:71: Ciocnim dar ma tem ca raspunsul nu tine doar de mine ...

Ciocnim, normal.
Sper ca nu va fi o problema daca eu voi avea un suc natural de struguri...:))

Eu stiu de la cativa useri ca vinul nu se bea de placere ci ca...medicament.
Poate nu stiati dar are si efecte curative... :3:.
.

Fiertul il cam termina dpdv a calitatii biologice.
Aspirina (netamponata) cca. 1 pastila la bidonul de 2 litri e suficient.

Serios. Si alte pasaje eventual in favoarea consumului de vin, nu ati gasit?
Sincer..

Nu, ar bea la ei acasa, pe cei ca dvs. (nu dvs. persona, sunt sigur ca ati depasi cu success ispita barfei) nu i-ar servi decat cu must, desigur, credeti ca ar mai avea zile bune la adunare?
Sincer..

P.S.
Observ ca ati ocolit anumite parti care cereau un raspuns, cum ar fi justificarea afirmatiei ca sfintenia este conditionata de "postul" de vin.

Da, trateaza betia, nu consumul.

Sigur, recunoastem colegu' adventist, care pentru aceeasi atitudine perversa de imaginata superioritate, cu care maltrateaza Scriptura, ca in comentariile la citatul de mai sus, este la a N-a banare. :)

Scrie sa nu ne imbatam de vin, nu sa nu bem vin. Vinul se bea in legatura cu mancarea, nu singur.
Dar cine stie ca nu s-ar putea abtine de la a se imbata, sa se lase de tot de vin. Sa nu abuzam de vin, dandu-i posibilitatea de a ne deveni piatra de poticnire.
Dar sa nu exageram cu aceasta abtinere de la vin, si sa nu dam atentie adevaratelor noastre pacate. Poate ca eu nu beau vin, dar am alte pacate. Atunci care e folosul faptului ca eu nu beau vin?
Sa constientizam adevaratele noastre pacate si cu acestea sa ne razboim, ca sa ajungem curati ca lacrima, devenind salas al Duhului Sfant.

Mai daca unii nu beau vin cu ce gresesc ei? si de ce trebuie sa ii judecam?
La urma urmei se stie si din studiile medicale faptul ca alcoolul afecteaza functiile ficatului intro masura direct proportionala cu cantitatea.
Si daca omul nu vrea sa afecteze ficatul deloc cu ce greseste?
Poate maninca struguri proaspeti sau must care au efecte benefice chiar mai mari findca zaharul si zaharoza pot fi asimilate de ficat incomparbil mai usor si aproape fara reactie exogena de caldura. Caldura care intotdeauna afecteaza ficatul.

Unii spun ca Iisus si apostolii ar fi baut si ca ar trebui sa luam exemplu insa El nu a interzis dar nici nu a poruncit sa bem vin.
La urma urmei nu putea sa schimbe chiar din temelii conduita si obiceiurile sau sa ia chiar toate relele din lume in considerare (fumat, droguri etc) fiindca a mizat si pe intelepciunea omului de a alege o cale echilibrata dar si pe libertatea omului de a alege fiecare in dreptul sau ceea ce simte sau crede ca ii face bine.
Altii dau exemplu taina euharistiei crezind ca vinul in sine este singele lui Dumnezeu, daca singele ar fi vinul si nu Duhul Sfint ar inseamna ca Iisus ar fi avut o alcoolemie cam mare.
Deci cum nici piinea/azima nu este trupul Sau (ci calitatile interioare) asa si binecuvintarile introduse in vin sint facute tot din energia duhului sfint.
Binecuvintari care pot binecuvinta orice bucate.

Pentru cel mai banat dintre useri:

In epistola catre Tit, cap 1, versete 14-15, nu scrie ca toate sunt bune de mancat(din punct de vedere al curateniei) ?

