Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserici Protestante (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5030)
-   -   Pentru ce pleaca oamenii din Bisericile istorice (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15091)

nutucutu 06.08.2012 18:39:04

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 463509)
Ritmul de creștere este dintre cele mai mari, totuși pământul nu poate fi umplut cu adventiști așa cum ați crede căci suntem o minoritate. Și Hristos vă mai spune ceva: cei mulți (majoritarii - știți din ce confesiune fac parte aceștia...) merg pe calea cea largă...

Cum va dati seama ca ritmul de crestere e dintre cele mai mari? Ca nu vad decit doua explicatii: ori va uitati in ograda vecinului (lucru cu care ne-am obisnuit deja), ori inventati.

Calea cea larga nu e data de cei care fac parte din confesiunea cea mai numeroasa de pe pamint (care nu e cea catolica). Pe calea cea larga se afla cei care urmaresc valorile lumii acesteia: cei care au obiective de genul sa fie sanatosi si sa traiasca mult (adventistii fac propaganda ca ei ar trai cel mai mult pentru ca nu maninca porc; ce obiectiv "spiritual" propovaduiti!), sa mince bine, sa fie vazuti bine, sa fie pe pozitii sociale inalte, sa mearga in concedii cum nu s-a mai vazut, sa se distreze, etc; cu alte cuvinte "sa ne traim viata, ca doar o viata avem". Nu am vazut la dumneavoastra practicarea umilintei (stiti sa va asezati pe ultimul loc? Aveti idee ca pentru a fi astfel nu e suficient doar sa vrei ci necesita ani de staruinta?). Nu am vazut la dumneavoastra perseverenta in practicarea virtutilor, practicare benevola a saraciei (pentru ca DOmnul nostru a fost sarac), a castitatii pentru toata viata (pentru ca il imtati pe Domnul nostru asa, ca unii dintre primii crestini). Dar vad cu virf si indesat la dumneavoastra ca sinteti "acuzatorii fratilor vostri" cu toate ca nu ati facut nici a mia parte din ceea ce au facut acesti frati. Fiind in permanenta acuzatori stim si carui duh ii slujiti, doar ne spune Sfinta Scriptura.

Tartaruga 06.08.2012 18:42:23

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463518)
Cititi cu atentie si vedeti cine a atacat! Domnul adventist ne reproseaza noua ca au navalit musulmanii, iar crestinii nu le-au tinut piept. Ne invadeaza si acum musulmanii si vad cum le tin piept adventistii. Ei se concentreaza sa "evanghelizeze" ceilalti crestini, bat satele si orasele Romaniei si ale altor tari cresitine. In tarile musulmane sint mai putin prezenti, o data ca-i periculos, iar a doua oara ca nu-i profitabil. Dar de, nimeresc in lumea lor oameni ignoranti care chiar cred fantasmagoriile pe care le propovaduiesc.

PS Facind regula de 3 simpla pentru X si Y veti vedea ca rezultatul adventistilor e insignifiant in comparatie cu celelalte culte.

Daca facem calculul numarului de convertiti pe an, nu sunt convinsa ca X si Y ies in avantaj, ar trebui sa fie de 13 ori mai multi pentru a-i egala pe adventisti si de muuulte ori mai multi pentru a putea vorbi de eficienta raportat la populatia de miliarde de oameni ai globului. Dar cum ziceam nu au relevanta astfel de comparatii.

Aveti dreptate insa ca munca lor nu ar trebui sa fie cea de convertire a crestinilor altui cult/biserica ci convertirea celor ce nu au auzit niciodata vorbindu-se de Hristos in jurul lor, iar din acestia sunt miliarde.

nutucutu 06.08.2012 18:51:50

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 463528)
Daca facem calculul numarului de convertiti pe an, nu sunt convinsa ca X si Y ies in avantaj, ar trebui sa fie de 13 ori mai multi pentru a-i egala pe adventisti si de muuulte ori mai multi pentru a putea vorbi de eficienta raportat la populatia de miliarde de oameni ai globului. Dar cum ziceam nu au relevanta astfel de comparatii.

Aveti dreptate insa ca munca lor nu ar trebui sa fie cea de convertire a crestinilor altui cult/biserica ci convertirea celor ce nu au auzit niciodata vorbindu-se de Hristos in jurul lor, iar din acestia sunt miliarde.

1.000.000.000 (crestini catolici): 2000(ani)= 500.000 (crestini catolici) pe an; de vreo 36 ori mai mult decit rezultatul adventist. Iar calculele acestea sint bune cel putin dintr-un punct de vedere: evanghelizarea nu se face cu pastori grasuti si rozalii care ne explica Sfinta Scriptura, nici cu batutul din usa in usa, nici prin retele TV. Ci exact asa cum au facut primii crestini, prin trairea Sfintei Scripturi.

Tartaruga 06.08.2012 19:00:08

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463529)
1.000.000.000 (crestini catolici): 2000(ani)= 500.000 (crestini catolici) pe an; de vreo 36 ori mai mult decit rezultatul adventist. Iar calculele acestea sint bune cel putin dintr-un punct de vedere: evanghelizarea nu se face cu pastori grasuti si rozalii care ne explica Sfinta Scriptura, nici cu batutul din usa in usa, nici prin retele TV. Ci exact asa cum au facut primii crestini, prin trairea Sfintei Scripturi.

Calculul ar fi ok. daca convertirea s-ar face linear si daca s-ar fi facut intotdeauna de buna voie. Pe langa asta, din ce surse ati luat cifra pentru ca nu imi pare cea reala.

nutucutu 06.08.2012 19:06:08

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 463533)
Calculul ar fi ok. daca convertirea s-ar face linear si daca s-ar fi facut intotdeauna de buna voie. Pe langa asta, din ce surse ati luat cifra pentru ca nu imi pare cea reala.

Am vazut de mai multe ori harti/stiri cu numarul de crestini catolici si am sesizat ca sant cam un miliard. Acum am cautat pe google si primul site aparut este acesta:
http://www.telegrafonline.ro/1206997...tolicilor.html

osutafaraunu 06.08.2012 19:31:17

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 463520)
deci tu stai si te uiti in timp ce un derbedeu INARMAT iti violeaza sotia?

