Nu este impostor ci naiv! Nu-l acuza, religia e ca un cui, cu cat il bati mai tare, cu atat intra mai adanc. Daca il acuzi se va simti bine... se va crede martir in numele lui Hristos.

Are in minte o idee asemanatoare cu aceasta: "mi-am facut datoria fata de ei, Dumnezeu ii va pedepsi" si asta o sa fie consolarea lui... probabil va deveni si mai activ in a-si raspandi doctrina fiindca devine antrenat sa incaseze insulte! Dar daca raspunzi ideilor lui cu intrebari si contraargumente, il vei face sa gandeasca!

El crede ca religia lui are adevarul si crede ca este de datoria lui sa-l raspandeasca! Dar el nu-si da seama ca raspandeste niste idei pe care nu le intelege si pe care le aude in mod repetat la biserica sau le citeste in carti care in esenta au cam acelas limbaj! E suficient sa vada originea doctrinelor lui pentru a-si da jos ochelarii de cal!

Cum ar fi dacă cineva ţi-ar pune o întrebare personală (aşa... ca deturnare), anume care e "religia" ta şi cât de "originale" sunt ideile la care ai aderat? Dar stai liniştit, nu eu îţi pun această întrebare... ţi-o pui tu însuţi!:58:

Ma acuzi de deturnare in conditiile in care ti-am pus o intrebare onesta ca sa-ti arat ca este imposibil din punct de vedere uman sa tii sabatul vechi testamentar!

Ai pomenit de "impas doctrinar" deci ai o oarecare idee de tumultul doctrinar al bisericii adventiste! Esti pe drumul ce-l bun!

Conform teologiei adventiste plata pacatului este moartea. Pacatuim daca incalcam legea... si conform teologiei adventiste, trebuie sa murim daca nu ne pocaim si de calcarea sabatului.

Bun! Nu este asa! Vrei argumente?

Deci daca eu am convingerea ca Dumnezeu nu ma pedepseste pentru calcarea sabatului, in ciuda a ceea ce cunosc despre aceasta doctrina adventista, nu voi fi pedepsit?


Am facut o greseala... cred ca te-ai prins care e dar ai tinun neaparat sa-mi faci observatie! Corectez finalul: dar să refuzi a munci în sabat...

-Incepand cu cele imediat de dupa asa numita, in limbajul popular adventist, Marea Dezamagire. In care adventistii au fost divizati in adventisti de ziua a 7-a, adventisti (simpli adventisti care tineau duminca), studentii Bibliei (precursorii martorilor lui Yehova etc.
-Doctrina usilor inchise
-Doctrina Sanctuarului (si plecarea din biserica adventista a celui care a initiat-o)
-1888 (eveniment care se suprapune cu dezvoltarea penticostalismului la mase mari de oameni, acceptarea indreptatirii prin credinta simultan cu respingerea harului ieftin)
-QOD
-Geological Research
-Desmond Ford care a reusit sa atraga cu el peste 200 pastori
-Tensiunea trinitarianism-arianism
-A mai fost o conferinta in care s-au discutat despre niste tensiuni doctrinare (numele persoanei in cauza care a determinat tensiunile l-am uitat) si care a fost o mirare pentru observatorii din afara bisericii deoarece ei credeau ca o tensiune religioasa la acel nivel ar putea duce la divizarea bisericii in doua (o ramura evanghelica si o ramura traditionalista)
-Tensiuni moderne legate de hirotonirea femeilor (mentionez ca vechea generatie este anti femei pastor, noua generatie in special in vest si chiar si in Romania e pro femei pastor), acceptarea sau neacceptarea homosexualilor in biserica, tolerarea sau respingerea evolutionistilor adventisti (am intalnit multi tineri din generatia mea care resping creationismul) etc.
-"Aspectul" pestrit al adventislor la nivel mondial: adventistii negri in zonele cu negri tind spre un soi de penticostalo-adventist, anumite influente provenite de la anumite mega biserici, faptul ca adventistii din Romania sunt traditionalisti iar cei din vest liberali (din punctul asta de vedere zi-mi care sunt mai buni), abordari diferite cu privire la muzica in diferite biserici adventiste, schimbarile in moda etc.
-Fanatismul vegetarian de la Techirghiol
http://www.reporterntv.ro/stire/pove...rin-infometare
-Mai sunt si altele... dar sincer le-am uitat!

Este adevarat, adventistii au revolutionat sistemul medical american la fel cum quakerii si alte secte pacifiste au avut un rol important in eliberarea sclavilor nord americani! Insa ce este lipsit de fundament la adventisti nu poate sta in picioare... (sabatul nu sta in picioare din punct de vedere stiintific)

Dar cel putin se presupune ca are capacitatea de a le judeca. Daca nu intelege niste idei cugetul lui trebuie sa-l atentioneze si sa-i induca cel putin un sentiment de neimplinire, o veriga slaba in constructia (cam mult spus) sa de idei.
Dar daca ai timp sa parcurgi in spate postarile lui vei constata ca si atunci cand este prins cu veriga slaba el tot nu accepta un adevar sau o realitate. Ce mai, este indoctrinat!

Exista oare un semnal de alarma propriu fiecarei persoane care sa atentioneze: "Esti indoctrinat!" sau "Ai decazut din persoana intr-o dogma seaca"?

Când spui "sabatul vechi testamentar", desigur ai în minte sabatul după modelul fariseilor. Ei bine, eu propun sabatul după modelul lui Iisus. Ce zici de asta?

mă refereream la impasul în care ajunge teologia "duminicalistă" şi nu am dat cu parul, era o simplă observaţie personală , Îmi cer scuze dacă cumva te-a atins în oareşce puncte sensibile...