Stiam ca are efecte curative. Afirmatia mea se referea strict la evenimente speciale:1:

In alt verset din NT scrie ca la un moment dat prin influenta rea se interzice de la casatorie si de la a minca din bucatele care sint lasate ca omul sa le manince cu placere. (acest lucru a avut loc in scolile militare fasciste)

Insa in alt verset din VT Domnul cearta pe cei care maninca scirnavii si spurcaciuni. Deci exista si unele "alimente" care ar trebui evitate.

Nu scrie. De fapt, nu scrie asa ceva nicaieri in Sfanta Scriptura. In schimb scrie de anumite animale pe care sa nu le mancam si din care nu a mancat nici Sfantul Apostol Petru ("conform declaratie sale" din Fapte 10).

P.S. Scuze ca m-am bagat, dar cel mai banat dintre user este iar banat si cu postarile sterse. Imi vin in minte versurile din Scrisoarea a III-a: ".... si de n-o fi cu banat (acolo, cu sensul de suparare)...."

Fiind adventist, acel citat trebuie sucit, invartit denaturat astfel incat sa fie inteles tot dupa porunca adventista, de la "profetesa" Ellen White citire.

Cum o mai duci, grasule?
Ai chef de un duel?

1. Se zice ca Isus a facut o afirmatie cu autoritate divina si prin ea a facut toate bucatele curate, Marcu 7:19. Dar tu ce zici ?
2. Voiam sa te intreb: Daca te invita un necredincios la o masa tu mananci din tot ce-ti pune inainte sau respingi ceva din pricina cugetului? Era un verset, il stii tu...

P.S. Ce-a mai facut pretenul tau de l-au banat iar?

PPS. Scuze, acum am vazut ca a intrat Alin. Imi retrag provocarea...:)

Dar de ce, da-i inainte :)

Pai nu neaparat ca a facut "iar", are ban permanent de la precedentele antecedente, stie ca nu mai are ce cauta aici, dar el tot insista sa-si faca publica pseudo-eruditia teologica :)

Cred ca e nejustificata teama de eruditia teologica a fratelui Trice: sunt si destui eruditi ortodocsi pe aici.

Am gasit: Acolo, să cumperi cu argintul acela tot ce vei dori: boi, oi, vin şi băuturi tari, tot ce-ţi va plăcea, să le mănânci înaintea Domnului Dumnezeului tău şi să te bucuri tu şi familia ta. Deuteronomul 14:26
In Noul Testament nu am gasit vreun verset sa indemne credinciosii spre vin dar consumul vinului nu este interzis in mod explicit.

Prin urmare crestinul care bea un pahar de vin sa nu-l dispretuiasca pe cel care nu bea iar cel care nu bea sa nu-l judece pe cel care bea.
V-am citat din Marturisirea de Credinta a cultului meu.
La penticostali sfintenia este conditionata de abstinenta de la vin si de la bauturi tari. Daca alti crestini cred ca pot fi sfinti chiar consumand vin si bauturi tari nu inseamna decat ca sunt mai avansati decat noi.

In Vechiul Testament unii dintre cei care voiau sa fie pusi deoparte (nazireii) nu beau vin deloc. Nici must macar. Nici otet facut din vin. A nu bea vin deloc nu e o gaselnita neoprotestanta, au mai fost si alti abstinenti in istorie.

Unii ne-nazirei, la fel ca si in zilele noastre pe forum, incercau sa-i convinga pe nazirei sa bea vin: Amos 2:12.
Probabil descriau cu talent calitatile curative...

Multam fain de intrebare. Sunt la cura de slabire.


Cum sa nu frate. Mai ales ca este vorba de un „duel” fratesc, din care nu avem decat de castigat.


Vezi ce inseamna sa nu iei in seama tot contextul si tot ce a spus Mantuitorul, referitor la acel aspect (al curatirii)? Uite la ce concluzii ajungi. Dupa tine, se poate spune ca poti manca, fara nici o rezerva, sobolani flambati si fudulii de cimpanzeu cu sos de cucuta.

