Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   ECUMENISMUL (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2702)

Penticostalul Traditional 18.10.2017 10:05:38

Judecata...

DragosP 18.10.2017 10:12:29

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 652841)
Pretene nea Sanchi, daca pentru tine astea-s porcarii,

Eu ți-am zis că ori nu prinzi ironiile, ori o faci pe prostul.

Pe de altă parte, tu, un sectant să-mi spui mie să mă botez și să ascult învățătura unei biserici apostolice, mi se pare obrăznicia maximă. Și porcăria supremă.
Pentru că tu n-ai de unde să știi dacă-s botezat ortodox. Cel puțin din acest punct de vedere.
Pe când eu știu: tu, sectact, sigur nu ești sau ești apostaziat.

Așa că...

simpllu 18.10.2017 10:32:18

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 652850)
Judecata...

Iarăși ești ipocrit, dar asta tot nu te absolvă de ceea ce este evident. Nu prea pricepi, dovadă folosești citatele ca nuca-n perete crezând că astfel ai scăpat de "judecată". A judeca dacă este albă sau neagră nu este păcat.

simpllu 18.10.2017 10:42:00

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 652851)
Așa că...

Va poza în victimă. Specific ... :)

Penticostalul Traditional 18.10.2017 11:52:06

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 652851)
Pe când eu știu: tu, sectact, sigur nu ești
Așa că...

Ai dreptate, sigur nu sunt sectact. Da' ce-i aia?
Ca daca e un tip lipsit de tact, sigur despre tine-i vorba!

Penticostalul Traditional 18.10.2017 11:55:03

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 652852)
Iarăși ești ipocrit

Alta judecata. Stramba. Ca si prima.
Fiule, daca aduci acuzatii aiurea, nu inseamna ca ai evidentiat ceva.
Mai trebuie sa aduci si argumente. Iar traista-i goala.

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 652853)
Va poza în victimă. Specific ... :)

De cand un lup batran cade victima unor galbiori puisori de gaina de curand iesiti din gaoace, prietene?

Vezi, abia acum nu l-am ascultat pe Steinhardt.
Cand am zis un simplu "multumesc frumos", aia a fost exprimare politicoasa, da.

suslik 18.10.2017 12:18:11

Ok, oameni buni, inapoi la topic
 
Sa lasam "maraiala confesionalista" si "latrari sub steag" tipice spiritului de grup.
La obiect/pe subiect: ecumenismul a fost condamnat de sinodul ROCOR in 1983. Ori, fiind acel ROCOR o structura sinodala cu succesiune apostolica cel putin dubioasa, dac anu chiar explicit nula, condamnarea efectuata de ei este dubioasa/nula, la randul ei. Deci, ecumenismul NU a fost condamnat vreodata, bisericesc, adica sinodal, ca erezie, deci nu e vreo problema cu structurile bisericesti implicate in asta. Cel mult, e o probalema de constiinta ortodoxa a credinciosului, care trebuie sa se fereasca de tot felul de aglutinari ecumuiste, gen saptamana de rugaciune ecumenica si alte prostii politice su pretext eclezial, dar nu trebuie sa isi atace sau paraseasca sacerdotii sau ierarhii pe acesta tema. Deci, nici ascultare oarba ("ce face ierarhia este bine in totalitate"), nici spirit schismatic. Asta e solutia.

suslik 18.10.2017 12:22:16

Ce le place oamenilor sa se isi sustina reciproc fantasmele de grup, pardon, credintele specifice, combatandu-le pe ale altora...Atata ironie, agresivitate, sau pe partea pozitiva, chiar spirit creator, talent retoric, etc., risipite pentru a argumenta...ce? "Eu am dreptate, iar tu nu", "Ba tu esti prost!", etc. Ca la gradinita.

DragosP 18.10.2017 12:22:35

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 652854)
Ai dreptate, sigur nu sunt sectact.

Auzi la el!

Mă "lupule", nici simțul ridicolului nu-l ai.

DragosP 18.10.2017 12:23:37

Adrian, scutește-te de a te umple, că aproape întotdeauna, de 💩.

suslik 18.10.2017 12:34:43

Lasa postarea pe care eram sigur ca o sa ramai fixat, de parca nu stii cum privesc problema apologeticii de cartier. Priveste mai sus: solutia e acolo. Cei ce au condamnat ecumenismul sunt ilegitimi, deci "condamnarea" lor este nula si neavenita de drept si de fapt.