Deci soluția cea mai bună ar fi să mă ÎNARMEZ și eu și să-l împușc în cap (pentru a fi sigur că l-am ucis), nu? Amice, mai lasă filmele... mai bine citește Evanghelia lui Hristos!

osutafaraunu 06.08.2012 19:45:12

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463525)
Cum va dati seama ca ritmul de crestere e dintre cele mai mari? Ca nu vad decit doua explicatii: ori va uitati in ograda vecinului (lucru cu care ne-am obisnuit deja), ori inventati.

Există statistici, iar acestea se încăpățânează să nu țină cont de părerea doamnei Nutucutu.

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463525)
Calea cea larga nu e data de cei care fac parte din confesiunea cea mai numeroasa de pe pamint (care nu e cea catolica).

Îhî... cea mai numeroasă confesiune o fi Adevărata Biserică a Oii Pierdute - aia cu 5 membri (îmi cer scuze acestora dacă chiar există)...

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463525)
Pe calea cea larga se afla cei care urmaresc valorile lumii acesteia: cei care au obiective de genul sa fie sanatosi si sa traiasca mult

Eroare! Primul punct nu aparține de valorile lumii acesteia, ci a celei viitoare. E de fapt obiectivul lui Hristos pentru urmașii Lui: să trăiască sănătos pe acest pământ și veșnic pe Noul.

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463525)
adventistii fac propaganda ca ei ar trai cel mai mult pentru ca nu maninca porc

A doua eroare! Nu [doar] porcul scurtează viața; adventiștii au 7 principii de viețuire sănătoasă, principii recunoscute de medicina actuală.

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463525)
ce obiectiv "spiritual" propovaduiti!

Același obiectiv propovăduit de sf. ap. Ioan:

"Iubitule, mă rog ca toate să-ți meargă bine și să fii sănătos, așa cum stai bine cu sufletul." (3 Ioan 1,2 - versiunea catolică)

Observați importanța sănătății trupești alături de sănătatea spirituală?

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463525)
Nu am vazut la dumneavoastra practicarea umilintei (stiti sa va asezati pe ultimul loc?

Nu ați văzut pentru că nu v-ați uitat... Apropos, o să vi se pară amuzant că în bisericile adventiste, de obicei primele scaune ocupate sunt cele de la urmă - asta pentru că ați amintit de "ultimul loc".


Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463525)
Nu am vazut la dumneavoastra perseverenta in practicarea virtutilor, practicare benevola a saraciei (pentru ca DOmnul nostru a fost sarac), a castitatii pentru toata viata (pentru ca il imtati pe Domnul nostru asa, ca unii dintre primii crestini).

Nu e cazul să vă mai lăudați cu cei 0,00n% călugări catolici. Sunteți călugăriță cumva?

nutucutu 06.08.2012 20:12:33

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 463542)
Există statistici, iar acestea se încăpățânează să nu țină cont de părerea doamnei Nutucutu.

Îhî... cea mai numeroasă confesiune o fi Adevărata Biserică a Oii Pierdute - aia cu 5 membri (îmi cer scuze acestora dacă chiar există)...

Eroare! Primul punct nu aparține de valorile lumii acesteia, ci a celei viitoare. E de fapt obiectivul lui Hristos pentru urmașii Lui: să trăiască sănătos pe acest pământ și veșnic pe Noul.

A doua eroare! Nu [doar] porcul scurtează viața; adventiștii au 7 principii de viețuire sănătoasă, principii recunoscute de medicina actuală.

Același obiectiv propovăduit de sf. ap. Ioan:

"Iubitule, mă rog ca toate să-ți meargă bine și să fii sănătos, așa cum stai bine cu sufletul." (3 Ioan 1,2 - versiunea catolică)

Observați importanța sănătății trupești alături de sănătatea spirituală?

Nu ați văzut pentru că nu v-ați uitat... Apropos, o să vi se pară amuzant că în bisericile adventiste, de obicei primele scaune ocupate sunt cele de la urmă - asta pentru că ați amintit de "ultimul loc".


Nu e cazul să vă mai lăudați cu cei 0,00n% călugări catolici. Sunteți călugăriță cumva?


Si iarasi multe cuvinte ca sa deviati. Interventia mea s-a datorat faptului ca i-ati acuzat pe unii crestini ca nu ar fi fost crestini autentici si din acest motiv nu au reusit sa tina piept navalirilor musulmane. Dumneavoastra nu aveti dreptul sa-i acuzati pe crestinii de atunci. Nu ati facut nici a mia parte din ceea ce au facut ei. Nici dumneavoastra nici inaintasii dumneavoastra adventisti. Ati luat de-a gata scrierile lor, truda lor, jertfa lor, cintarile lor si le-ati folosit dupa cum ati avut interesul sa o faceti. Pe unele le-ati terfelit, pe altele le folositi. Dupa cum v-am mai spus, sinteti invitati sa ajungeti pina la Mecca cu cultul dumneavoastra daca tot stiti sa-i acuzati pe altii ca n-au facut bine ceea ce au facut. Daca nu sinteti capabil/capabili de a ajunge pina in inima comunitatii musulmane sinteti invitati sa fiti mai respectuos fata de jerfa acelora care au murit pentru a-si apara credinta sau tara.

PS 1. Nu trebuie sa ne batem joc de trupul nostru si trebuie sa traim astfel incit sa ne pastra sanatatea. Biserica dumneavoastra pune accentul numai pe partea asta, din pacate, iar exemplul cu scaunele goale din fata imi intareste convingerea. Ar fi frumos sa mergeti sa ocupati scaunele din fata pentru ca daca cineva intirzie sa se poata aseza pe un scaun din spate si astfel nu-i deranjeaza pe ceilalti.
2. Nu sint calugarita
3. Intrebare personala si retorica (presupun): cum se poate ca o persoana inteligenta ca dumneavoastra sa fie sedusa de o doctrina lipsita de substanta ca cea adventisata?

osutafaraunu 06.08.2012 20:56:53

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463547)
Si iarasi multe cuvinte ca sa deviati. Interventia mea s-a datorat faptului ca i-ati acuzat pe unii crestini ca nu ar fi fost crestini autentici si din acest motiv nu au reusit sa tina piept navalirilor musulmane.