Ca sa intelegem corect mesajul Mantuitorului, trebuie sa luam pasajele din Marcu 7:1-23 si din Matei 15:1-20 (pasaj in care se trateaza aceeasi problema, dar care se pare ca ti-a „scapat”). Asta este maniera neo-protestanta (pe care adventistii o practica) de intelegere a Scripturii: sa nu scoti nimic din context si sa iei totul „in calcul”.

Citind cele doua pasaje vedem ca se pune in discutie problema unui ritual (datina): spalarea mainilor inainte de a manca (Matei 15:2 si Marcu 7:2,3). In conceptia iudaica, a manca fara sa faci spalarea ritualica a mainilor (dupa datina batranilor) face bucatele necurate.”Fariseii, insa, si toti Iudeii nu maninca fara sa-si spele cu mare bagare de seama miinile, dupã datina batrinilor...Sunt multe alte obiceiuri pe care au apucat ei sa le tina” (Marcu 7:3) Asta era problema lamurita de Domnul Iisus. EL desfiinteaza ritualul spalarii mainilor (nu era vorba de igiena). De aceea cocluzioneaza: „dar a manca cu mainile nespalate, nu spurca pe om” (Matei 15:20). Mai limpede nici ca se putea.

O observatie, facuta tot in contextul larg al Sfintei Scripturi (maniera neo-protestanta de intelegere): la aceste discutii ale Mantuitorului cu fariseii (cei care erau partizanii spalarii ritualice a mainilor – de nepracticarea careia erau acuzati ucenicii Domnului) au fost de fata si ucenicii (inclusiv Petru). Mai tarziu (in Fapte 10) il gasim pe Sfantul Apostol Petru refuzand categoric sa manance orice lighioaie ("Nicidecum, Doamne" a raspuns Petru. "Caci niciodata n-am mincat ceva spurcat sau necurat.”Fapte 10:14). Cine nu a inteles bine invatatura Mantuitorului, referitoare la curatie: tu sau Sfantul Apostol Petru?


Stiu foarte bine versetul (in 1 Corinteni cap.10). Numai ca se refera la problema consumului carnii de pe piata, provenita de la templele pagane.
In ceea ce ma priveste (ca sa raspund totusi la intrebarea ta, desi nu are legatura cu versetul pe care l-ai sugerat), eu nu consum ceea ce Dumnezeu a spus ca este necurat. Dar, nici nu caut sa explic de ce fac acest lucru si nici nu judec pe cei care consuma. Nu deranjez cu nimic. Pur si simplu nu consum, respectandui-i pe cei care consuma. Fiecare stie ce are in cuget.

Asta nu inseamna ca refuz o discutie linistita, daca cineva doreste sa o purtam.




Prietenul meu cel banat a facut o greseala, cu ceva timp in urma, care nu i se poate ierta. S-a facut adventist de ziua a saptea si s-a apucat sa cerceteze Scriptura (lucru pe care il arata, spre nemultumirea multora).

Grasule, tu esti profet!

De unde stii tu mai la ce concluzii am ajuns eu si ce meniuri favorite am? Doar ti-am pus o intrebare nevinovata...
Tu nu ai auzit de grupul de initiativa care va readuce Inchizitia la locul de cinste pe care il ocupa in vremurile de trista amintire?
Vrei sa te parasc ca umbli cu ghicitorii?
Sunt de acord ca in context este vorba de spalarile rituale.
Isus zice ca: „...nimic din ce intră în om de afară nu-l poate spurca.
Fiindcă nu intră în inima lui, ci în pântece, şi apoi este dat afară în hazna”
Eu ma gandeam ca se referea microbii si la organismele vii pe care vrand-nevrand le ingurgitezi daca mananci cu mainile necurate. Ma asteptam ca evanghelistul sa explice: „ zicand astfel Isus a anulat spalarile rituale.”