Nu [doar] "conform teologiei adventiste", ci conform teologiei Scripturii, adică a VT (Ezechiil 18,4) şi a NT (Romani 6,23). Conform aceleaşi teologii, nu "trebuie să murim", ci trebuie să ne pocăim. (Ez.33,11; 2 Petru 3,9). Corect?

Sunt numai ochi şi urechi.

Ştii desigur că pot exista şi convingeri greşite. Şi aici mă refer la greşelile personale, la suprimarea Duhului Sfânt din conştiinţa ta. Adică ai toate mijloacele la dispoziţie pentru aflarea adevărului, dar tu refuzi permanent a te lăsa condus în aflarea acelui adevăr. În cazul acesta nici Dumnezeu nu te mai poate salva de osânda ce singur ţi-o rosteşti.

Ei bine, am făcut şi eu o greşeală: am crezut că ai închis prea repede paranteza.

Dacă acest ghiveci îl denumeşti pretenţios "evoluţia deoctrinară adventistă", fie cum zici tu! Cunosc aceste aspecte.

Şopârla asta nu are ce căuta în ghiveciul vegetarian. Un dezaxat - fie el şi adventist- nu are cum să modifice "evoluţia doctrinei adventiste", oricât s-ar strădui presa.

Întotdeauna m-a amuzat acest etcaetera argumentativ, căci fi sigur nu eşti primul care apelează la el.:3:

Oricât ar părea de ciudat, problema sabatului nu a fost ridicată şi fundamentată de adventişti, acesta nefiind un punct de doctrină specific adventist (şi desigur îi exclud pe evrei din această ecuaţie). Totuşi nu înţeleg ce are a face sabatul cu ştiinţa?

Isus ar lasa un adventist flamand sa mearga la munca sambata ca sa castige de mancare? (am in minte remarcile fariserilor cu privire la uncenicii lui Isus care mancau spicuri de grau in lanul de grau in contrast cu amenintarile apocaliptice referitoare la sabat ale adventistilor)

Ti se pare ca ortodocsii laici nu merg la munca la nevoie duminica? Nu atinci nimic sensibil! Este o discutie in contradictoriu!

Corect! Deci trebuie sa mor fiindca nu tin sabatul fiindca nu am convingerea asta! Laudata sa fie doctrina adventista! Amin!

Fa-ti temele mai intai in privinta acelui ghiveci! Este adevarat, unele din evenimentele din acel "ghiveci" nu intra in categoria evenimentelor ce implica schimbari de doctrina cum ar fi exemplul cu adventistul fanatica de la Techirghiol. Insa acel eveniment reprezinta adventismul (e adevarat, intr-o varianta extrema) de generatie 1 si 2 din Romania. Cunosc adventisti care nu mananca carne dar se indoapa cu pastile cu vitamina B12!
Poti incepe cu acest site:
http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/index.html (site facut de exadventisti din cate am inteles)

Daca ar fi atat de simplu, nu s-ar mai scrie atatea carti de teologie!
Si inca ceva: nu vi se pare putin cam deplasat ca adventistii (si nu numai ei) sa se creata atat de importanti incat cu ocazia evenimentelor finala sa atraga atentia intregii lumi?

Am facut o lista cu ce mi-a venit pe loc in minte! Nu pretind ca este ordonat cronologic... sunt cateva situatii fara implicatii doctrinare dar care la vremea lor au dat de gandit.
Ma voi mai repeta! Cunosc adventisti (din generatia 1 si 2... pe cei din a 3-a generatie nu ii pun fiindca majoritatea vor fi secularizati) care prefera sa-si ia vitamina B12 din pastile si injectii!
Chiar trebuie sa mai pomenesc de panica adventista care apare ori de cate ori se anunta o vizita a papei in America?

Sau de panica David Gates care ameninta la inceputul crizei ca bancile vor falimenta si care recomanda sa facem imprumuturi la banca fiindca acestea vor fii sterse dupa ce bancile vor falimenta?

Ce spui de teoriile conspirationiste ale lui Valter Weith cu privire la Iezuitii infiltrati in biserica de parca catolicilor le-ar pasa de adventisti?

E adevarat ca acesti indivizi nu au influenta asupra doctrinelor oficiale...dar ce spui de cele neoficiale (care si ele isi au originea la pionierii adventisti...)!

Chiar era nevoie sa dau aceste exemple?

Tin neaparat sa mai folosesc inca un etc argumentativ...fiindca chiar nu vreau sa pomenesc tot ce apare pe la adventisti (atat la nivelul membrului obisnuit din biserica cat si la nivel mai inalt)!

Sabatul a fost preluat de adventisti de la baptistii de ziua a 7-a cu ocazia unor dezbateri doctrinare.

Aici e problema ca nu intelegi!

Chiar conteaza daca minciuna e a altora, dar o propovaduiesti tu?
Ti-ai impropriat-o!

Din fericire nu e numai parerea mea. Multi oameni isi dau seama de inselare si nu cad in plasa. Referitor la "sola White", lista e destul de lunguta. Primul exemplu care imi vine in minte este ca adventistii cred ca Domnul nostru Isus Hristos si sfantul Mihail sunt una si aceisi persoana. Ce conteaza ca in Sfanta Scriptura nu e nicaieri mentionat acest lucru? Dar e scris in cartile lui White. Deci iata ca pentru adventisti primeaza ce spune White.

PS Chiar m-am intrebat de ce nu-i mentionati numele. Pai e simplu. Daca recunoasteti ca si dumneavoastra va ghidati dupa scrierile unui om in materie de interpretare a Sfintei Scripturi nu veti mai putea arunca cu pietre in cei care recunosc cinstit ca se ghideaza dupa Traditie si scrierile Sfintilor Parinti in credinta lor.

nu sfantul Mihail, ci ingerul Mihail care are functia de arhanghel sau voievod peste cete de ingeri.