Cred ca e un moment bun pentru incheierea topicului.

Hai pa.

Bucuriepedrum 18.10.2017 12:37:47

N-ar fi mai frumos să vă împăcați cu toții înainte de a-l închide? Ca să nu treceți cu resentimente pe alte thread-uri.

suslik 18.10.2017 12:44:16

Eu nu sunt suparat pe nimeni, si sper ca nimeni pe mine. Daca da, imi cer iertare.

DragosP 18.10.2017 12:50:23

Supărat? Pe cine? Pe staruars sau pe sectar?
Ha!

Penticostalul Traditional 18.10.2017 13:13:59

De la mine, sectactul si-a cerut scuze anticipat...
Deci, nicio suparare.

Bucuriepedrum 18.10.2017 13:32:50

Am înțeles. Nimeni n-are nimic cu mine, dar cu proxima ocazie vă veți împunge iarăși. :)

suslik 18.10.2017 19:16:11

Ai dreptate, la proximul topic pe o tema inrudita ne vom pocni iarasi cu cuvinte. Fireste. Ei, fiecare cu confesiunea lor, eu, cu alergatul van dupa obiectivitate religioasa. Ce sa ii faci, ncsf...

simpllu 18.10.2017 21:16:07

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 652855)
Alta judecata. Stramba. Ca si prima.
Fiule, daca aduci acuzatii aiurea, nu inseamna ca ai evidentiat ceva.
Mai trebuie sa aduci si argumente. Iar traista-i goala.

Activitatea ta forum vorbește de la sine, vise plăcute în continuare.

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 652855)
De cand un lup batran cade victima unor galbiori puisori de gaina de curand iesiti din gaoace, prietene?

...:)) Vrei să spui lup prost și fudul. Uite cum încet îți dai arama de pe față.

Penticostalul Traditional 18.10.2017 22:10:22

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 652886)
Activitatea ta forum vorbește de la sine, vise plăcute în continuare.
...:)) Vrei să spui lup prost și fudul. Uite cum încet îți dai arama de pe față.

Presupuneai o victimizare.
Si te distrai nevoie-mare.
Cum ramane cu ea?
Hai, baga-te-n seama!

AlinB 19.10.2017 23:39:47

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 652819)
Nu e invatatura predata de apostoli, insa e un fel de Sfanta Traditie Protestanta, deci extrem de valoroasa, aproape de nivelul invataturii apostolice.

Pai e aparuta cu 15 secole mai tarziu, cum demonstrezi ca e Sfanta sau valoroasa ca sa nu mai zic aproape de nivelul invataturii apostolice?

AlinB 19.10.2017 23:42:00

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 652737)
Nu prea cred in potire virtuale insa ne putem impartasi impreuna, frate Dragose, atunci cand:
1. Te vei pocai
2. Vei crede si te vei boteza
3. Vei face parte dintr-o biserica locala in care se propovaduieste doctrina sanatoasa a Sfintelor Scripturi
4. Vei implini porunca apostolica: "sa se cerceteze însă omul pe sine și așa să mănânce din pâine și să bea din pahar"

Toate acestea sunt cuprinse in Biserica Ortodoxa deci.. :)

AlinB 19.10.2017 23:58:21

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 652769)
Pentru mine convertirea este trecerea unui om la crestinism.

Parca ziceai ca ai fost ateu candva. Daca in viata ta a intervenit o transformare a mintii, a cuvintelor, a faptelor, a vietii, daca acum crezi, il iubesti, il asculti, il slujesti pe Hristos, din perspectiva mea, te-ai convertit la crestinism.

Daca un penticostal nominal, nepracticant, trece la ortodocsi si Dumnezeu ii schimba viata, devine un traitor, unul care il asculta si il iubeste pe Domnul, e clar ca a avut loc o convertire. Acelasi lucru il cred si despre un ortodox cu numele care devine un crestin adevarat in Biserica Penticostala.

Exista si cazuri rare in care un penticostal sau un ortodox, practicanti, traitori, trec dintr-o confesiune in alta. Din perspectiva mea, aceasta nu este convertire ci traversare a unor garduri confesionale. Si mai sunt si cazuri, nu putine, in care niste nepocaiti sar gardul pentru interese pur pamantesti: ajutor material, interactiune sociala, partener de viata, etc. Nici asta nu e convertire.

