Ratiune si Credinta
 

Propozitia "Afara ploua " este adevarata sau falsa numai in masura in care tu ,ofiinta rationala afirmi:Daca ploua, relatia e corecta, deci e adevarat,iar daca nu ci doar tu o afirmi este incorecta ,deci falsa.

Cred ca ti se pare aberant ca il tot contrazic pe Sf. Toma d'Aquino,dar iti mai zic ceva.Intr-un astfel de rationament sunt 2 greseli:
1. - nu se poate face abstractie de ceva ce exista ( Dumnezeu) pentru a demonstra tocmai ca acel ceva nu exista.E absurd.
2.-daca tot facem acea absractie, totusi raspunsul corect ar fi :DA.Adevarul este urmatorul in acest caz: ca NU exista Dumnezeu.

Ba e foarte conditionat de inteligenta. Ai pus in miscare un intreg mecanism al ratiunii cand ai facut observatia asta. Ai adus in planul atentiei ganduri, le-ai combinat intre ele, ai lansat mecanismul de interpretare a gandului in cuvant, si mecanismul de despartire a cuvantului in litere... Crezi ca oricine poate face asta? Nu. Doar cei cu ratiunea (inteligenta) destul de dezvoltata si cu gandurile (conceptele) suficient de bine definite. Deci necesita un anumit nivel de inteligenta afirmatia dar si chiar si simpla observatie mentala. Ar putea fi cineva atat de nedezvoltat mental, incat sa nu inteleaga conceptul de "ploaie", sa fie totul confuz pentru el, incat sa simta ploaia, dar sa nu constientizeze si sa nu distinga mental ceea ce se intampla (precum probabil se intampla multor animale). Si animalul are inteligenta intr-o anumita masura. Cu cat ne indreptam spre om, inteligenta, claritatea si complexitatea mintii si a conceptelor(gandurilor) creste.

Iti spun inca o data :ADEVARUL SI IN ACEST CAZ ESTE UNUL SINGUR : AFARA PLOUA!Ploaia asta bat-o norocul nu este conditionata de ce afirm eu sau nu!
E asa greu????

Te straduiesti te rog sa faci un pic diferenta intre ADEVAR si PERCEPTIA NOASTRA ASUPRA ADEVARULUI?
AFARA PLOUA!E un fenomen meteo care nu depinde de inteligenta mea sau a ta! Acesta este ADEVARUL si nu PERCEPTIA noastra asupra lui sau mecanismul pe care il folosim ca sa il observam sau sa-l definim.

Pina nu demult existau triburi in Africa, si in Papua N Guinee care jurau ca Ploaia erau lacrimile lui Dumnezeu cind plingea, si daca te opuneai te faceau frigarui.
deci dupa cum vezi Adevarul NU este unul singur ci este definit de cel care-l rosteste.

Oare cit timp va trece pina noi vom iesi din faza de mentalitate de papuasi si brusc realizam cu totul ALTCEVA? ? ?

...ca sa nu mai vorbim de felul in care percep animalele ploaia

M-am liniştit atunci. Nu avea cum să afirme Sf Toma din Aquino asemenea raport între raţiune şi credinţă. Gilson ? Are scuza că e filozof de formaţie. Pe când Toma este teolog. Acuma, nu e vorba că aş ţine partea teologilor, dar trebuie observat un lucru simplu: cunoaşterea raţională este cunoaştere naturală. Credinţa este cunoaştere supranaturală.

Deci nu are nici o legatura cum percep papuasii,animalele, eu sau tu ploaia, cu PLOAIA.
ADEVARUL=PLOAIA.Adevarul NU ESTE preceptia noastra.

Pai nu putem vorbi despre adevar, decat prin prisma propriilor noastre perceptii. Chiar si atunci cand incercam sa fim maxim de obiectivi, adevarul unanim acceptat este filtrat prin mecanismul subiectiv al omului. Pare sa fie obiectiv, dar obiectivul nu este absolut, ci este relativ la intreg grupul de oameni. Adica adevarul pe care il vedem fiecare in parte obiectiv este de fapt adevarul subiectiv al intregii omeniri. Este tot subiectiv, nu absolut, deoarece este trecut prin filtrul inteligentei omului. Adevarul Absolut doar Dumnezeu il stie.

pippo oare ploua sau ninge