Isus te lasă să faci orice, eşti liber. Dar va trebui să-ţi asumi resposabilitatea faptelor tale. Cât priveşte adventistul din exemplul tău, acesta de regulă mai bine ar suferi de foame decât să calce sabatul. Dar până la a suferi de foame, îi are pe fraţii lui care-l vor ajuta. Şi bineînţeles, să nu uităm făgăduinţa Cuvântului lui Dumnezeu:



Am spus că trebuie să te pocăieşti, nu să mori. Când te pocăieşti cu adevărat, ajungi şi la convingerea că Legea lui Dumnezeu e valabilă şi din dragoste faţă de Isus nu vei putea s-o calci, indiferent cât te-ar costa asta! Dacă-ţi va fi mai importantă cariera, pâinea, ori eu-l personal, vei găsi o mulţime de justificări să minţi, să furi şi să calci ziua Domnului. Fără nicio mustrare de conştiinţă...

Am înţeles, ţi-e jenă deja de argumentele de care vorbeai...

Pe lângă faptul că e vorba de generaţia 3 şi 4, nu reprezintă deloc adventismul (din România ori de aiurea), din care cauză la vremea respectivă Uniunea a dat un comunicat în care dezaproba astfel de manifestări. Poate nici nu mai era nevoie, era suficient dacă se cunoşteau problemele psihice de care suferea respectivul.

Mulţumesc, site-ul acela l-am fumat de mult! Între timp, m-am lăsat de fumat.:3:

Lucrurile sunt totuşi simple şi accesibile oricui. Poate de aceea asistăm la inflaţia asta de teologi, cineva trebuia să complice lucrurile...

Orice copil al lui Dumnezeu (în calitatea lui de prinţ) este important, de aceea îi şi foloseşte Dumnezeu oridecâte ori se întrevăd evenimente majore pentru soarta omenirii. Vai de creştinul/biserica ce nu mai are niciun mesaj de transmis în această lume!

Sunt şi eu nevoit să mă repet: nu ai cum să cunoşti adventişti din generaţia 1 şi 2, afară doar de faptul că ai venerabila vârstă de 100 de ani. Şi chiar dacă te referi la adventişti (din tată-n fiu) ajunşi la a 3-a generaţie, nu-ţi pot da dreptate. Cunosc destui adventişti (din familii de adventişti generaţii la rând) la a 4-a generaţie ce nu par deloc secularizaţi. Sund din nefericire şi astfel de exemple, însă pe aceştia nu-i întâlneşti în biserică, sunt deja de mult în lume.
Interesant totuşi un fenomen că tot ai adus vorba: în ultima vreme (cel puţin în biserica mea locală, dar posibil ca acest fenomen să fie mai extins) s-au botezat persoane cu bunici adventişti şi părinţi ortodocşi. Păcat că acei bunici nu mai trăiesc să vadă roadele rugăciunilor lor...

Hai că eşti amuzant! Probabil i-ai şi văzut făcându-şi de urgenţă bagajele să fugă în munţi.:21:

Nu ştiu ce panicometru secret ai în dotare, însă la toate seminariile de administrare (ţinute în cadrul Bisericii AZŞ) se dă sfatul să nu facem împrumuri la bănci.

Nu cred că le este totuna, dovadă vizita papei de-acum vreo doi ani în Brazilia, că văd că eşti la curent cu unele aspecte...

Originea ereziilor este la cel rău, iar Biserica totdeauna a trebuit să lupte contra lor. Tocmai de aceea, ca Biserica să rămână curată este nevoie să excludă din rândurile ei pe cei care introduc erezii şi teorii nebiblice.

Cred că nu. Dar acum dacă ai făcut-o, sper că eşti satisfăcut...

Parţial adevărat.

Sincer, n-am înţeles ce ai vrut să spui:

Interesantă teoria dvs. Totuşi, eu afirm că mă ghidez după Sfânta Scriptură şi pot dovedi fiecare punct important de doctrină cu Scriptura, nu cu spusele oamenilor (fie preoţi, pastori, sfinţii părinţi, ori E.G.White).

Da, asta este ultima intorsatura ca la Ploiesti. Ce nevoie am eu de argumentele si dovezile dumneavoastra cand Sfanta Scriptura spune "este", iar dumneavoastra afirmati contrariul. Tineti-va "teoriile" si "argumentele" pentru dumneavoastra si pentru cei care, eventual, va cad in plasa.

Iar aceasta e ultima dumneavoastră întorsătură. Am afirmat de nenumărate ori că cred ce este scris acolo: "έστιν" care are şi sensul de reprezintă. Niciodată n-am spus că ar reprezenta (că ar fi în simbol) altceva decât trupul şi sângele Domnului. N-o mai întoarceţi din mouse!

Când o să vă puteţi dovedi şi dvs. cu Scriptura toate punctele de credinţă catolice, veţi avea dreptul să mă judecaţi ca cel ce aruncă plasa. Până atunci însă, preocupaţi-vă de mrejele Tradiţiei în care v-aţi blocat. Iertare dacă am fost prea direct!

