-ti pui nadejdea intr-o taxa decat in darnicia enoriasilor, fie ei cat de "sfintiti", cu abstinenta absoluta de la alcool cu tot.

Ma bucur ca in biserica mea se recomanda abstinenta.

Inclin sa cred ca abstinenta nu e un pacat. Si nici ceva neintelept.
Dar a face apologia vinului este insa neintelept din punctul meu de vedere.

Si etnobotanicele au ceva efecte benefice pe ici pe colo dar...recomand abstinenta.

Nu cred ca doar se recomanda.
Cineva care ar veni cu o sticla de vin la masa cred ca ar fi privit ca un extraterestru. Corect?

Nu, absolutizarea ei este un pacat, ca de ex. in mesajul anterior in care scriati ca sfintenia este conditionata de aceasta abstinenta.
Asta chiar ca nu prea e intelept.

Ce intelegeti prin "apologia vinului"?

Serios? Care ar fi alea?

Va recomand inca o data, alegeti-va bine argumentele, mai ales pe topicul asta, stilul asta de argumentatie tinde sa se potriveasca..neinspirat cu titlul.
Fara suparare.

Bun, să zicem că nu-l înţeleg. Ajutaţi-mă! Eu care nu am "experienţă" după un pahar de vin aş fi ameţit, un beţiv "de meserie" poate bea 3 sticle fără probleme. Deci care e măsura? Cine o stabileşte?

Iar noi bem must care e cu adevărat rod al viţei. Postez încă o dată Isaia 65,8 în versiune ortodoxă, poate vă dă de gândit:

"Aşa zice Domnul: "Ca atunci când găseşti must într-un strugure şi zici: "Nu-l rupe, că în acesta se află o binecuvântare"

Inversaţi din nou valorile şi o să-mi reproşaţi că nu e adevărat... În VT se cam bea vin, în schimb în NT ni se recomandă să ne umplem de Duhul Sfânt nu de vin în care este pierzare. Judecaţi şi dumneavoastră dacă are sau nu dreptate sf.ap.Pavel. Câte vieţi nu sunt duse la pierzare datorită beţiei!

"Şi nu vă îmbătaţi de vin, în care este pierzare, ci vă umpleţi de Duhul." (Efes.5,18)

Vă rog respectuos nu-l mai acuzaţi şi dumneavoastră pe Domnul Iisus că ar fi fost mâncăcios şi beţiv! Au făcut-o destul fariseii...

De unde ştiţi că nu a fost suc de struguri?

Dar dumneavoastra de unde stiti ca a fost must si nu vin, pe ce dovada sustineti?

Eu stiu de la pr Cleopa ca se beau 2 pahare de vin: primul de sete si al doilea de bucurie, veselie.

Am mai multe argumente, însă cel mai important este acela că Dumnezeu nu crează lucruri gata stricate. El crează pruna nu ţuica şi sucul de struguri, nu alcoolul.

Cam aceasta este definiţia dependenţei (puteţi citi a beţiei). Când depind de acel 1-2 pahare de vin la masă fără de care nu pot. Şi dacă pot... de ce să le mai beau?

Mustul ca sa devina vin, tot cu ajutorul lui Dumnezeu se face fara adaosuri. Aici nu e vorba de tuica pentru ca nu are niciun temei dar cu vinul este altceva. Ca sa ramana must trebuie sa adaugati conservanti si atunci cine modifica?:39:

Alte argumente?:106:

Nu trebuie adăugat niciun conservant. Storci strugurele şi obţii... must. Dacă vrei să-l păstrezi un an sau mai mulţi în acea stare nu ai nevoie de conservanţi chimici. Există metode naturale.

Cand am scris asta nu m-am gandit ca zilnic se bea 2 pahare:76: pur si simplu am privit din perspectiva unei nunti sau alt eveniment. E buna infranarea dar sa fie din inima, nu habotnica si nu impusa. Infranarea placuta lui Dumnezeu este aceea in care ne abtinem de buna voie de la ce ne este ingaduit si nu ca regula prescrisa de cineva intr-un anumit cult.

Si care sunt acele metode?

Doamnă/domnişoară acelaşi principiu e valabil şi la ocazii deosebite. Iar respectarea unui principiu nu înseamnă habotnicie...

Cea mai simplă, la îndemână şi folosită chiar pe vremea Domnului Hristos, este fierberea şi păstrarea în vase sigilate. Dar presupun că ştiaţi deja acest lucru...

Parerea dumitale...:1:

In afara de must fiert (facut compot) alta conservare nu mai stiu ..

