Un altul dintre ucenici I-a zis: Doamne, dă-mi voie întâi să mă duc şi să îngrop pe tatăl meu. Iar Iisus i-a zis: Vino după Mine şi lasă morţii să-şi îngroape morţii lor.
deci ramane cum am stabilit. nu mai sari peste unele litere ca pierzi esentialul.

Oare ce ciudăţenie de învăţătură mai iasă şi din literele acestui verset (apropos, este Mat.8,22 sau Luca 9,60, ai uitat să specifici)? Că morţii trebuie abandonaţi la poarta cimitirului ca să se ocupe de ei moşii şi strămoşii lor defuncţi? Sau mai simplu, conform principiului autogospodăririi: http://yoursmiles.org/tsmile/death/t10111.gif

ce faci acum? ramai fara agumente si postezi de dragul de a avea ultimul cuvant?
eu ti-am dat raspuns la un sfat al tau.

În primul rând, n-am ce comenta altceva la puerilul tău "argument".
În al doilea rând tu n-ai răspuns la argumentele mele, doar le-ai ocolit.

Daca tu consideri cuvintele Mantuitorului puerile, nu ai de cat. Eu ti-am dat versete din Biblie, tu le consideri puerile. No comment.
I'm out.

Pai in manuscrisul ala al tau ce scrie 2 versete mai jos ? Scrie "respiratie " sau nu ? :24:

De ce-mi răstălmăceşti vorbele? Pueril este "argumentul" tău (vezi, l-am trecut între ghilimele ca şi-n postarea precedentă), nu cuvintele Mântuitorului.

Mai întâi, nu e "manuscrisul meu", ci manuscrisul Evangheliei după Luca.
Mai apoi, la versetul 39 nu scrie nici "respiraţie", nici "duh", ci se continuă ideea de la versetul 37, adică "fantasma". Aşa precum te faci că nu ştii, Evanghelia în original nu a fost împărţită pe versete şi nici nu se punea punct între propoziţii.:58:

Mai uite-te o data acolo si o sa vezi ca scrie Pneuma.Oricum ne-am intins iar la vorba si iar n-ai uitat sa pomenesti de "mortaciuni " si "fantome".Credeti ca daca ne jigniti sfintii castigati ceva ? Voi santeti niste mortaciuni.

Bine zis. Nu lasa loc de interpretari. Versetele vorbesc lamurit despre inviere. Asta ai inteles si tu Mihai, nu-i asa?

Scrie asa: "Pentru cã de credem cã Iisus a murit si a înviat, tot asa (credem) cã Dumnezeu, pe cei adormiti întru Iisus, îi va aduce împreunã cu El."(1 Tesaloniceni 4:14)

Se vorbeste despre invierea celor morti (adormiti) in Hristos, pe care Domnul ii va lua cu El. O spun clar si versetele urmatoare. Domnul nu aduce nimic din cer spre pamant ci invers, va aduce la Tatal pe cei inviati.

Acum, conform credintei dvs., unde va avea loc jonctiunea dintre duhurile mortilor (acele entitati constiente si pline de viata) si cadavrele lor?

Măi fratele meu, m-am uitat şi nu scrie! Dar poate sunt eu aşa mai chior de felul meu... te rog pe tine să-mi subliniezi cu verde (cu roşu ţi-am subliniat eu unde scrie fantasma), poate aşa îmi dau seama mai bine. În versiunea grecească, ori în versiunea latină, ori în ambele... cum doreşti.

1. Fă-mă să înţeleg: ortodoxia consideră că "sufletul" se desparte de trup şi trăieşte în continuare doar la sfinţi, ori la toţi credincioşii (respectiv şi la necredincioşi)?
2. Nu crezi că acei sfinţi ar putea fi şi "ai noştri"? Şi nu mă refer doar la sf. Pavel, sf. Petru, etc., ci şi la miile de sfinţi martiri care au murit pentru Hristos! Şi atunci, cum adică îi "jignim"?
3. Nu e vorba de jignire, iar dacă am ironizat ceva prin "mortăciuni trăitoare" a fost ideea aceasta nebiblică de morţi (sfinţi ori ne-sfinţi deopotrivă) care totuşi trăiesc undeva într-o altă sferă înainte de a fi înviaţi de Hristos, şi nu nişte persoane sfinte defuncte.