1.Nu cred ca sunteti in masura sa-mi dati acordul sa fac ceva.
2.Nu cred ca aveti capacitatea de a intelege complexitatea Sfintei Scripturi, iar pentru ca va lipseste aceasta capacitate v-ati agatat de scrierile lui White pentru ca sunt facile (scuze ca sunt direrecta).
3.De cand activati pe acest forum ati fost mereu cel care i-ati judecat pe ceilalti. Nu e cazul sa o faceti pe martirul cand cineva va analizeaza activitatea publica. Atata vreme cat va erijati in judecator puteti avea demnitatea sa acceptati sa fiti, la randul dumneavoastra, judecat de altii.
4. Va sugerez si eu sa va preocupati de a iesi din mrejele scrierilor lui White in care v-ati blocat. Daca ati cunoaste Sfanta Scriptura ati aprecia si Traditia, pentru ca aceasta este istoria scrisa de Domnul nostru pentru noi, ca sa avem exemple si modele de urmat in viata de zi cu zi. A denigra Traditia inseamna a denigra Lucrarea Domnului pe pamant, dar dumneavostra, indoctrinat fiind, nici macar nu va dati seama de acest lucru!

Nu fi atat de sigur! Sunt destui tineri azs tinuti de parinti hiperprotectivi pe pensia (uneori medicala) lor ca sa nu calce sabatul la munca! Asta este o forma de parazitism... Si da... am vazut adventisti care cereau de mancare.
O lege pentru care nu am un temei rational sa o tin?
Nu mi-e jena! Prin afirmatia asta ti-ar aratat limitele de intelegere! Nu fi meschin!
Tu ai folosit primul cuvantul ghiveci pentru ceea ce reprezinta calcaiul lui Ahile al adventismului: inconstanta doctrinara din timpul parintilor fondatori in privinta unor probleme fundamentale si tensiunile care au aparut dupa moartea lor! Eu am folosit cuvantul ghiveci ca sa-ti arat ca nu ma rusinez de atitudinea ta in mod voit ignoranta in privinta istoriei religiei tale.

Nu zic sa iei de bun ce este acolo ci sa ajungi la o imagine de ansamblu al fenomenului adventist... patrunde putin mai adanc in ceea ce inseamna o controversa in sanul bisericii tale. Acel site nu este suficient... poate gasesti niste piste in "ghiveci" (deja incepe sa-mi placa cuvantul).
Generatia 1:- adventistii convertiti inainte de revolutie si imediat dupa revolutie (cel tarziu din '96)
Generatia 2: -copii adventistilor convertiti la adventism inainte de revolutie nou convertitii la adventism intre 1996 - 2005 (este un interval pe care l-am perceput in mod intuitiv dupa ce am inteles diferentele de mentaliate )
Generatia 3: -tineri nascuti intre 1985 si 1995 care sunt expusi la internet: filme, muzica, educatie, pornografie, youtube, facebook, video-predicatori de pe internet care s-au distantat de teologia adventista conservatoare, teoria evolutiei, forumuri etc. Tineri care nu mai tin canonul adventist si care, fie ca recunosti fie ca nu... isi incep de obicei viata sexuala inainte de casatorie (intereseaza-te la capitolul asta de sondajele de opinie care respecta anonimatul)! Ei asculta muzica clasica si religioasa din inertie si pentru ca "asa trebuie" dar carora le place muzica comerciala (iar unii mai "suparati" asculta rock). Intre acesti tineri sunt unii atei sau cu spiritualitate nedefinita dar care se simt nesiguri sa se desprinda de religie. Este adevarat sunt multi care adera la valorile adventiste traditionale dar in practica sunt liberali.

Apropo... care sunt recomandarile Elenei White cu privire la lungimea fustei (ca sa intru putin in anecdoticul cu care sunt familiarizati cei din cercurile adventiste)?

Granitele dintre aceste generatii sunt pur conventionale si subiective... asa ca sa-ti faci idee unde bat!

Ca tot sunt la capitolul asta... vezi care este rata adulterului in biserica! Intreaba-l pe Norel Iacob in privinta asta (sa nu vi la mine cu reply-uri pana nu discuti cu el... tu ca adventist ar trebui sa ai acces usor la o discutie cu el... poate prin intermediul pastorului tau vei reusi unele lucruri)!

Ai mai putea sa-i ceri (tot lui Norel Iacob) informatii (care te pot bulversa putin) despre o evanghelizare care a avut loc, daca imi aduc bine aminte, in New York si care a avut rezultate mult sub nivel asteptarilor si al fondurilor folosite. In acel caz biserica a apelat la studiile unei firme care face cercetari de marketing pentru a vedea care a fost problema! Norel Iacob ar putea sa-ti zica, conform acelei cercetari de marketing care sunt grupurile socio-economice din New York (daca imi amintesc corect orasul... dar chiar daca nu acesta este orasul respectiv, sunt sigur ca Norel isi va da seama la ce ma refer). Cere-i de asemenea sa-ti recomande o anumita carte care sa-ti descrie biserica adventista in postmodernism (o carte in care se vorbeste despre faptul ca in tarile din vest majoritatea celor nou convertiti tind sa fie dintre imigranti iar evanghelizarile nu prea mai au efect la populatia bastinasa)!

Pe vremea cand Curierul Adentist era gratis in format pdf pe internet am vazut niste statistici cu privire la violenta in familiile adventiste! Aceste statistici nu arata o diferenta majora intre adventisti si cei neadventisti... cu o singura exceptie... procentul abuzurilor dintre soti e cam acelas insa procentul abuzurilor facute de femei este cu foarte putin mai mare iar al cele facute de barbati este cu foarte putin mai mic!

Mai reduceti va rog frumos putin din sentimentul de superioritate pe care il aveti voi adventistii!


Unii chiar au plecat prin munti! Ce zici despre curentul apocaliptic adventist care poarta numele: "Afara din orase!"? Cat despre David Gates, eu cu urechiele mele i-am auzit cuvintele despre colapsul bancar si amenintarea cu haosul economic si salvarea mantuitoare venita prin infuzie de capital catolic... Off ce rau in pare ca nu am mai pastrat nimic de la adventisti.... (ma refer la inregistrarile cu Walter Veith, David Gates si pdf-urile de la curierul adventist... nu ma asteptam sa am nevoie de ele)

Nu cunosc detaliile acelei vizite... daca te referi la un trecut mai vechi de 2-3 ani, cred ca putem sta de vorba! De cativa ani nu ma mai intereseaza adventistii... deci istoria foarte recenta nu o comentez (cu exceptia vizitei lui Ted Wilson in Romania)
Eu am alta parere! Dar nu mi-o voi exprima... contextul nu este cel mai potrivit.