Ce ma intriga este concluzia evanghelistului: A zis astfel, făcând toate bucatele curate.
Adica era vorba despre bucate nu despre maini necurate, spalari rituale sau igiena.
Bucate = hrana. Parerea mea. Mi-e dificil sa inteleg bucate = maini necurate.
Dupa Marcu toate bucatele au fost facute curate de Isus. Adica si broastele si sobolanii si omizile.

In cazul in care concluzia evanghelistului e corecta abia astept sa comand niste fudulii de cimpanzeu. Macar ca as prefera niste omizi crocante langa un pahar cu lapte.

Dar, ma gandesc acuma, daca e doar o adaugire tarzie in textul sacru? Hm...
Era o maxima: „Iti pot ierta orice, mai putin opiniile diferite!”. Vrei sa zici ca asta ar fi?
Eu as zice ca poate semnatura e cu banat...mai stii?

viclenia sectarilor?

Marcu 9
38 Ioan I-a zis: „Învăţătorule, noi am văzut pe un om scoţând draci în Numele Tău; şi l-am oprit, pentru că nu venea după noi.”
39 „Nu-l opriţi”, a răspuns Isus, „căci nu este nimeni care să facă minuni în Numele Meu, şi să Mă poată grăi de rău îndată după aceea.
40 Cine nu este împotriva noastră este pentru noi.

Luca 10:16
Cine vă ascultă pe voi pe Mine Mă ascultă; şi cine vă nesocoteşte pe voi, pe Mine Mă nesocoteşte; iar cine Mă nesocoteşte pe Mine nesocoteşte pe Cel ce M-a trimis pe Mine.”

Luca 11:28
Şi El a răspuns: „Ferice mai degrabă de cei ce ascultă Cuvântul lui Dumnezeu şi-l păzesc!”

Putin vin...........

Alcoolul preia controlul omului cand Isus spune sa veghem.

Prima relatare despre vin in Scriptura arata un ales al Domnului si un copil blestemat.


Geneza 9
21 A băut vin, s-a îmbătat şi s-a dezgolit în mijlocul cortului său.
22 Ham, tatăl lui Canaan, a văzut goliciunea tatălui său şi a spus celor doi fraţi ai lui afară.
23 Atunci Sem şi Iafet au luat mantaua, au pus-o pe umeri, au mers de-a-ndărătelea şi au acoperit goliciunea tatălui lor; fiindcă feţele le erau întoarse înapoi, n-au văzut goliciunea tatălui lor.
24 Noe s-a trezit din ameţeala vinului şi a aflat ce-i făcuse fiul său cel mai tânăr.
25 Şi a zis:
„Blestemat să fie Canaan!

Toate 4 Evanghelii specifica ca la cina Domnului s-a baut rodul vitei(must) si nu vin.

Si atunci de ce ti-au ramas intre dinti acele "bucate curate" (adica, orice lighioaie, in acceptiunea ta)?

Fariseii il acuza pe Domnul Iisus:
"si Fariseii si carturarii L-au intrebat: "Pentru ce nu se tin ucenicii Tai de datina batrinilor, ci prinzesc cu miinile nespalate?"
Isus le-a raspuns..."(Marcu 7:5,6)

"Pentru ce calca ucenicii Tai datina batrinilor? Caci nu-si spala miinile cind maninca."
Drept raspuns, El le-a zis..."(Matei 15:2,3)

Fariseii deschid subiectul curatirii bucatelor prin ritualul spalarii mainilor. Este clar. Crezi ca Domnul Iisus le-a rapsuns la altceva?

Exact asta si spune evanghelistul, dar cu alte cuvinte: "a minca cu miinile nespalate nu spurca pe om."(Matei 15:20)

Bravos crestine. Batjocoreste Templu Duhului Sfant (cum numeste Dumnezeu ca fiind trupul tau) si baga in el tot felul de spurcaciuni (cum am si vazut pe la tv). Apoi, ca mizeria sa fie completa, ia-L ca paravan pe Hristos.

In pasajele discutate (Marcu 7 si Matei 15) nu era vorba nicidecum despre anularea poruncilor lui Dumnezeu, date omului de la inceput, referitoare la animale curate (bune de mancat) si necurate (pe care sa nu le mancam).