Aceasta este deja cu adresă directă! Cred că şi fratele Grasu este în asentimentul meu ca să-ţi mulţumim frumos pentru acest compliment.

Daca in Iad nu sunt demoni, si v-am aratat in Apocalipsa unde se spune ca din Iad sunt scosi doar oameni, pt judecata, cine chinuie acum pe cei din Iad? daca demoni nu sunt acolo?

sufletul moare (2)
 

În originalul ebraic, expresia este [וּמָח מות] ”de moarte să moară”, iar în traducerea Septuaginta verbul folosit este [έξολεθρεύω] ”a distruge total”. Bineînțeles, în ambele versiuni, este vorba de נֶפֶשׁ/ψυχή adică suflet.

Atunci nici eu nu v-am jignit...considera asa ca ti-am tras un pumn dar aveam o manusa de catifea pe mana. :9:

Cand Iisus se intalneste cu indracitul ala care avea o legiune de draci,dupa ce le porunceste sa iasa ei se roaga sa nu fie trimisi in adanc.
Adancul e probabil acelasi loc din Apocalipsa 20:3 "Şi l-a aruncat în adânc şi l-a închis şi a pecetluit deasupra lui, ca să nu mai amăgească neamurile, până ce se vor sfârşi miile de ani. După aceea, trebuie să fie dezlegat câtăva vreme."
Si mai este folosit si in Romani 10:7 "Sau: "Cine se va coborî întru adânc?", ca să ridice pe Hristos din morţi!"

Asta confirmă exact ce a spus dl. Profetu. Dacă acea ”Legiune” n-a fost trimisă [încă] în Adânc, dacă n-a sosit încă timpul ca diavolul să fie legat în Adânc, înseamnă că la ora aceasta nu sunt îngeri răi acolo. Rămâne deci valabilă întrebarea [la care nu s-a răspuns încă] pusă de el...

Deci, ce fac oamenii dupa moarte?
 

Topicul acesta a ajuns la venerabila varsta de 100 pagini, si e foarte greu sa rasfoiesti tot ... Daca cineva care cunoaste Sfanta Scriptura stie sa ne (mai) spuna (inca o data) ce se intampla cu oamenii care mor (sfinti sau nesfinti), ar fi minunat! Multumesc!

Era numai o constatare ca acel cuvant abysson e folosit doar de 3 ori in Noul Testament.De aici poate specula fiecare cum vrea . :1:
S-ar putea sa mai existe si in LXX dar e doar o banuiala, o sa verific.

Stimate domnule Androneo, adevărul este că nimeni (dintre userii acestui forum) nu ar putea să spună cu certitudine acest lucru, deoarece nimeni n-a trecut ”pragul” să ne poată povesti cum e pe ”acolo”.

Acesta este și motivul pentru care nu putem avea încredere în astfel de relatări omenești. Singurul care ne poate spune adevărul, este Singurul care are nemurirea (1 Tim. 6,16) adică Dumnezeu. Iar adevărul despre starea morților se poate găsi doar în Sfânta Scriptură. Celelalte surse nu pot fi de încredere din motivul amintit mai sus.

Bref: Scriptura vorbește despre moarte ca un somn în care nu există conștiență ori activitate, acestea fiind reluate doar după învierea celui mort, iar acest lucru se va petrece doar la revenirea Domnului Hristos.

În ceea ce privește întrebarea esențială:


după mai bine de 100 de pagini -cum ați remarcat- nu s-a reușit a se răspunde de ”majoritarii” acestui forum. Eu am inițiat acest topic și mă văd în trista situație de a conchide că ”majoritarii” nu au un răspuns la întrebarea de bază a topicului. În consecință, nesperând să mai obțin un răspuns concret și la subiect, am început să postez în contrapartidă texte biblice ce demonstrează că sufletul, departe de a fi ”nemuritor”, el... moare.

Termenul există și în LXX, însă nici acolo nu se spune că ar fi populat de demoni.