Nici nu era nevoie "să țină piept" acestor năvăliri, trebuiau doar să se comporte ca niște creștini, nu ridicând sabia de care spunea Hristos că vor pieri dacă o vor ridica. Ceea ce s-a și întâmplat cu sutele de mii. Desigur, acei țărani chemați la oaste nu pot fi acuzați, vinovați sunt "sfinții" și "înaltpreasfințiilelor" care au înțeles pe dos creștinismul. Având în vedere că năvălirea otomană a fost o pedeapsă a lui Dumnezeu (citiți cu s-a întâmplat și în vechime cu Israel) pentru neascultare, orice comentariu al nostru e de prisos. Putem cel mult să evităm pe viitor asemenea greșeli.

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463547)
Dumneavoastra nu aveti dreptul sa-i acuzati pe crestinii de atunci. Nu ati facut nici a mia parte din ceea ce au facut ei. Nici dumneavoastra nici inaintasii dumneavoastra adventisti.

Lucru valabil de altfel și pentru dumneavoastră.

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463547)
Dupa cum v-am mai spus, sinteti invitati sa ajungeti pina la Mecca cu cultul dumneavoastra daca tot stiti sa-i acuzati pe altii ca n-au facut bine ceea ce au facut.

Nu e nevoie stimată doamnă, sunt destui "ghiauri" și pe plaiurile noastre. Cu sutele de mii, ori chiar cu milioanele (după cum estimează chiar surse ortodoxe)!


Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463547)
Daca nu sinteti capabil/capabili de a ajunge pina in inima comunitatii musulmane sinteti invitati sa fiti mai respectuos fata de jerfa acelora care au murit pentru a-si apara credinta sau tara.

Încă o dată: nu-i acuz și nu sunt lipsit de respect pentru înaintașii noștrii, erau alte vremeuri (deși tot în era creștină, adică a lui Cristos); vinovați sunt alții...

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463547)
PS 1. Nu trebuie sa ne batem joc de trupul nostru si trebuie sa traim astfel incit sa ne pastra sanatatea. Biserica dumneavoastra pune accentul numai pe partea asta, din pacate

Nu sunteți consecventă, aceeași acuză mi-ați adus-o și pe topicul despre sabat. Trebuie să vă hotărâți pe ce punem accentul... pe asta, pe ailaltă, ori pe toate!:39:

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463547)
iar exemplul cu scaunele goale din fata imi intareste convingerea. Ar fi frumos sa mergeti sa ocupati scaunele din fata pentru ca daca cineva intirzie sa se poata aseza pe un scaun din spate si astfel nu-i deranjeaza pe ceilalti.

Foarte adevărat! Exact aceasta e invitația prezbiterilor de fiecare dată când se întâmplă. Din păcate se întâmplă des...

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463547)
3. Intrebare personala si retorica (presupun): cum se poate ca o persoana inteligenta ca dumneavoastra sa fie sedusa de o doctrina lipsita de substanta ca cea adventisata?

Doctrina biblică nu e deloc "lipsită de substanță", e plină de miez și consistență spirituală. Se vede treaba că nu prea o cunoașteți, altfel ați vedea multe similitudini în doctrina adventistă.

Tartaruga 06.08.2012 21:21:17

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463534)
Am vazut de mai multe ori harti/stiri cu numarul de crestini catolici si am sesizat ca sant cam un miliard. Acum am cautat pe google si primul site aparut este acesta:
http://www.telegrafonline.ro/1206997...tolicilor.html

Din statistica aceasta ar rezulta ca Islamul ar avea roade inca si mai bune din moment ce au depasit catolicii in conditiile in care au aparut cu sute de ani mai tarziu. Cand doi se bat, al treilea castiga... De aceea a venit momentul sa se lase deoparte orgoliile pentru binele intregii umanitati...

nutucutu 06.08.2012 21:36:39

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 463556)
Nici nu era nevoie "să țină piept" acestor năvăliri, trebuiau doar să se comporte ca niște creștini, nu ridicând sabia de care spunea Hristos că vor pieri dacă o vor ridica. Ceea ce s-a și întâmplat cu sutele de mii. Desigur, acei țărani chemați la oaste nu pot fi acuzați, vinovați sunt "sfinții" și "înaltpreasfințiilelor" care au înțeles pe dos creștinismul. Având în vedere că năvălirea otomană a fost o pedeapsă a lui Dumnezeu (citiți cu s-a întâmplat și în vechime cu Israel) pentru neascultare, orice comentariu al nostru e de prisos. Putem cel mult să evităm pe viitor asemenea greșeli.

Lucru valabil de altfel și pentru dumneavoastră.

Nu e nevoie stimată doamnă, sunt destui "ghiauri" și pe plaiurile noastre. Cu sutele de mii, ori chiar cu milioanele (după cum estimează chiar surse ortodoxe)!


Încă o dată: nu-i acuz și nu sunt lipsit de respect pentru înaintașii noștrii, erau alte vremeuri (deși tot în era creștină, adică a lui Cristos); vinovați sunt alții...

Nu sunteți consecventă, aceeași acuză mi-ați adus-o și pe topicul despre sabat. Trebuie să vă hotărâți pe ce punem accentul... pe asta, pe ailaltă, ori pe toate!:39:

Foarte adevărat! Exact aceasta e invitația prezbiterilor de fiecare dată când se întâmplă. Din păcate se întâmplă des...

Doctrina biblică nu e deloc "lipsită de substanță", e plină de miez și consistență spirituală. Se vede treaba că nu prea o cunoașteți, altfel ați vedea multe similitudini în doctrina adventistă.