Stiu ca pentru tine convertire nu poate fi decat daca cineva trece de la penticostali la ortodocsi pentru ca biserica ortodoxa este singura confesiune care detine adevarul si este fondata de insusi Iisus Hristos care, El insusi, a fost crestin ortodox, insa asta e viata, in anumite privinte gandim diferit.


Cred ca nici macar tu nu poti nega ca sunt culte asa numite crestine aberante prin normele impuse si care vor sa treaca drept "ascultarea de Dumnezeu".

De unde sa stie un novice in ale credintei ce e bine si ce e rau din ceea ce i se cere sa faca?

Diavolul s-a incumetat sa-i ceara, cu Scriptura, lucruri aberante Fiului lui Dumnezeu, un individ oarecare, deja in deruta spirituala, are sanse mai bune sa-i faca fata?

Sigur, poate nu mai fura sau nu mai bea, dar transformarea asta poate sa o faca si terapia de grup si pana la urma in multe cazuri cam asta este, nu o schimbare autentica, spirituala.

Si intr-un final, peste modificarea aparentelor omul trage spoiala unui limbaj de lemn cu nuante crestine, daca apologetica Scripturii care o talmacim fiecare cum ne taie capul e prea comuna, mai adaugam si un simulacru de vorbire in limbi "ingeresti" si gata, uite - avem o "biserica".

simpllu 20.10.2017 19:58:05

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 652918)
Pai e aparuta cu 15 secole mai tarziu, cum demonstrezi ca e Sfanta sau valoroasa ca sa nu mai zic aproape de nivelul invataturii apostolice?

Nu ai înțeles, " e un fel de...", adică nu este. ...:))

catalin2 20.10.2017 20:15:43

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 652840)
Eu intelesesem ca si ceea ce au invatat parintii bisericesti este tot Sfanta Traditie.

Sfintii au invatat tot din invatatura revelata, nu invataturi noi, doar au explicat-o, cand a fost cazul.
Legat de Sfanta Traditie: https://ro.orthodoxwiki.org/Sf%C3%A2nta_Tradi%C8%9Bie
Citez: "Altfel definită, Tradiția sfântă este "învățătura dată de apostoli primilor episcopi, iar aceștia celor de după ei până astăzi, prezentă în definițiile sinoadelor ecumenice, în scrierile Sfinților Părinți și în cărțile de slujbă ale Bisericii"

AlinB 21.10.2017 09:02:30

Citat:

În prealabil postat de simpllu (Post 652940)
Nu ai înțeles, " e un fel de...", adică nu este. ...:))

Este nu este, de ce sa nu-i ceri omului sa-si expuna logica si sa cauti sa vezi unde/daca greseste, in loc sa te enervezi inutil si sa mai sara si chestii nasoale printre dinti..?

Daca tot ii reproseaza altii ca nu proceseaza rational adevarul ortodoxiei, tu la randul tau de ce nu poti sa treci prin filtrul ratiunii ceea ce lui i se pare ca fiind adevarat, eventual ii arati punctual unde greseste?

AlinB 21.10.2017 09:45:42

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 652769)
Exista si cazuri rare in care un penticostal sau un ortodox, practicanti, traitori, trec dintr-o confesiune in alta. Din perspectiva mea, aceasta nu este convertire ci traversare a unor garduri confesionale.

Daca tot vorbim de reperul Scripturistic, unde este in Sfanta Scriptura conceptul de "garduri confesionale" ?

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 652790)
Nu poti lua drept adevarat mesajul cuiva care vorbeste in Numele Domnului.
Mesajele lor sunt valide in masura in care nu contrazic invatatura apostolica.

Buna treaba.

Dar daca unul zice ca e mesaj de la Dumnezeu sa se mai stranga luna respectiva o tura de bani, poti sa zici ca ar contrazice invatatura apostolica?

Penticostalul Traditional 21.10.2017 09:48:42

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 652944)
Sfintii au invatat tot din invatatura revelata, nu invataturi noi, doar au explicat-o, cand a fost cazul.

Desigur ca ceea ce au invatat sfintii are radacini in Scripturi. Insa ei, dupa cum spui, au avut explicatiile lor, precizarile lor, aportul lor in cazul invataturilor post apostolice.