Era vorba, clar, despre curatia bucatelor in functie de indeplinirea unui ritual: cel al spalarii mainilor inainte de a manca.

Problema este la tine nu la concluziile evanghelistului.

"Deci, fie ca mincati, fie ca beti, fie ca faceti altceva: sa faceti totul pentru slava lui Dumnezeu."(1 Corinteni 10:31)

Ma intreb, cum ai putea sa-L slavesti pe Dumnezeu cu fuduliile in farfurie.

Care este adaugirea? Nu cumva cea cu curatia lighioanelor? Ca Domnul Iisus nu a tratat subiectul acesta.

Hello, duel inseamna eleganta, miscari fine, tu ce joci aici?
Deci Isus a facut toate bucatele curate.
Cum? Nu ne mai spalam pe maini si bucatele sunt curate.
Recunosc ca este o interpretare posibila: bucatele ar fi fost curate sau necurate in functie de spalarea pe maini.
Da, asa cred, iarta-ma daca te supar.

Isus a primit o intrebare vicleana si apoi a vorbit nu doar despre mani necurate ci in general despre tinerea datinilor in detrimentul Cuvantului. Astfel Isus le-a vorbit si despre spalarea vaselor si despre cinstirea parintilor.

Apoi nu a mai vorbit cu fariseii si a chemat noroadele si le-a vorbit despre bucatele curate si necurate.Vezi Marcu 7:14

Vorbind despre bucatele necurate Isus le-a zis: Afară din om nu este nimic care, intrând în el, să-l poată spurca. Marcu 7:15

Ucenicii, nevenindu-le sa-si creada urechilor il intreaba pe Mantuitorul in particular si El le raspunde: „Şi voi sunteţi aşa de nepricepuţi? Nu înţelegeţi că nimic din ce intră în om de afară nu-l poate spurca? Fiindcă nu intră în inima lui, ci în pântece, şi apoi este dat afară în hazna.”

Mie mi se pare destul de clar ca vorbeste despre mancare.
Iar la urma evanghelistul aseaza cireasa de pe tort: A zis astfel, făcând toate bucatele curate.
Pai, daca sunt la un restaurant din Nairobi, chem ospatarul si-l intreb discret in engleza, daca nu cumva cimpanzeul a fost sugrumat (Fapte15:20) si apoi, daca l-au injunghiat cuser, ma rog cu ochii deschisi sa nu creada lumea ca fac cine stie ce incantatii: „Slavit sa fii Tu Doamne, creeatorul cerurilor si al pamantului, Tu cel care ai creeat si acest cimpanzeu si ni l-ai dat noua ca hrana. Iti multumim pentru ca Tu ai facut toate bucatele curate si acum le luam cu multumire, ca din Mana Ta. Stim ca sunt sfintite prin Cuvantul Tau si prin rugaciune, in numele Domnului Isus, amin!”

P.S. Esti simpatic dar, gata, nu mai vorbesc cu tine fiindca te enervezi repede si eu chiar nu vreau sa ne certam.

Eu nu sunt asa de sensibil. Imi place si o usoara cotonogeala prieteneasca (reminiscenta de pe vremea cand jucam fotbal).

Nu trebuie sa intorci pe dos spusele Mantuitorului. Mai intai trebuie definit ce inseamna "bucate". Bucate = ceea ce se poate manca. Iar in acceptiunea Domnului Iisus Hristos, nu se putea baga in gura orice uraciune. Domnul Iisus Hristos si ucenicii sai nu au mancat orice dihanie.

Problema era ca fariseii considerau bucatele (ceea ce ei mancau - si nu mancau orice) ca fiind necurate daca nu faceai spalarea ritualica a mainilor. Iar Domnul Iisus spune ca " a manca fara sa faci spalarea mainilor nu spurca pe om". Acest ritual (pe care ucenicii nu-l practicau) era inutil (ca multe altele).