Nu am facut decat sa raspund unei ironii cu o alta ironie! Asa se face pe internet!
Care e partea neadevarata sau partea lipsa?
Off! Mda! Ti-as trimite niste link-uri la niste surse adventiste de nivel "inalt" care ridica in mod direct si deschis anumite probleme tinute mai sub pres de adventisti... Dar categoric nu voi face asta... Nu voi face asta aici.

Apropo... multumesc ca mi-ai dat satisfactia de a confrunta un adventist tipic!

P.S.
Spor la obtinut informatii de la Norel Iacob. Fii subtil cand in ceri informatiile! Incepe cu discutii generale (despre starea bisericii si metode de raspandire a "adevarului") si incearca sa gasesti ocazia sa-i pui "unele" intrebari!

Apropo...

Ce zici de vitamina B12 pe care si-o injecteaza unii adventisti sau o inghit sub forma de capsule!?

Chiar, pacat ca nu ai pastrat nimic de la adventisti, dupa cate ai vazut nu ai nici macar o vorba buna de spus. Despre David Gates, de exemplu, se pot spune foarte multe lucruri bune. El si Sebastian Tirtirau sunt printre putinii care au renuntat la sine ca sa faca ceva bun in lumea asta si nu stiu cati dintre noi au facut macar a zecea parte din ce a facut David Gates, si aici ma refer la umblarea cu Dumnezeu.
Se pare insa ca cearta si contrazicerea sunt mai dulci, mai ales cand "aroganta" interlocutorului imi raneste propriul orgoliu, caci nu sunt cu nimic mai bun ca el. Chiar nu va puteti intelege?

[P.S. Nu sunt adventist]

La ce inflatie de "dumnezei" este in mediul neoprotestant, oricine merge acolo cu "dumnezeu" la subratz.
E de ajuns sa crezi asta si nitel talent oratoric sa-i convingi si pe altii, destul de naivi de altfel.

Nu ai nici cea mai mica idee despre ce vorbesti, dar inertia isi spune cuvantul. Oamenii astia nici macar nu sunt cine stie ce predicatori. Stiu penticostali care ii depasesc cu mult. Dar UNNOOM stie despre ce vorbesc..

Ba eu zic ca stiu si tu nu stii despre ce vorbesti.
Dar binenteles ca apartinand mediului in cauza, nu poti fi decat partinitoare.

Cate "biserici" neoprotestate sunt?Sute, poate mii.
Fiecare cu "dumnezeul" sau si cu "revelatiile" sale.
Fiecare are o misiune "speciala" mai presus decat a tutor celorlalti care sunt vazuti ca ramasi in urma, prinsi in tipare, depasiti moral.

Valuri si valuri care in loc sa se intoarca la origini cum au pretentia se departeaza si mai mult de ele, unii chiar si de Scriptura de la care au avut pretentia ca au pornit.

Fiecare cioara crede ca puiul ei e cel mai frumos.
Chiar si decat un porumbel.

Daca ti-ai format gandirea dupa tiparele lui E.G.White normal ca nu poti citi Scriptura decat ca E.G.White.

Sa demonstrezi ca ti-ai insusti punctual stilul de gandire al adventistilor de acum 100 ani nu e dovada de gandire sau evolutie spirituala.

Eu da.

Nu tocmai cersetor, dar daca ai adus vorba..

Iesise din puscarie (crima), abandonat de sotie, a fost abandonat si de comunitatea adventista care a ajuns sa-i reproseze ca de ce face drumuri sambata ca sa-si castige o paine si un acoperis deasupra capului.

Iisus nu, dar comunitatea adventista da, care e la fel de ipocrita cu sabathul cum erau si fariseii.
Si nu e singurul domeniu marcat de ipocrizie.

unde spune Hristos sa tinem ca zi de odihna ziua sambetei?

nu incerca sa ma iei prin invaluire pentru ca nu merge. Cand incerci sa sustii un lucru "incerca" sa si argumentezi cu versete biblice. Unde este versetul biblic in care Hristos zice sa respectam vreo sambata sau vreun sabath?

unde spune Hristos ca nu a venit sa strice decalogul ci sa-l implinesca? In Matei cap 5 scrie parca de...LEGE... si NU de decalog. Poate nu stii dar decalogul facea parte tot din Lege. Asa ca...

aici n-am inteles nimic la ce ai vrut sa te referi

"ochi pentru ochi si dinte pentru dinte" a fost data TOT de Dumnezeu poporului evreu sau negi lucrul acesta?

si unde anume scrie aici de respectarea vreunui sabath? Asta e o speculatie adventista care faceti dogme bazate pe speculatii umane. Chiar daca Avraam a pazit anumite porunci, Biblia nu ne spune care erau acele porunci si mai ales NU spune NICAIERI ca el ar fi respectat vreun sabath. Daca eu gresesc arata-mi versetul biblic in care scrie EXCLUSIV ca Avraam a respectat o zi de odihna
din nou NU ai explicat ce insemna ca Dumnezeu s-a odihnit
PS: unde scrie ca Dumnezeu a sfintit ziua SAMBETEI? Asa scrie in Geneza?