Si din nou multe vorbe ca sa tragem aciasi concluzie: in loc sa puneti mina pe secera si sa puneti umarul la cresterea Imparatiei Lui Cristos pe paminnt preferati sa aruncati cu pietre in cei care au facut-o. Ferice de ei, ca sint batjocoriti pentru Numele Lui Isus.

osutafaraunu 06.08.2012 21:55:36

Citat:

În prealabil postat de nutucutu (Post 463571)
Si din nou multe vorbe ca sa tragem aciasi concluzie: in loc sa puneti mina pe secera si sa puneti umarul la cresterea Imparatiei Lui Cristos pe paminnt preferati sa aruncati cu pietre in cei care au facut-o. Ferice de ei, ca sint batjocoriti pentru Numele Lui Isus.

Nu știu la cine vă referiți că sunt batjocoriți.

stefan florin 06.08.2012 22:42:05

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 463539)
Deci soluția cea mai bună ar fi să mă ÎNARMEZ și eu și să-l împușc în cap (pentru a fi sigur că l-am ucis), nu? Amice, mai lasă filmele... mai bine citește Evanghelia lui Hristos!

stai linistit ca am citit-o. Dar nu mi-ai raspuns: CE FACI? Eu nu te-am intrebat care ar fi solutia

AlinB 06.08.2012 23:38:26

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 463498)
Eu cred ca martirii crestini si-au vazut familiile macelarite fara sa scoata vreo sabie si cred ceea ce scrie despre ei: multi pagani se converteau cand vedeau cu cat curaj sufereau torturile si chinurile in numele Domnului. Deci daca toti crestinii le-ar fi urmat exemplul martirilor, nu numai ca nu ma inchinam eu acum catre Meca dar nici urma de musulman nu ar mai fi fost, s-ar fi convertit toti la crestinism vazand astfel de minuni de vitejie martirica in numele Domnului.

Si betivul care iti bate copilul sau nevasta pe strada...tot in numele Domnului..stai si privesti?

Eu cred ca daca ai iesi cu un barbat si ai lua bataie pe strada si ala s-ar uita, n-ai mai vorbi in veci si pururi cu el, poate sa stie si Biblia pe de rost.

AlinB 06.08.2012 23:44:58

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 463509)
Ritmul de creștere este dintre cele mai mari, totuși pământul nu poate fi umplut cu adventiști așa cum ați crede căci suntem o minoritate. Și Hristos vă mai spune ceva: cei mulți (majoritarii - știți din ce confesiune fac parte aceștia...) merg pe calea cea largă...

Sunt secte si mai mici decat cea adventista, asta inseamna ca in raport cu adventsitii se situeaza mai bine in planul mantuirii, adventistii find cei care merg pe calea pierzarii din cauza aglomerarii?

AlinB 06.08.2012 23:47:37

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 463511)
:58:Deci cu toate acestea (căci cetățeanul regular - să-i zicem ortodox dacă vorbim de România- se desparte cel mai greu de conținutul portofelului), oamenii pleacă din Bisericile istorice. Să mai fim și ontopic...

Nu e imposibil, dar ceva mai greu, oricum multi nu stiu in ce se baga si de obicei ajung in fatza faptului implinit.
Si chiar daca nu inghit de la inceput povestea, dupa ce realizeaza ca fara zeciuiala ajung efectiv la coada si dupa o portie consistenta de predici si literatura: "uite ca nasol le merge la aia care nu dau zeciuiala" se lasa jumuliti.

Citat:

Dacă nu e "mare brânză" de ce n-ați încerca și dumneavoastră (ortodocșii) vegetarianismul, pacifismul, respectarea tuturor poruncilor, etc.? Ce vă împiedică?
Pentru ca facem mai mult de atat (ma refer la reperele sectei adventiste).


Citat:

Unde ai auzit această inepție teologică?
In predicile unui pastor adeventist.
Sigur, teoretic este si pocainta pe undeva dar la modul pur teoretic, fiecare se pocaieste cat il duce capul, din moment ce nu e obligat sa dea socoteala nimanui pentru faptele sale, decat dumnezeului adventist imaginar.

AlinB 07.08.2012 00:02:37

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 463520)
deci tu stai si te uiti in timp ce un derbedeu INARMAT iti violeaza sotia?

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 463539)
Deci soluția cea mai bună ar fi să mă ÎNARMEZ și eu și să-l împușc în cap (pentru a fi sigur că l-am ucis), nu? Amice, mai lasă filmele... mai bine citește Evanghelia lui Hristos!

Si uite asa n-ai fost in stare sa dai un raspuns la obiect.

Deci ce faci?

Concret.

Tartaruga 07.08.2012 00:04:10

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 463605)
Si betivul care iti bate copilul sau nevasta pe strada...tot in numele Domnului..stai si privesti?

Eu cred ca daca ai iesi cu un barbat si ai lua bataie pe strada si ala s-ar uita, n-ai mai vorbi in veci si pururi cu el, poate sa stie si Biblia pe de rost.

Bine-nteles ca nu stau sa privesc. Dar ca sa intelegeti, sa va dau exemplu concret: in metrou, in strainatate (nu dau detalii despre oras), un tigan roman se apuca sa o insulte si sa dea pumni unei tiganci care era cu el. Nimeni in metrou nu misca un deget, si e drept ca nici nu intelegeau limba. Am facut rapid cateva rugaciuni in minte pentru el si pentru mine dupa care i-am spus tiganului ca nu-i frumos ceea ce face. Urmarea este simplu de ghicit: a lasat-o pe tiganca si s-a luat de mine zicandu-mi ca nu-i problema ca daca nu o bate pe ea, ma bate pe mine in loc. I-am raspuns ca nici asta nu-i frumos. Si uite asa a inceput un schimb de replici timp in care nu incetam sa ma rog in minte pentru amandoi, si totul a durat pana a ajuns in statia la care trebuia sa coboare. Inainte sa coboare, mi-a intins mana, am mai zis rapid o rugaciune si am dat prieteneste mana cu el si am mers fiecare in calea sa.

Si sa va dau si exemplu cu betiv, tot in strainatate: un copil care alerga dupa mama sa tragand dupa el un ghiozdan de scoala pe rotile se impiedica si cade fix in fata mea. Dupa care se ridica si isi continua drumul. Un betiv cu alcool la bord incepe sa se ia de mine zicand ca sunt rasista (copilul era negru), si incepe sa ma faca in toate felurile. I-am raspuns calm aratandu-i ca greseste si i-am adus argumente pana cand s-a potolit si si-a schimbat atitudinea devenind chiar prietenos (atat cat poate fi un om beat prietenos).