Sunt foarte greu de suparat. Chiar daca uneori ma joc de-a durul.

Da, ucenicii astia sunt tamaiosi rau de tot. Le spune Domnul Iisus ca pot sa haleasca tot misca iar ei nu-l cred si nu-l asculta. Il gasim, mai tarziu, pe Sfantul Apostol Petru, refuzand categoric sa manance ceva "spurcat sau necurat".

Nu mi-ai raspuns la intrebare: cine a inteles gresit invatatura Mantuitorului din Marcu 7 si Matei 15? Tu sau Apostolul Petru?

Cireasa? Parca era vorba de alte chestii, tot rotunde, pe care nu te-ai sfii sa le consumi. Lasa ciresele pentru altii.

Mi-a fost destul de greu sa citesc ce ai scris. De comentat, chiar nu pot. Nu ti-e teama ca-L superi pe Dumnezeu?

P.S. Si eu am unele ciudatenii. Dar, niciodata nu mi le justific amestecandu-l pe Dumnezeu. Imi asum, in totalitate, responsabilitatea.

Nu m-am enervat deloc frate. Ti se pare. Am vrut doar sa fac "duelul" mai putin plictisitor.

P.S. Vorbeai de suparare. Ma supar (dar imi trece) atunci cand abandonezi subiectele sau treci peste anumite intrebari si observatii care nu iti convin (cum ai facut si cu ignorata si nedigerabila tema a revenirii Domnului si INVIERII).

Alcoolul in cantitati mari preia controlul, un pahar cu vin nu cred ca preia controlul mintii cuiva. Insa daca mergem in extrema cealalta, ca dupa un pahar cu vin ar mai merge unu atunci ai dreptate, alcoolul va ajunge sa controleze pe omul respectiv.

Pasajul este foarte interesant, de ce crezi ca a fost blestemat Canaan si nu Ham?Ca pana la urma Ham a fost cel care a vazut goliciunea tatalui sau si s-a dus sa zica si celorlalti.
In al doilea rand nu vinul l-a facut pe Noe sa il blesteme pe Canaan ci pacatul care era in Canaan. De aici si blestemul care ,contrar cu ce crede lumea, nu trebuie privit ca o sentinta ci mai degraba ca o profetie. Nu din cauza lui Noe au ajuns cananiti ce au ajuns ci din cauza pacatelor lor. Pacate care ar fi putut sa nu apara daca Canaan lua aminte la blestemul lui Noe.

"Nu mi-ai raspuns la intrebare: cine a inteles gresit invatatura Mantuitorului din Marcu 7 si Matei 15? Tu sau Apostolul Petru? "

Raspuns: Apostolul Petru. De aceea Domnul l-a certat mai apoi zicandu-i sa nu mai numeasca necurat ceea ce El sfintise. Si abia din acel moment a inteles apostolul cum sta treaba cu necuratia. De asta Domnul le spusese apostolilor ca nu vor putea primi toate cate le spunea El, ci ii va invata ulterior Duhul Sfant...

Faceti referire la vedenia, infatisata Sfantului Apostol, in Fapte cap. 10. Ar fi bine sa vedeti si explicatia vedeniei, data de insusi Sfantul Apostol, in continuare, la cap. 10 si cap. 11. Veti vedea ca Sfantul Apostol Petru "greseste din nou" si intelege ca Dumnezeu i-a spus sa nu numeasca pe nici un om spurcat sau necurat. ""stiti", le-a zis el, "ca nu este ingaduit de Lege unui Iudeu sa se insoteasca impreuna cu unul de alt neam, sau sa vina la el; dar Dumnezeu mi-a aratat sa nu numesc pe nici un om spurcat sau necurat."(Fapte 10:28)

Na, ca nici de data asta nu a priceput ca poate sa manance orice lighioaie. Grei de cap si Apostolii astia. Nu-s ca dvs. (care ati inteles din prima). Si hap soparla.