Nu e cazul doar de, sa spunem, invatatura palamita (ca tot se facea vorba pe acest topic) ci chiar si de doctrina Sfintei Treimi.

Sper ca nu imi cer sa cred ca Isus si Apostolii au predat oral invatatura despre Sfanta Treime, asa cum o avem noi. Sau despre harul necreat. Si ca isihasmul de fapt l-a propovaduit Apostolul Petru si a ajuns pe cale orala, via Grigorie Sinaitul, la Palama.

DragosP 21.10.2017 11:41:45

,......................

Penticostalul Traditional 21.10.2017 12:46:56

Scuzele va sunt acceptate.

catalin2 21.10.2017 17:23:37

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 652972)
Desigur ca ceea ce au invatat sfintii are radacini in Scripturi. Insa ei, dupa cum spui, au avut explicatiile lor, precizarile lor, aportul lor in cazul invataturilor post apostolice.

Toata invatatura ortodoxa are la baza ceea ce au lasat Iisus si Sfintii Apostoli. Sfintii nu au adaugat nimic, doar au clarificat, la fel si Sinoadele. Asa scrie si in link-ul pe care l-am dat.
Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 652972)
Sper ca nu imi cer sa cred ca Isus si Apostolii au predat oral invatatura despre Sfanta Treime, asa cum o avem noi. Sau despre harul necreat. Si ca isihasmul de fapt l-a propovaduit Apostolul Petru si a ajuns pe cale orala, via Grigorie Sinaitul, la Palama.

Intre sarbatorile cu rosu in calendar este si sarbatoarea Schimbarea la fata. In acele pasaje din Sfanta Scriptura este invatatura despre energia necreata. Disputa intre Sfantul Grigorie Palama si Varlaam si adeptii sai a fost in jurul acelor pasaje din Sfanta Scriptura.

Penticostalul Traditional 21.10.2017 22:05:14

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 653001)
Schimbarea la fata.
In acele pasaje din Sfanta Scriptura este invatatura despre energia necreata.

Da ai dreptate.
Este un exemplu excelent al faptului ca ceea ce au invatat sfintii are radacini in Scripturi. Insa ei, mai apoi, au avut explicatiile lor, precizarile lor, aportul lor.

Invatatura despre energia necreata este sintetizata astfel in ziarul Lumina, cotidianul Patriarhiei:
Sfântul Grigorie vorbește de posibilitatea cunoașterii și a unirii nemijlocite cu Dumnezeu. El spune că nu există natură (ființă) nelucrătoare, care să nu se manifeste în afară prin energii. Numai inexistența este nelucrătoare și neenergetică. Orice persoană care are natură proprie poate fi cunoscută prin manifestările ei. Dumnezeu, fiind necreat, se manifestă prin energii necreate (harul lui Dumnezeu); omul și întreaga creație au energii create, corespunzătoare naturii lor. Energiile - necreate sau create - sunt distincte de persoana care le generează, dar nu sunt diferite sau separate de aceasta. Astfel, ele fac cunoscută persoana, însă esența persoanei nu se epuizează în manifestările ei, rămânând întotdeauna dincolo de acestea.
Pentru a ilustra cele două concepții diferite, ne-am putea folosi de imaginea soarelui (exemplu ce trebuie primit, desigur, păstrând proporțiile): pentru adepții lui Varlaam, Dumnezeu este ca și discul solar lipsit de raze (situație în care lipsește și lumina, și căldura), în vreme ce pentru Sfântul Grigorie Palama El este ca soarele care încălzește și luminează pământul, grație razelor sale.
Cele două perspective au și consecințe diferite: în relația prin energii dintre Dumnezeu și lume, păcatele sunt considerate boli, iar calea spre mântuire presupune pocăința și vindecarea prin unirea cu Dumnezeu și sălășluirea harului Său în om; în relația indirectă cu Dumnezeu - prin harul creat -, avem de-a face cu o religie morală în care păcatele sunt considerate încălcări ale legii, ceea ce face ca în îndreptare să predomine pedeapsa și se minimalizează iubirea. Din contră, învățătura despre mântuirea ca vindecare accentuează foarte mult iubirea, iar libertatea dobândește un loc important.
Este invatatura formulata de sfantul Grigorie Palama.
Aparuta la mai mult de un mileniu dupa moartea ultimului apostol.