Cap 9:
Şi a trâmbiţat al cincilea înger, şi am văzut o stea căzută din cer pe pământ şi i s-a dat cheia fântânii adâncului.
Şi a deschis fântâna adâncului şi fum s-a ridicat din fântână, ca fumul unui cuptor mare, şi soarele şi văzduhul s-au întunecat de fumul fântânii.
Şi din fum au ieşit lăcuste pe pământ şi li s-a dat lor putere precum au putere scorpiile pământului.
Şi li s-a poruncit să nu vatăme iarba pământului şi nici o verdeaţă şi nici un copac, fără numai pe oamenii care nu au pecetea lui Dumnezeu pe frunţile lor ...
...Şi au ca împărat al lor pe îngerul adâncului, al cărui nume, în evreieşte, este Abaddon, iar în elineşte are numele Apollion.

Cap 11 :
Iar când vor isprăvi cu mărturia lor, fiara care se ridică din adânc va face război cu ei, şi-i va birui şi-i va omorî.

Cap 17:
Fiara pe care ai văzut-o era şi nu este şi va să se ridice din adânc şi să meargă spre pieire. Şi se vor mira cei ce locuiesc pe pământ ale căror nume nu sunt scrise de la întemeierea lumii în cartea vieţii, văzând pe fiară că era şi nu este, dar se va arăta.

sufletul moare (3)
 

Este vorba iarăși despre suflet (נֶפֶשׁ) și iarăși că va fi stârpit. În originalul ebraic este folosit verbul [כָּרַת] karath care are următoarele sensuri: a elimina, a ucide, a stârpi, a nimici, a distruge.

Pentru a nu exista niciun fel de dubii, în traducerea Septuaginta termenii sunt aceiași: psiche și exoletreuo. Aceiași din postarea sufletul moare (2).

Biblia pomeneste de CHINUITORI, dar nu ne spune cine sunt acestia (Matei 18:21-35). Doamne ajuta!

mda...aceeasi placa veche!
"Iar Dumnezeu i-a zis: Nebune! În această noapte vor cere de la tine sufletul tău. Şi cele ce ai pregătit ale cui vor fi?" (Luca 12:20)
Este interesant că din acest text, reiese, că bogatul cu comportament nebun (în greacă: afron = nebun; fără minte; ignorant), are un suflet, el nu numai că este un suflet (asa cum sustineti voi adventistii ), dar el şi are un suflet, prin care va da socoteală, pentru că s-a îmbogăţit faţă de el şi nu faţă de Dumnezeu, şi în noaptea aceea Dumnezeu îi va cere sufletul şi va pierde toate bunurile materiale. Doamne ajuta!

Ce se intampla cu oamenii care mor? La aceasta intrebare au raspuns foarte clar cei care au fost inviati. Despre perioada din timpul mortii, vedeti ce au povestit Lazar, sau fica lui Iair, sau Tabita (inviata de Sf. Apostol Petru), sau.... Tacerea lor absoluta spune totul despre ceea ce se intampla pe timpul mortii. Spune exact acelasi lucru pe care-l spune si Sfanta Scriptura (si despre care a mentionat osutafaraunu).

Adventistii sustin toate semnificatiile (caci sunt mai multe) biblice pe care le are cuvantul "suflet". Sa-ti amintesti acest lucru cand vei face alte afirmatii.

Cuvantul suflet poate insemna insasi fiinta, omul (vezi Fapte 2:7), poate insemna trairile/sentimentele omului (vezi Matei 26:38), sau poate insemna viata (cum este cazul in pasajele postate de tine).

Bogatului i se va lua viata, in noaptea aceea.

Tu ce ai inteles ca i se va lua (i se va cere) bogatului?

Nu stiu daca contextul va da dreptate. Si chiar daca am accepta asta, ca in Iad sunt chinuitori, cine ar putea sa fie acesti chinuitori? Pot fi ori demoni, ori ingeri (desi e ingrat din partea noastra sa presupunem ca ori demonii ori ingerii lui Dumnezeu sunt pasibili de a face aceasta treaba ingrata, de a chinui sufletele). Putem acredita ideea ca Dumnezeu a lasat un spatiu in care demonii sa faca ce vor si anume sa chinuie sufletele, ei fiind stapani acolo? Nu stiu, dar daca ar fi asa, inseamna ca Dumnezeu si Diavolul sunt mana in mana. Unde mai pui ca niciunde in Scripturi nu se releva aceasta idee....DAR! exista profetii penticostali, care asa sustin prin proorociile lor, ca din Iad ies demoni, ca si cum ala ar fi fief-ul lor. De aia nu-i suport eu pe penticostali, ca vorbesc in numele Domnului MINCIUNI.