Ai fost cam confuz frate.
N-am prea inteles ce nu intelegi cu revenirea Domnului si cu Invierea.

Pune o intrebare clara si vei primi un raspuns clar. Promit.

Am pus o intrebare pe topicul destinat discutiei despre revenirea Domnului si INVIERE.

Astept si eu intrebari. Chiar si din cele ce par deranjante. Voi raspunde cu mare placere (daca voi sti sa raspund).

Apostolul a priceput dupa ce i s-a spus, dvs. insa... :))

Care este in opinia dumneavoastra relatia mantuire - sabat, bucate necurate si altele de aceleasi fel?

Eu sunt penticostal. Cred aproximativ la fel cu adventistii (sola scriptura, fide, gratia...) insa nu consider important sa tin sabatul si nici sa ma abtin de la carnea de porc. Cre` ca astea-s iudaisme.

Stiu doctrinele adventiste referitoare la cele de mai sus.
Le consider un punct de vedere interesant. Imi place cum si le apara cu zel si cum gasesc cate o explicatie fiecareia. Ba o virgula, ba ca bucatele erau necurate prin necuratia mainilor...

Mi se par interesante dar nu le cred. Asta e. Pe bune.
In concluzie voi servi si fudulii de porc (de cimpanzeu NU, m-am lasat) si tin si duminica.

Iad sau Rai?

1. Mantuiurea se capata numai prin credinta in jertfa mantuitoare a Domnului Iisus Hristos. Mantuirea nu se capata prin pazirea poruncilor lui Dumnezeu. Poti sa tii sabatul toata viata si sa nu fii mantuit.
2. La dragostea nemarginita, pe care Dumnezeu ne-a aratat-o, oferindu-ne in dar mantuirea, nu poti sa raspunzi decat cu dragoste. "Dragostea lui Dumnezeu sta in pazirea poruncilor Lui." (Ioan 5:3). "Eu am pazit poruncile Tatalui Meu" - spune Domnul Iisus Hristos, exemplul nostru suprem (Ioan 15:10).

Cei care se bucura de darul lui Dumnezeu simt o bucurie si in a pazi poruncile si oranduirile lasate de Domnul. Acesta este "efectul" harului. A nu se confunda cu "harul ieftin" in care cred unii.

Care altele de acelasi fel? Fii crestin, penticostale. Nu umbla cu insinuari nedemne.


Consideri ca fiind iudaisme ceea ce Dumnezeu a instituit de la facerea lumii, cand nu exista nici un iudeu? Dumnezeu s-a tinut de iudaisme cand a binecuvantat si sfintit ziua a saptea si S-a odihnit in aceasta zi, spre pilda noastra?

Cat priveste oranduirile privitoare la animale curate (bune de mancat) si necurate (pe care sa nu le mancam) poate nu stiai ca si acestea au fast date (spre binele nostru) inca de la inceputul lumii (Noe a primit porunca sa ia in corabie cate 7 perechi de animale curate si cate 1 pereche de animale necurate). Crezi ca asa ceva era un iudaism?


Conteaza mai putin ce faci. Conteaza foarte mult motivatia. Atitudinea ta de impotrivitor nu este placuta lui Dumnezeu. Singura zi din saptamana, pe care Dumnezeu a sfintit-o, a binecuvantat-o, S-a odihnit in ea si a lasat-o ca porunca scrisa in piatra, este ziua a saptea. Stii foarte bine acestea. Dar, ca un impotrivitor, tii ziua intaia (pe care Dumnezeu nu a binecuvantat-o, nu a sfintit-o, etc).


Dumnezeu stie. Conteaza ce atitudine ai fata de EL.