Sper ca nu imi ceri sa cred ca doctrina harului necreat a fost formulata de Iacov, Petru si Ioan, la coborarea de pe Muntele Schimbarii la Fata. Si transmisa oral pana la Grigorie Palama.
Tu asa ceva crezi ?

DragosP 21.10.2017 22:28:55

Tu ești mai special, nu?
Doar a zis că sfinții au clarificat.

Ali Baba 21.10.2017 22:30:17

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 653001)
Toata invatatura ortodoxa are la baza ceea ce au lasat Iisus si Sfintii Apostoli. Sfintii nu au adaugat nimic, doar au clarificat, la fel si Sinoadele. Asa scrie si in link-ul pe care l-am dat.

Intre sarbatorile cu rosu in calendar este si sarbatoarea Schimbarea la fata. In acele pasaje din Sfanta Scriptura este invatatura despre energia necreata. Disputa intre Sfantul Grigorie Palama si Varlaam si adeptii sai a fost in jurul acelor pasaje din Sfanta Scriptura.

Nu e deloc asa. Este exact cum a fost cu preluarea cadelnitei, a patrafirului, etc din lumea laica sau a arhitecturii pagane. Totul a fost o evolutie acceptata cu greu si impusa prin forta, biserica crestina s-a construit cu greu si a durat secole pana la Crez, apoi au inceput iarasi sa se desparta.

simpllu 21.10.2017 22:30:52

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 653036)
Doar a zis că sfinții au clarificat.

Nu și pentru un fel de... a zis.

flying 21.10.2017 22:45:47

Citat:

În prealabil postat de Ali Baba (Post 653037)
Nu e deloc asa. Este exact cum a fost cu preluarea cadelnitei, a patrafirului, etc din lumea laica sau a arhitecturii pagane.

Esti in afara discutiei.Se discuta despre dogma,nu despre patrafir.

Penticostalul Traditional 21.10.2017 22:51:24

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 653036)
Tu esti mai special, nu?

In sfarsit, suntem de acord.
Da' de ce crezi tu ca musai ar avea nevoie Catalin de ajutorul tau?

Ali Baba 21.10.2017 22:53:27

Citat:

În prealabil postat de flying (Post 653039)
Esti in afara discutiei.Se discuta despre dogma,nu despre patrafir.

Doar aparent. Cand dogma se bazeaza pe o premiza falsa si cand iti motivezi totul prin continuitate nu poti avea nicio hiba in argumentatie. Pentru ca daca exista pierzi totul. Sunt cateva sute de ani de transformari, deciziile au fost luate de laici, de cele mai multe ori.

Penticostalul Traditional 21.10.2017 23:02:36

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 653036)
sfintii au clarificat

Deci Sfanta Traditie Ortodoxa cuprinde clarificarile pe care le-au facut unii crestini ortodocsi la aproape 1500 de ani de la moartea apostolilor.

Dar Sfanta Traditie Protestanta NU poate contine clarificarile facute de unii crestini protestanti la aproape 1500 de ani de la moartea apostolilor.

Ai putea dezvolta pe acest fir? In mod special sa argumentezi: de ce?
Sau ramane valabil ca daca e o discutie serioasa, fara porcaieli, tu nu discuti cu mine?

flying 21.10.2017 23:25:52

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 653046)
Deci Sfanta Traditie Ortodoxa cuprinde clarificarile pe care le-au facut unii crestini ortodocsi la aproape 1500 de ani de la moartea apostolilor.

Dar Sfanta Traditie Protestanta NU poate contine clarificarile facute de unii crestini protestanti la aproape 1500 de ani de la moartea apostolilor.

Ai putea dezvolta pe acest fir? In mod special sa argumentezi: de ce?
Sau ramane valabil ca daca e o discutie serioasa, fara porcaieli, tu nu discuti cu mine?

Cred ca Biblia ar trebui sa aiba copyright si sa nu poata fi folosita ,nici citita de nici un sectant.Biserica primara a carei continuatoare e Biserica Ortodoxa (si intr-o masura mai mica cea catolica) ar trebui sa aiba drept exclusiv de folosire. Iata ce se intampla cand toti ratacitii interpreteaza Biblia in cheie satanica.

Penticostalul Traditional 21.10.2017 23:34:24

Flying, nu inteleg de ce te-ai suparat asa tare, considerandu-te in sah-mat, cand nu intrasei inca in sah si nici macar nu erai tu la masa de joc...


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:43:01.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.