Nu. E aceeași melodie veche și originală pe trei plăci diferite:

♫

♫

♫

În schimb, voi ați prezentat doar fluierături.

mda...eram sigur ca o sa zici asta! Suflet=sentimente.Si unde este logica divina in expresia asta: "Întristat(E) este(SUNT) sufletul(SENTIMENTELE, TRAIRILE) Meu(MELE) până la moarte". (Matei 26:38). Era greu sa zica Iisus: Trist sunt eu pana la moarte, sau, Intristat sunt..?(Asta in cazul in care suflet=sentimente).
Si apropos, Luca zice in evanghelia sa (mesajul meu anterior) ca VOR cere sufletul bogatului. Cine sunt cei ce VOR sufletul? Doamne ajuta!

sufletul moare ♫
 

"Iar omul curat, care nu se află departe în călătorie şi nu va face Paştile, sufletul acela să se stârpească din poporul său, că n-a adus dar Domnului la vreme. Omul acela îşi va purta păcatul său." (Numeri 9,13 - versiunea Sinodală)

Același suflet (nephesh/psiche), aceeași stârpire (karath/exoletreuo) a lui... ♫♫♫♫

mda...melodie veche in top doar local (pe plaiuri adventiste) insa pe plan international melodia asta a iesit din top de mult, MULT timp. Doamne ajuta!

Domnule Stefan Florin, v-as ruga sa-mi explicati, in conditiile in care ati afirmat ca sufletul este o entitate ce iese din corp la moarte, deci independenta de trup, de ce Scripturile afirma ca sufletul e in sange, sangele fiind parte din trup? cf. cu Levitic 17:11 si alte texte.

http://biblos.com/leviticus/17-11.htm


Latin: Biblia Sacra Vulgata
quia anima carnis in sanguine est et ego dedi illum vobis ut super altare in eo expietis pro animabus vestris et sanguis pro animae piaculo sit

neˇpeš

Domnule, vă aflați într-o teribilă eroare. "Melodia" nu e doar pe plaiuri adventiste, ci paradoxal chiar și pe plaiuri ortodoxe! Precum [vă faceți că nu] observați, majoritatea partiturilor le postez în varianta ortodoxă.

Vă urez audiție plăcută !

sufletul moare (5)
 

Și iată un text care spune cât se poate de limpede că sufletul moare. Cum mai rămâne deci cu sufletul ”nemuritor”?

Domnule, aveţi grave probleme la capitolul interpretării textelor biblice.

Textul pe care l-aţi citat nu spune că sufletul este muritor, ci exprimă dorinţa autorului ca sufletul său să "moară moartea drepţilor". Două lucruri fundamental diferite.

Nu vă grăbiți, s-ar putea să fiți dvs. în această situație...

Nici n-am spus așa. Am spus doar că "sufletul moare". Concluzia trebuie s-o trageți dvs.:3:

Iar această dorință ca sufletul lui să moară precum mor sufletele drepților ce indică, vă rog frumos? Nu faptul că sufletul nedreptului (nedreptului Balaam) moare la fel precum mor sufletele drepților? În concluzie că toate sufletele mor!
Citiți vă rog și în Biblia dumneavoastră Catolică:

"Cine poate să numere pulberea lui Iacob
şi să calculeze a patra parte din Israel?
De-aş muri de moartea celor drepţi
şi de-ar fi sfârşitul meu ca al lor!”*"
_______________________________
* Lit.: „să-mi moară sufletul". LXX are: „Cine a numărat sămânţa lui Iacob şi cine va număra familiile lui Israel? Fie ca sufletu-mi să moară printre sufletele drepţilor şi seminţia mea să fie ca seminţia lor".


Am citat și nota de subsol care-i lămureșre pe credincioșii catolici. Dacă mai era nevoie...

Ce e fundamental diferit între ”sufletul moare” și ”sufletul e muritor”?

dar nu scrie destul de clar la Ezechiel 18:4 despre faptul ca sufletul moare?

Ba da, însă cine e de rea credință (sau strâmbă credință, cum vreți să-i spuneți) nu e suficient un text. El are nevoie de 10. În schimb oferă 0 (zero) texte cu ”nemurirea sufletului”...

Faptul că prima expresie reprezintă o formulare literară, având în context sensul de persoană, iar a doua este concluzia eronată la care ajungeţi dumneavoastră.