Nu era vorba de "făcut ceva", ci de judecare. Pentru care -precum bine [nu] ştiţi- Christos nu vă dă acordul. Eu însă v-am dat. Rămâne doar să dovediţi ceea ce n-aţi făcut până acum. Şi nu veţi face în vecii vecilor! Căci nu puteţi...:58:

Nici nu am această pretenţie, singura muritoare care înţelege această complexitate sunteţi dumneavoastră.

Tot singura ce se agaţă ciclic de scrierile Ellenei White sunteţi dvs.(au mai fost câţiva, dar au renunţat în ultima vreme). Îi invocaţi până la obsesie scrierile, în ciuda faptului că sunt facile (scuze încă o dată că sunt direct).

Nu puteţi să-mi analizaţi "activitatea publică", pentru că nu mă cunoaşteţi. În ce priveşte activitatea în spaţiul virtual (de fapt doar segmentul îngust de pe acest forum) daţi-i înainte cu analizatu' ! Ar fi însă mai bine să analizaţi doctrine şi idei, nu oameni.

Chiar ce v-a făcut doamna asta de o pomeniţi continuu? Eu nu v-am agasat cu niciun citat din scrierile ei, chiar atât de obsesiv apare în coşmarurile dvs.?

Stimată doamnă, Tradiţia nu e scrisă de Domnul, ci de oameni. Apoi, o fi ea o istorie, dar e o istorie romanţată şi pe alocuri contrafăcută. De aceea eu prefer Scriptura ce este inspirată direct de Duhul Sfânt şi e Cuvântul Adevărului.

Eu (şi textul din Psalmi) vorbeam de cerşetoria efectivă. Cine se încrede în acea făgăduinţă, nu va ajunge nicidecum să-şi cerşească pâinea.

Da şi eu am văzut, eu însumi ceream de mâncare de la mămica ori de câte ori îmi era foame.

Cea mai iraţională obiecţiune adusă Legii lui Dumnezeu ce mi-a fost dat să văd! Păi prietene, dacă nu ai "temei raţional", respect-o măcar de frică. De frica autorităţii civile, că de Dumnezeu se pare că ai făcut abstracţie.

Se pare că n-ai înţeles ce-am scris... Era vorba de jena pentru argumentele tale (pe care spuneai că eşti dispus să le aduci)... Nevermind, prefer să rămân etichetat decât să mai continuăm...

Pentru a-ţi face o imagine de ansamblu asupra mişcării advente, e necesar să o studiezi, nu să te limitezi a consulta un sait conceput de nişte frustraţi. Controverse şi frustraţi există în fiecare confesiune creştină, dar acestea şi aceştia nu definesc confesiunea. Nu trebuie să scotocesc în lada de gunoi, acolo se găsesc doar obiectele deja rejectate, ce treabă mai am cu ele? Pentru a nu înţelege iarăşi greşit, m-am referit la idei şi doctrine părăsite deja de mai bine de un secol, nu la oameni excluşi şi cu frustrări profunde (sună bine aliteraţia).

Am înţeles. Ai un sistem propriu de socotire a generaţiilor AZŞ. Ei bine, prima generaţie AZŞ (în România) este cea pe la 1880.

Nu e nevoie să intri în "anecdotic", pentru că eşti deja acolo: cunoşti adventismul doar la nivel anecdotic. Şi ca să-ţi demonstrez pe subiect: Contrar aşteptărilor tale, recomandarea Ellenei White pentru surorile din vremea ei, era ca să-şi scurteze (!!) lungimea fustelor. Erau la modă fustele foarte lungi ce măturau pământul, iar recomandarea ţinea cont de raţiuni de economie/ergonomie, modestie şi igienă.

Norel Iacob nu este Dumnezeu, căci doar El ştie care e rata adulterului în biserică, iar dacă te referi la cazurile de adulter aflate şi supuse disciplinei Bisericii, rata e foarte mică.

La fel este şi astăzi.

Serios? Hai, uimeşte-ne cu statistica ceea pentru a ne demonstra că nu e o minciunică (ori minciunoaie)!

Aceasta e o altă prejudecată a ne-adventiştilor, probabil alimentată de oareşce complexe... Ţi-aş spune mai multe, însă oricum nu m-ai crede...

... şi au trăit acolo până la adânci bătrâneţi... şi-am încăle...

Partea lipsă este Scriptura, studiul Scripturii şi conducerea Duhului Sfânt spre "tot adevărul".

Mda! Am înţeles: o vei face dincolo.:4:

Subtilă formularea "şi-o injectează", trebuie să recunosc... Ce zic? Zic că nu sunt suficient informaţi, atâta tot... În rest care e problema?

Ai o propunere mai avantajoasă? De exemplu însuşirea stilului de gândire al ortodocşilor de acum 1.000 de ani? Dacă ai spune "însuşirea stilului de gândire al apostolilor de acum 2.000 de ani", ai fi mai convingător...

Mulţumesc frumos! Întrebarea mea se referea tocmai la cerşetor.

Acolo unde spune să nu ne facem "chip cioplit", adică peste tot unde confirmă valabilitatea Decalogului.

Decalogul nu cuprindea nimic în afară de cele 10 porunci, acolo nu găseşti nimic despre alte legi (ceremoniale, civile, sanitare, etc.). Iar Hristos când zice că n-a venit să strice Legea ci s-o împlinească a şi dat 3 exemple de porunci ale Decalogului:

1. Porunca a VI-a (Mat.5,21)
2. Porunca a VII-a (Mat.5,27)
3. Porunca a IX-a (Mat.5,33)

Ce zici de asta?

Chiar nimic, nimic? Eu ce pot să-ţi fac? Nu ştiu care parte să ţi-o explic...