Deci, ca sa va raspund la intrebare: daca ies pe strada cu un barbat care rezolva conflictele cu pumnii, este clar ca nu mai ies cu acela. Deci pe dos de cum va asteptati dvs.

iustin10 07.08.2012 00:55:42

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 463612)
Bine-nteles ca nu stau sa privesc. Dar ca sa intelegeti, sa va dau exemplu concret: in metrou, in strainatate (nu dau detalii despre oras), un tigan roman se apuca sa o insulte si sa dea pumni unei tiganci care era cu el. Nimeni in metrou nu misca un deget, si e drept ca nici nu intelegeau limba. Am facut rapid cateva rugaciuni in minte pentru el si pentru mine dupa care i-am spus tiganului ca nu-i frumos ceea ce face. Urmarea este simplu de ghicit: a lasat-o pe tiganca si s-a luat de mine zicandu-mi ca nu-i problema ca daca nu o bate pe ea, ma bate pe mine in loc. I-am raspuns ca nici asta nu-i frumos. Si uite asa a inceput un schimb de replici timp in care nu incetam sa ma rog in minte pentru amandoi, si totul a durat pana a ajuns in statia la care trebuia sa coboare. Inainte sa coboare, mi-a intins mana, am mai zis rapid o rugaciune si am dat prieteneste mana cu el si am mers fiecare in calea sa.

Si sa va dau si exemplu cu betiv, tot in strainatate: un copil care alerga dupa mama sa tragand dupa el un ghiozdan de scoala pe rotile se impiedica si cade fix in fata mea. Dupa care se ridica si isi continua drumul. Un betiv cu alcool la bord incepe sa se ia de mine zicand ca sunt rasista (copilul era negru), si incepe sa ma faca in toate felurile. I-am raspuns calm aratandu-i ca greseste si i-am adus argumente pana cand s-a potolit si si-a schimbat atitudinea devenind chiar prietenos (atat cat poate fi un om beat prietenos).

Deci, ca sa va raspund la intrebare: daca ies pe strada cu un barbat care rezolva conflictele cu pumnii, este clar ca nu mai ies cu acela. Deci pe dos de cum va asteptati dvs.

:) de regula mai mult ma iau de lume pe aici ,dar ,uite ,o atitudine ca a ta nu o mai poate ataca nimeni.Dragostea adevarata nu poate fi atacata.
Ramane de vazut cum poti aplica asta fata de sectanti,cand trebuie sa impaci iubirea cu adevarul

Tartaruga 07.08.2012 01:24:29

Citat:

În prealabil postat de iustin10 (Post 463620)
:) de regula mai mult ma iau de lume pe aici ,dar ,uite ,o atitudine ca a ta nu o mai poate ataca nimeni.Dragostea adevarata nu poate fi atacata.
Ramane de vazut cum poti aplica asta fata de sectanti,cand trebuie sa impaci iubirea cu adevarul

Simplu, am in minte Cuvantul Domnului care o intreaba pe pacatoasa: "te-a condamnat careva? Daca nimeni nu te-a condamnat, nu te condamn nici Eu." (parafrazat din memorie). Incuraja astfel Domnul adulterul? Nicidecum, dimpotriva, stia ca greseala si pacatul nu vor putea fi invinse cu adevarat decat printr-o mare dragoste. Cand vine vorba de dogme si reguli puse sub larga umbrela de Adevar, inima crestinilor se impietreste cel mai repede, se simt in mare pericol, asa cum se simteau si fariseii desi Domnul ii trimitea mereu pe oameni la preoti, nu vroia sa strice nimic. Doar metodele Lui erau altele, erau pline de iubire si intelegere pentru cel aflat in greseala, si cu aceste metode, ii atragea pe toti ca la stupul cu miere. Toti cu exceptia ultra-dogmaticilor care nu agreeau aceste metode ale iubirii. Si asa se intampla pana astazi. Exact dragostea adevarata este cel mai atacata cand vine vorba de dogme si adevarul lor: oamenii se incranceneaza, eventual se insulta, si pun o mare bariera de raceala intre ei de nici la JO nu mai poate fi sarita...

sad story 08.08.2012 09:21:59

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 463416)
V-am avertizat că vă monitorizez mai atent, după ce ați fost descoperit cu minciuna (aceea cu prietenul dvs. din Republica Moldova "exclus pentru neplata zecimii" și căruia nu-i știți numele). E pentru a doua oară când dezinformați în mod cras! Observ că aveți ceva și cu adventiștii nu doar cu penticostalii de recurgeți la asemnea metode "neortodoxe".

Eu nu am mintit si nu doresc dezinformarea nimanui. Penticostalii si adventistii fac stagiu militar, invata sa ucida cu diverse arme si in caz de razboi, ramane la constiinta fiecaruia daca va ucide sau nu (optica acestor culte este sa lase la latitudinea credinciosilor ce atitudine urmeaza sa adopte), ceea ce nu este cazul altor culte precum adventistii reformisti, menonitii, nazarinenii etc.

Suzana 08.08.2012 10:11:35

eu am o profesoara la scoala al carei sot este de religie adventista si stiu ca a facut stagiu militar (pilot de avion).

osutafaraunu 08.08.2012 14:30:23

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 463591)
stai linistit ca am citit-o. Dar nu mi-ai raspuns: CE FACI? Eu nu te-am intrebat care ar fi solutia

În primul rând să eviți a te pune în situații de felul acesta, iar dacă totuși se întâmplă, poți interveni apărând persoana iubită chiar cu prețul vieții tale. Nu cu prețul vieții altuia, ucigându-l...

osutafaraunu 08.08.2012 14:32:06

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 463606)
Sunt secte si mai mici decat cea adventista, asta inseamna ca in raport cu adventsitii se situeaza mai bine in planul mantuirii, adventistii find cei care merg pe calea pierzarii din cauza aglomerarii?