Nu doar se recomanda, se da invatatura: Un ocărâtor este vinul, un zurbagiu băutura îmbătătoare şi oricine se lasă ademenit nu este înţelept. Pildele lui Solomon 20:1 Dar dupa cum am mai spus nu am cunostinta sa se fi luat masuri disciplinare decat impotriva celor care s-au imbatat

Daca as invita o familie din biserica mea la masa si ei ar veni cu o sticla veni vin? N-ar face-o, stiu toti ca nu beau vin.

Daca as invita o familie de ortodocsi la masa si ei ar veni cu o sticla de vin?
Le-as multumi frumos si as da-o nevestei s-o puna data viitoare pe friptura.

In nici un caz nu as privi chioras la el si nu as incepe sa-i tin predici.
Un tip, crestin si apologet al vinului, stie ca eu, de dragul Domnului si al sufletului meu, m-am hotarat sa tin post de vin pentru toata viata mea. Este o alegere pe care am facut-o in urma invataturii primite in biserica mea.

El vine la mine sa-mi predice cat bun e vinul si ce dulce si ce hranitor si ce efecte medicale are.
Asa ca o paranteza: crestinul nostru se plange de felul in care necredinciosii il ademenesc pe el in Postul Pastelui sa manance de dulce. Dar el, la randul lui, ma ademeneste pe mine sa beau vin.

Dumneavostra tineti Posturile pentru ca e asa e regula Cultului Ortodox?
Nu, le tineti pentru ca asa ati primit invatatura in Biserica, asa credeti ca este bine si asa faceti.

Din aceleasi considerente eu nu beau vin si bauturi tari.

Nu. Părerea Duhului Sfânt:

"Şi nu vă îmbătaţi de vin, în care este pierzare, ci vă umpleţi de Duhul." (Efes.5,18) O să postez acest verset (în versiune ortodoxă) până o să ia cineva seama la el.

Dacă dumneavoastră consideraţi "habotnicie" umplerea cu Duhul Sfânt, nu mai am ce comenta... Sau dacă consideraţi că trebuie moderaţie în acest act sfânt (adică şi puţin Duh Sfânt şi puţin vin) la fel suntem pe unde diferite...

Nu este vorba de compot aici, ci de sterilizarea mustului. Există şi alte metode naturale (poate chiar mai naturale), nu are rost să le discutăm că o să le găsiţi hibeşi acelora. Interesant că consideraţi degradarea mustului (alcoolizarea) un fapt benefic şi încă "de la Dumnezeu". Mergând pe linia aceasta de gândire, ar trebui să mâncăm mere putrede şi măsline râncede...

Puteti sa il postati de cate ori vreti, atata timp cat intelesul lui este privit in mod diferit fiecare ramane cu invatatura lui...

Se pot adauga conservanti inainte de fierberea naturala si rezulta un fel de vin taiat=must.

A nu se intelege ca sustin alcoolul pentru ca nici pe departe nu mi-e gandul. Dar nu pot categorisi vinul ca bautura interzisa atat timp cat este folosit la Sfanta Impartasanie. A gusta din vin, nu este pacat; a-ti pierde capul este pacat! A renunta de tot la bauturi ametitoare se poate intrucat nu constituie un element vital.

Nu văd cum ar putea fi privit "diferit", apostolul Pavel fiind suficient de explicit. Dumneavoastră cum înţelegeţi acest verset?

Nu e nevoie de niciun adaus. E suficientă sterilizarea.

Zice sa nu ne imbatam de vin, nu sa nu gustam din vin asadar dumneavoastra va imbatati daca gustati? Sau a gusta din vin = betie?
Nu gustati vin pentru ca asa va invata cultul de care apartineti. Betia duce la multe rele e adevarat dar de aici pana a spune ca vinul in sine este rau e cale lunga. Daca gusti din vin curat la anumite evenimente nu inseamna ca pierzi Duhul Sfant. Poti sa nu gusti vin deloc si Duhul Sfant sa fie departe de tine.

Concluzie: tot ce ne indeparteaza de Dumnezeu e bine sa eliminam. Daca vinul ma sminteste il elimin dar nu sustin sus si tare ca devine rau, "stricat" prin procesul lui de fierbere...

Am raspuns userului Mihai 36 care a spus ca nu cunoaste alta metoda, v-ati simtit cumva?:45:
Puteati sa completati cu alte metode, eventual:1:.

Eu nu prea inteleg de ce atata cearta. Domnul Iisus este fara pacat iar El a baut vin, deci a bea vin nu este pacat. De ce atunci atata cearta pe marginea vinului?

Din punctul meu de vedere nu a fost cearta deloc:1:, doar ne-am contrazis:5:

Ok :) Si care-i concluzia, ciocnim un pahar cu totii sau inca nu? :))