Legile acestea civile existau deja pe vremea aceea şi nu erau proprii doar poporului evreu, ele reflectau datinile şi hotărârile diferitelor coduri (exemplu Codul lui Hamurabbi), e adevărat că Dumnezeu le-a acceptat pentru o vreme în poporul Israel, dar Hristos S-a exprimat hotărât în sensul abrogării lor. Nu şi a celor 10 porunci (Decalogul), acestea le-a întărit şi le-a respectat în viaţa Sa pământească. Sau... negi lucrul acesta?:58:

Tocmai de aceea, cum poţi susţine că nu a respectat porunca sabatului? Totuşi ai evitat întrebarea mea punctuală, ce nu se referea doar la "anumite porunci", ci la:

1. poruncile,
2. poveţele,
3. îndreptările şi
4. legile lui Dumnezeu?(Facerea 26,5)

Am explicat deja de nenumărate ori pe acest forum. Dumnezeu Şi-a încetat activitatea, a "sabatizat", adică "S-a odihnit"- aceasta neînsemnând neapărat o odihnă fizică, căci Dumnezeu nu oboseşte niciodată.

Nu. Scrie "ziua a şaptea". Denumirea de "sâmbătă" există doar în limba română, în limba ebraică (în cre a fost scrisă Geneza) ziua a şaptea a săptămânii nu era alta decât sâmbăta noastră a românilor. În niciun caz duminica!

Nu era cersetor la coltul strazii.
Era sarac lipit, a cerut ajutor (nu stiu daca asta il face cersetor), dar nu a primit decat critici.

Ce faci coane, inventezi citate ca sa-ti raspunzi singur?
N-am zis nimic de "stilului de gândire al ortodocşilor de acum 1.000 de ani".

Dar daca vrei, se poate dezvolta si ideea asta.

Stai sa vezi ca sunt persoane pe forum (inclusiv ortodocsi) care cred in evolutionism si ca zilele creatiei nu sunt zile, ci ere de milioane de ani. Daca nu ti-au palcut argumentatiile mele, cred ca astea or sa te incuie de tot, cum mai raspunzi ca ziua a saptea are cateva milioane de ani? :)

Să ştii că m-ai încuiat !:3: Români, bucuraţi-vă şi veseliţi-vă! Trăim într-o perpetuă zi a şaptea de odihnă! Problema e că nu o să trăim atât cât să mai ajungem şi la Sfânta Liturghie de mâine...

"6.Prin urmare, pentru că unora le rămâne să intre întru odihnă, iar primii cărora li s'a binevestit nu au intrat din pricina nesupunerii lor,
7.Dumnezeu rânduieşte din nou o zi, ASTAZI, după atâta vreme rostind El prin David, aşa cum s'a spus mai'nainte: Astăzi, dacă veţi auzi glasul Său, nu vă învârtoşaţi inimile." Evr.4

Sfintirea zilei de odihna nu se face "din sânge, nici din voie trupească, nici din vrere bărbătească, ci de la Dumnezeu" prin jertfa.
Daca vei "cauta cu pricepere" in VT vei vedea ca orice sfintire se face in urma unei jertfe.
Duminica noi participam la "jertfa cea fara de sange" care sfinteste. Ce anume crezi ca sfinteste sau poate sa sfinteasca? Oare timpul il poate sfinti?

Bine, poti sa reprosezi atunci ca porunca a 4-a nu mai este valabila?
Ba da, este valabila, numai ca este plinita in Hristos: ziua se sfinteste in urma jertfei fara de sange la Sf.Liturghie, iar odihna "zilei" nu mai poate nimeni sa spuna ca se reduce la 24 de ore. Este absurd ca "odihna lui Dumnezeu" se limiteaza la "odihna zilei" de 24 de ore.
Bine, dar atunci poti sa spui ca in celelate zile in care se savarseste Sf.Liturghie, si acele zile sunt sfintite?
Parerea mea este ca timpul se sfinteste prin oameni ("Rascumparati vremea"), oamenii "sfintiti" prin Jertfa pot sa rascumpere vremea si sa sfinteasca locul.
Alegerea Duminicii ca zi a savarsirii Jertfei a fost facuta de Sf.Apostoli!
In timp se poate vedea ce inspirata a fost alegerea lor pentru ca in tot Imperiul Roman Duminica era ziua de odihna - zi pagana de altfel, dar care prin sfintirea Jertfei fara de Sange s-a curatit de tot ce era pagan -, iar prin raspandirea crestinismului in intregul Imperiu Duminica a fost ziua in care puteau sa participe la Sf.Liturghie toti crestinii,

De ce au ales Sf.Apostoli ziua I-a a saptamanii ca zi in care "frangeau painea"? Eu cred ca au ales aceasta zi deoarece in zi de Duminica a inviat Mantuitorul Hristos si au dorit ca in inimile credinciosilor ziua frangerii painii sa coincida cu ziua Invierii; si asa bucuria credinciosilor sa fie deplina.

Cat despre odihna la care ne cheama Mantuitorul Hristos:
1.nu se rezuma la doar 24 de ore din care 8 le dormi. Inseamna ca in celelate zile de odihna Mantuitorul nu ne cheama la odihna Sa?
2.odihna se primeste in dar, nu o fortam prin (ne)puterile noastre.

Poate omul sa sfinteasca ceva sau pe cineva cu de la sine putere?
Daca intrebi pe sectarii sambetisti iti vor spune toti in cor "da".

Foarte corecta afirmatia!! Bravos! Ideea ca noi trebuie sa intram in aceasta odihna prin credinta, nu prin fapte ca sa nu se laude nimeni - asa cum va laudati ca voi tineti ziua de odihna. Sfintenia zilei de odihna se primeste in dar si ne sfinteste, iar noi, sfintiti fiind prin jertfa vom sfinti prin firea noastra ziua de odihna: "Ale Tale dintru ale Tale, Tie iti aducem de toate si pentru toate!"
Un singur amendament: prima data e Sf.Liturghie care sfinteste ziua de odihna!!