Era vorba de "cei mulți". Nu întâmplător, aceștia se bat cu pumnul în piept că sunt singurii pe "calea cea dreaptă"...

osutafaraunu 08.08.2012 14:37:51

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 463608)
Nu e imposibil, dar ceva mai greu, oricum multi nu stiu in ce se baga si de obicei ajung in fatza faptului implinit.

Ha! Cică "mulți"... prietene, cei ce intră în apa botezului nu sunt bebeluși! Aceștia - conform poruncii lui Hristos- în prealabil învață doctrina și apoi "se bagă".

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 463608)
Si chiar daca nu inghit de la inceput povestea, dupa ce realizeaza ca fara zeciuiala ajung efectiv la coada si dupa o portie consistenta de predici si literatura: "uite ca nasol le merge la aia care nu dau zeciuiala" se lasa jumuliti.

Nimeni nu te ține cu forța și nimeni nu te arde pe rug dacă pleci.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 463608)
Pentru ca facem mai mult de atat (ma refer la reperele sectei adventiste).

Eu mă refeream la reperele biblice. De ce nu încercați, mai ales că le numiți "mare brânză"?

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 463608)
In predicile unui pastor adeventist.
Sigur, teoretic este si pocainta pe undeva dar la modul pur teoretic, fiecare se pocaieste cat il duce capul, din moment ce nu e obligat sa dea socoteala nimanui pentru faptele sale, decat dumnezeului adventist imaginar.

Aiurea... Nu cred că un pastor adventist ar fi putut spune o asemenea enormitate. Pocăința nu e teoretică, ea trebuie realizată practic, iar socoteala o dăm doar lui Dumnezeu, căci El e Singurul Judecător.

osutafaraunu 08.08.2012 14:53:08

Citat:

În prealabil postat de sad story (Post 463895)
Eu nu am mintit si nu doresc dezinformarea nimanui. Penticostalii si adventistii fac stagiu militar, invata sa ucida cu diverse arme si in caz de razboi, ramane la constiinta fiecaruia daca va ucide sau nu (optica acestor culte este sa lase la latitudinea credinciosilor ce atitudine urmeaza sa adopte), ceea ce nu este cazul altor culte precum adventistii reformisti, menonitii, nazarinenii etc.

Nu știu care e situația la penticostali, dar adventiștii nu fac stagiu militar acolo unde există serviciu alternativ; iar unde e obligatoriu, de obicei nu sunt sub arme. În cazul unui război nu ucid. Mai trebuie să repet?

osutafaraunu 08.08.2012 14:55:33

Citat:

În prealabil postat de Suzana (Post 463911)
eu am o profesoara la scoala al carei sot este de religie adventista si stiu ca a facut stagiu militar (pilot de avion).

Poate nu era adventist când și-a satisfăcut stagiul militar. Plus că militarii în termen nu sunt "piloți de avion", pentru așa ceva e nevoie de Academia Militară, ori măcar o școală de ofițeri de aviație.

bluester 08.08.2012 15:08:55

Va certati degeaba... oricum domnul adventist nu va recunoaste ca daca o tara ar avea 100% adventisti , si s-ar isca un razboi , cu singuranta adventistii ar merge la razboi. Dar , cat timp adventistii sunt o minoritate inca isi permit sa comenteze si sa refuze.

osutafaraunu 08.08.2012 15:30:00

Citat:

În prealabil postat de bluester (Post 463969)
Va certati degeaba... oricum domnul adventist nu va recunoaste ca daca o tara ar avea 100% adventisti , si s-ar isca un razboi , cu singuranta adventistii ar merge la razboi. Dar , cat timp adventistii sunt o minoritate inca isi permit sa comenteze si sa refuze.

Adevărul este că nicio țară nu are 100% cetățeni ai unei singure confesiuni. Decât Vaticanul, deși nu sunt absolut sigur...

fancul 08.08.2012 15:45:07

fatarnicie
 
dintr-o mare mare ignoranta.bigotism.necredinta.

cristi_1993 08.08.2012 16:47:22

feicare cred ca-si poate alege religia, oricum toti credem in acelasi Dumnezeu.

stefan florin 08.08.2012 16:53:01

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 463960)
În primul rând să eviți a te pune în situații de felul acesta, iar dacă totuși se întâmplă, poți interveni apărând persoana iubită chiar cu prețul vieții tale. Nu cu prețul vieții altuia, ucigându-l...

si intervii cum amice? Ii vorbesti, il iei in brate sau ii altoiesti vreo doua dupa ceafa?

ioan cezar 08.08.2012 17:03:27

Din pricina unor carente in educatie, in primul rand in familie, apoi in scoala, in mediul social, in presa agresiva si non/anti-ortodoxa.
Din pricina haosului neincetat care domneste in societatea romanesca. Din pricina programului national, practicat sistematic, de hotie-minciuna-distrugere.
Din pricina abuzurilor facute de indivizi iresponsabili in numele Sfintei Biserici.
Din pricina nevredniciei unor fete bisericesti, care duc pe oameni la smintire.
Din pricina dracilor care lucreaza neincetat pentru dezbinare. (Si in alte confesiuni oamenii sunt indreptati, draceste, spre pacat. Cu atat mai putin ei sunt indreptati spre Biserica-Mama.)
Din pricina mandriei ingamfate a ortodocsilor care se cred vrednici, aceia care isi iau ortodoxia ca pe o pana la palarie, ca pe un merit, ca pe o insigna.
Din pricina multor tulburari psihice, de mii si mii de feluri, care, intr-o societate primitiva si analfabeta ca a noastra, raman netratate. Psihologia si psihiatria fiind considerate, in aceasta tara de ignoranti agresivi, oaia neagra, dusmanul, cei ce ne duc in inselare. Asa incat toti tulburatii au ajuns sa vorbeasca "crestineste" si sa-si raspindeasca aberatiile peste tot, in toate mediile, intoxicind corpul Bisericii.
Din pricina intunericului gros care s-a lasat peste tara. Din aceste pricini si din multe altele.
Din pricina noastra, a celor care ne vrem ortodocsi dar ne purtam ca paganii sau ca np.
Din ingaduinta lui Dumnezeu, care ne cunoaste inimile impatimite, dupa mare Intelepciunea si Dreptatea Lui, laudat fie in veci!

osutafaraunu 08.08.2012 17:40:27

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 464004)
si intervii cum amice? Ii vorbesti, il iei in brate sau ii altoiesti vreo doua dupa ceafa?

Fiecare are metoda lui proprie... De exemplu, eu îi voi spune: "Amice stai cuminte că-l chem pe Ștefan Florin, și ăsta te va ucide pe loc!"

ovidiu b. 08.08.2012 17:47:00

Din pricina fărădelegilor noastre.

stefan florin 08.08.2012 21:01:48

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 464013)
Fiecare are metoda lui proprie... De exemplu, eu îi voi spune: "Amice stai cuminte că-l chem pe Ștefan Florin, și ăsta te va ucide pe loc!"

acum cine a vazut prea multe filme? Trebuie sa repet (daca vrei iti fac si un desen): as ucide DOAR atunci cand nu am de ales
ps: si tu ai face la fel, numai ca in loc de arma tu il vei ucide cu retorica ta adventista "made in Hellen White"

SasuSeby 08.08.2012 23:05:05

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 451972)
Tot n-am inteles de ce au parasit unii Biserica si au ales sa se boteze la denominatiuni neoprotestante. Inteleg ca a aparut un neoprotestant care le-a (re)deschis apetitul pentru credinta si studiul Scripturii, dar de ce au ales sa abandoneze Biserica? Sunt unii care profita de naivitatea oamenilor pentru a-i atrage in diverse miscari si secte, intorcandu-i impotriva propriei familii.

Cand ajungi sa citesti Cuvantul lui Dumnezeu, Biblia, realizezi ca nu toti spun Adevarul, ca nu toti traiesc Adevarul asa cum il propovaduiesc si din acest motiv unii parasesc biserica in care s`au nascut. Este destul de trist ca biserica se ridica mai presus de Hristos si invataturile LUI...personal am descoperit multe din invataturile biserici ca nefiind biblice...ei pun traditia pe acelasi loc cu Biblia sau chiar mai presus. Multi interpreteaza cum vor sau cum sunt invatati sa interpreteze..eu nu zic ca protestantii au dreptate sau ca ortodoxii au dreptate...insa cine vrea cu adevarat sa afle ce zice Dumnezeu sa cerceteze scripturile si sa ceara calauzirea Duhului Sfant ...este singurul mod de a afla Adevarul..si apoi pentru a fi trait trebuie o relatie personala cu Mantuitorul, rugaciune si citirea in continuare a scripturii..

ioan cezar 08.08.2012 23:20:30

Citat:

În prealabil postat de ovidiu b. (Post 464014)
Din pricina fărădelegilor noastre.

Care sunt rodul, sistematic cultivat, al factorilor pe care i-am enumerat mai sus.
Faradelegile noastre nu pica din pom, ci sunt croite cu migala de toate porcariile cu care am fost hraniti.
Pana am invatat sa ne "hranim" singuri si astfel sa sporim faradelegile educatorilor nostri cu propriile noastre caderi, acestea fiind poate inca si mai mari decat cele din care ne tragem felul de a fi, de a gandi si simti, de a ne comporta.

Si partea constructiva unde este?
Pai, in profilaxie: daca am devenit constienti de "pricina faradelegilor noastre" sa avem grija, in aval, de cei care urmeaza dupa noi. Adica sa avem grija de urmatoarele noastre fapte.
Altminteri si urmasii nostri vor zice tot asa: "din pricina faradelegilor noastre".
Si vor fi tot mai putini cei care vor gasi astfel de explicatii....
Majoritatea vor zice ca mai degraba din pricina lui Dumnezeu, din pricina Patriarhului, din pricina preotilor corupti, din pricina lui Basescu sau a omologului lui, din pricina UE sau ce-o mai fi atunci, peste timp...

Mihnea Dragomir 08.08.2012 23:49:51

Din punct de vedere catolic, plecarea oamenilor de la BOR la np nu poate fi decât de plâns. Fiindcă, în timp ce BOR este o Biserică autentică, condusă de episcopi autentici și având Taine autentice și care pot avea efect salvific autentic, np nu sunt Biserici, ci comunități ecleziale. Mai mult, în timp ce în BOR există un canon biblic respectat, np au Biblii ciuntite, credincioșii beneficiind în mod nedeplin de cuvântul Domnului. În timp ce în BOR, cu unele mici excepții, există o cultivare a celor spuse și hotărâte de Sfinții Părinți, în np lipsește însuși conceptul de Sfinți Părinți.

Dar, la urma urmei, plecarea celor din BOR la np e o falsă problemă. Câți au plecat ? 1 % ? 2 % ? Un procent nesemnificativ, în orice caz. Marea majoritate a celor din BOR, însă, au plecat spre non-creștinism. Spre ateism. Sau spre o concepție personală despre creștinism. Sau spre un "creștinism non-denominațional", alergic la "popi", "slujbe", adică tot spre un non-creștinism, până la urmă. Cei mai mulți vecini de-ai mei nu au plecat la np. De fapt, nu a plecat nimeni în mod formal din BOR. Dar la bisericile BOR vin numai de Înviere, deja cu șprițul în nas. Ei fac parte din cei 86 % oficial ortodocși din Ro. Dar nu mai au nicio treabă cu ortodoxia, cu creștinismul. Sunt, de fapt, pierduți de BOR fără să fie câștigați de cineva. Asta este, după părerea mea, problema BOR: nu schisma (în fine, schisma schismei, din punctul meu de vedere), ci cripto-apostazia în care se bălăcesc, ca în apele Mării Moarte, credincioșii ei. Ei nu sunt formal apostați, nu rejectează Botezul. Totuși, se comportă ca și când Botezul nu a avut loc. Ei nu slujesc lui Cristos ca unui Domn și ca unui Dumnezeu. Spre recuperarea celor mulți trebuie să se îndrepte pastorația BOR. Spre cei călduți. Sectanții, oricum tot acolo ajung: ați cunoscut personal sectanți la a doua și a treia generație ? Ați mai observat vreo umbră de fervoare schismatică ? Eu am cunoscut mai multe cazuri: la a doua generație, încă mai citesc Biblia frecvent. Dar cu practica, stau la fel de jalnic precum căldiceii BORului. Aceleași sterilete, aceleași avorturi, aceeași curvie și aceleași divorțuri. Ba chiar și câte un păhărel începe să funcționeze, de unde părinții lor făceau apologia abstinenței la alcool, explicând oricui era dispus să-i audă că Isus a băut must toată viața Lui pe pământ. Peste încă o generație, ajung să mai șteragă praful, din când în când, de pe Bibliile lor ciuntite, și să le pună la loc în raft, unde mai folosesc doar spre a-și nota datele importante. Ei ajung sectanți la fel de căldicei precum ortodocșii căldicei.