Peste tot sunt oameni buni si oameni rai! Am ceva personal impotriva anumitor "manifestari"!

Si inca ceva: am recunoscut aici pe forum importanta adventistilor in sistemul medical american.
De asemenea il apreciez in mod special pe Ben Carson (iar filmul cu biografia lui l-am vazut de cateva ori - chiar si intr-o biserica ortodoxa).

De asemenea cunosc o multime de alti oameni care fac lucruri deosebite din orice religie!
http://www.ted.com/talks/lang/en/fie...ng_manual.html
(este subtritat si limba romana)

Corect, somnul ratiunii naste monstri dar si ingeri... acum depinde de noroc! Daca si-ar vedea de treaba (evanghelizari si binefacere) nu as avea nimic cu el! Insa daca intra in amenintari apocaliptice stupide... prefer sa dau cu tot adventistmul lui de pamant.
Il vad pe Sebastian ca pe un adevarat explorator. Cat despre "umblarea cu Dumnezeu" am indoieli(am motivele mele... ).
Intentia mea e doar una in privinta adventismului... adica expunerea punctelor vulnerabile:incombatibilitatea doctrinei literare a sabatului cu situatia civilizatiei umane contemporane, mandria neintemeiata (am argumentat ca adventistii nu sunt cu nimic mai buni decat neadventistii-la capitolul asta osutafaraunu evita sa-mi raspunda ) si anumite evenimente istorice ale bisericii adventiste care pot arunca indoiala asupra pretentiilor pe care le ridica (se cred cei care detin tot adevarul.... ceva similar cred si mormonii despre ei insisi) .

Am avut tangente cu adventismul multi ani... Am priceput in ce consta religia. Am inteles in ce consta mecanismele de suprimare a individualitatii. Am fost o victima a sectarismului... cu greu am avut puterea sa ma rup... Acum sunt liber... gandesc singur cu mintea mea.

Dupa ce expun punctele vulnerabile ale adventismului, trec la urmatoarea victima (o alta religie cu un mecanism psihologic eficient pentru suprimarea a individului si transformarea lui intr-un "soldat" care nu poate iesi din niste canoane de gandire).

A mai ramas ceva! Nu am mai pastrat decat un singur lucru de la adventisti... ceea ce a mai ramas vei subintelege -daca ai capacitatea de a percepe unele subtilitati- din aceasta melodie:
https://www.youtube.com/watch?v=hX-Xsd73H00

Ceea ce a fost intre mine si adventisti... a murit! Mult din ceea ce am fost candva a murit... nu stiu ce a mai ramas in mine ca om! Nu pot sa zic adventismului decat un lucru...: Adio!

Grele vorbe!
Mi te-nchipui un batran sezand pe o banca afara la poarta invartind in maini a alint carja uzata.

Sa-nteleg ca timpul petrecut in adventism te-a cioplit intr-atat incat nu mai stii ce a mai ramas din tine ca om sau deziluziile trairii vietii crestine a sambetistilor?
Totusi, postarile tale redau o deziluzie a dogmei lor! Sau nu?

Apreciez sincer.

Asta e un mod elevat de a nu recunoaste nimic bun in om. :) q.e.d.

Vei fi uimit sa afli ca si altii au asemenea experiente cu religii de la care nu te astepti, asa cum sunt destui cu experiente inverse. De fapt orice religie (crestina chiar) poate fi un mecanism de suprimare sau o unealta de moarte lenta atata timp cat ramane doar o religie si nu se trece dincolo de ea pentru a-L descoperi pe Hristos. Paradoxal, pana si religia poate deveni un idol. De aceea vezi (foarte multi) oameni chinuiti in orice religie. Tu ai fost chinuit pe la azs, noi prin alte parti.

Imi pare sincer rau, mai ales pentru ca inteleg perfect pe unde ai fost. Mai mult nu spun.

Aspiratiile lor sunt iluzii. Pe unii acele iluzii ii ajuta sa faca fata realitatii! Ofera un sentiment de importanta celor care si-au ratat viata! Nu e nimic rau in asta! Doar pentru astfel de oameni este buna religia adventista (si alte religii care ofera (auto)mantuire emotionala)!

Am vazut pe unii care nu au realizat nimic in viata lor si nu au cine sti ce educatie si care au ajuns la adventisti. Acesti oameni au gasit in doctrina adventista ceva care sa le ofere motive pentru a se crede mai buni decat altii! Simpla vanitate! E amuzant sa vezi cate un individ de felul asta atunci cand nu reuseste sa convinga un om mai educat de "adevarul" in care crede! El se consoleaza cu faptul ca si-a facut datoria fata de respectivul om si considera ca e treaba acelui om sa se decida daca vreau sa nu sa fie mantuit (pe unii de felul acestia ii mai auzi zicand ca astfel de oameni care nu le accepta adevarul vor plati la judecata... religia in general si adventismul in particular este in general ceea ce Friedrich Nietzsche numeste "razbunarea sclavilor"). Majoritatea adventistilor (ar fi necinstit din partea mea sa-i bag pe toti in aceeasi oala) nu sunt de felul acesta insa am dat un exemplu extrem ca sa arat cam ce "nuante" are adventismul!

Voi reveni ca sa termin ce am inceput: adica mai trebuie sa descriu modul in care religia (si adventismul in particular) zdrobeste individualismul si omul ca entitate independenta. Nu sunt batran... daca as fi fost batran, nu as fi putut sa ma rup de religie... si nu ar mai fi avut sens sa fac asta. Prin cuvantul "moarte" am vorbit metaforic descriind un intreg univers psihologic care sa prabusit odata cu prabusirea covingerilor adventiste.