Deci, nu vă mai bateți capul cu probleme inexistente. Vedeți cum faceți cu cei care mai sunt ortodocși numai "din punct de vedere cultural". Adică, majoritatea.

Doriana 09.08.2012 01:06:42

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 464111)
Din punct de vedere catolic, plecarea oamenilor de la BOR la np nu poate fi decât de plâns.

Mai de plans ar fi ramanerea in mizerie spirituala si ignoranta. Caci niciodata niste ortodocsi traitori, care au gasit ce cautau in religia lor, nu vor pleca la np sau la catolici, ci doar cei lasati de izbeliste. Iar daca au plecat, pana la urma, ce au avut si ce au pierdut? Au plecat din saracie spirituala si si-au gasit un sens in viata. Cat timp erau ortodocsi nu ii intreba nimeni de ce nu merg la biserica sau ce cauta prin baruri sau la intruniri de meditatie transcedentala. Erau, culmea, considerati ortodocsi, chiar daca se inchinau la zeii Indiei, practicau vrajitoria sau alte forme de inchinare pagana. Iar cand in sfarsit li s-au deschis ochii si au inteles ca nu e bine ce fac, lasand pacatul, au fost in sfarsit observati si a inceput sa li se strige ca sunt sectanti tradatori. Pentru unii pacatul primordial e sa renunti la numele de ortodox, in rest te poti scalda in mizerie; nimeni nu are nimic cu tine. Nici rau, dar nici bine.

De fapt insa aceasta plecare de la ortodoxie este o problema inexistenta, cum spuneati. Cei care vin la np vin din ateism sau paganism, chiar daca au numele de ortodox. Sunt niste ortodocsi atei sau pagani (desi alaturarea acestor termeni e ciudata). Multi nici nu concep ca ar parasi ceva, caci nici macar nu au avut ceva. Si este pe dos sa fie acuzati ca au parasit ceea ce nu au avut. Ca sa acuzi pe cineva ca a parasit credinta adevarata trebuie intai sa ii dai aceasta credinta. Iar credinta nu vine doar prin botez; nici pe departe. Credinta vine prin auzirea Cuvantului. Daca nu i-ai spus omului Cuvantul insuflandu-i credinta, nu va avea ce credinta sa paraseasca. Insa e posibil sa vina altul sa i-l spuna.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 464111)
np au Biblii ciuntite, credincioșii beneficiind în mod nedeplin de cuvântul Domnului.

Macar un sfert din Biblia aceea intreaga de ar implini ortodocsii... nu mai zic de cea ciuntita...Dar cunoastem multe si practicam prea putine. Bine totusi ca ne putem lauda cu o teorie perfecta.


Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 464111)
Câți au plecat ? 1 % ? 2 % ? Un procent nesemnificativ, în orice caz.

Pai cam toti np sunt veniti dintre "ortodocsi".

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 464111)
Cei mai mulți vecini de-ai mei nu au plecat la np. De fapt, nu a plecat nimeni în mod formal din BOR. Dar la bisericile BOR vin numai de Înviere, deja cu șprițul în nas. Ei fac parte din cei 86 % oficial ortodocși din Ro. Dar nu mai au nicio treabă cu ortodoxia, cu creștinismul. Sunt, de fapt, pierduți de BOR fără să fie câștigați de cineva. Asta este, după părerea mea, problema BOR: nu schisma (în fine, schisma schismei, din punctul meu de vedere), ci cripto-apostazia în care se bălăcesc, ca în apele Mării Moarte, credincioșii ei. Ei nu sunt formal apostați, nu rejectează Botezul. Totuși, se comportă ca și când Botezul nu a avut loc. Ei nu slujesc lui Cristos ca unui Domn și ca unui Dumnezeu. Spre recuperarea celor mulți trebuie să se îndrepte pastorația BOR. Spre cei călduți. Sectanții, oricum tot acolo ajung: ați cunoscut personal sectanți la a doua și a treia generație ? Ați mai observat vreo umbră de fervoare schismatică ? Eu am cunoscut mai multe cazuri: la a doua generație, încă mai citesc Biblia frecvent. Dar cu practica, stau la fel de jalnic precum căldiceii BORului. Aceleași sterilete, aceleași avorturi, aceeași curvie și aceleași divorțuri. Ba chiar și câte un păhărel începe să funcționeze, de unde părinții lor făceau apologia abstinenței la alcool, explicând oricui era dispus să-i audă că Isus a băut must toată viața Lui pe pământ. Peste încă o generație, ajung să mai șteragă praful, din când în când, de pe Bibliile lor ciuntite, și să le pună la loc în raft, unde mai folosesc doar spre a-și nota datele importante. Ei ajung sectanți la fel de căldicei precum ortodocșii căldicei.

Vedeți cum faceți cu cei care mai sunt ortodocși numai "din punct de vedere cultural". Adică, majoritatea.

Aici va dau dreptate. Pana la urma totusi, cate procente dintre cele 86 or ramane ortodocsi pentru ca iubesc ortodoxia, cati pentru ca s-au nascut asa si cati pentru ca nu sunt intrebati daca vor altceva? (Intrebare retorica.)


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:37:54.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.