Eschatologia sectei adventiste diferă radical de eschatologia sectelor penticostalo-harismatice. Asa cum se cunoaste doctrina eretica a "Răpirii Bisericii in zilele din urma" este una din mărcile specifice sectei penticostale cu care aceasta iese pe piata. Este o doctrina care o individualizează intre celelalte secte neoprotestante, care nu sustin aceasta doctrina (baptisti, evanghelici etc)
Iar in ceea ce-i priveste pe sâmbetisti, acestia sunt incadrati in studiile sectologice in randul gruparilor milenariste, alaturi de Martorii lui Iehova, pentru ca sustin domnia limitata, de o mie de ani a lui Hristos (dupa falsa interpretare a versetului de la Apocalipsa 20.4)

Vă pun aceeaşi întrebare (la care încă nimeni n-a răspuns):
Care este limita dintre consum şi beţie? Care este "măsura" la limita beţiei? Există un etalon, eventual scris în Biblie? În faţa agentului de la Circulaţie, câte pahare de vin constituie măsura pentru trecerea testului de alcoolemie? În faţa lui Dumnezeu, câte
pahare se admit pentru "umplerea cu Duhul Sfânt"? Sau extinzând aria, câte minciuni, câte
furturi, câte bârfe, câte prize de drog se permit pentru a primi Duhul Sfânt?

Nu vă faceţi iluzii, toţi avem aceeaţi "atitudine perversă de imaginată superioritate", altfel n-am mai comenta nimic... ne-am pune cenuşă în cap şi ne-am accepta ca frati, slăvindu-L pe Dumnezeu şi urmându-I Cuvântul.

De ce am exclude tocmai aceasta din categoria "adevăratelor noastre păcate"? Doar pentru că este tentant, plăcut şi ispititor (aşa cum spune şi Scriptura)? E adevărat ce spuneţi şi încercaţi să extindeţi puţin categoria exceselor şi la alte ispite. Veţi avea tabloul complet al omului lipsit de Duhul Sfânt. Ba chiar mai rău, al omului ce merge sigur spre pierzare. Repostez versetul:

"Şi nu vă îmbătaţi de vin, în care este pierzare, ci vă umpleţi de Duhul." (Efes.5,18)

P.S. pierzarea este în opoziţie cu mântuirea: Ioan 3,16.

O fi deranjat o anume înclinaţie bahică, altfel nu-mi explic banările doar pe cele două postări la subiectul "vin"...

Ei lasă, nu voi fi eu cel mai banat. Poate au mai fost şi alţii, dar n-au contabilizat ca mine. Când se va împlini numărul deplin al Centuriei să vezi... Cine crede în nemurirea sufetului şi are conştiinţa încărcată cu crime [virtuale] va vedea cele 100 de fantome bântuind forumul http://yoursmiles.org/tsmile/fear/t3602.gif
Atenţie la http://www.crestinortodox.ro/forum/o...who=all&pp=120

I Nu. Nu scrie.

Adventiştii nu susţin o domnie limitată a lui Hristos, ci domnia Lui în vecii vecilor.
După dumneavoastră, cum ar arăta "interpretarea reală" a Apoc. 20,4?

Despre consumul de bere scrie ceva in Biblie ?

De ce nu exista la adventisti preoti, ci doar pastori? Exista vreo hirotonie ? Stiu ca in Biblie am intalnit cuvantul preot si, daca imi aduc aminte bine, era si hirotonie ?

Nu scrie. Poate şi pentru că spre deosebire de popoarele din jur, evreii nu fabricau bere.

Deoarece Biserica Primară (cea din vremea apostolilor) nu avea preoţi, decât prezbiteri (episcopi) şi diaconi.

Da. Aşa cum este descrisă în NT.

În VT exista tagma preoţilor, însă aceştia erau unşi. În NT, cuvântul "preot" (ίερεύς) apare doar în legătură cu Domnul Hristos, preoţii evreilor, preoţii păgânilor şi bineînţeles preoţia universală. Hirotonirea de care vorbeşte NT este cea a prezbiterilor (πρεσβύτερος). Adventiştii o astfel de hirotonire au.

In concordanta cu explicatia care o ofera biblia despre sufletele care exista dincolo de moartea trupului.

Ioan 11.25-26 "Şi Iisus i-a zis: Eu sunt învierea şi viaţa; cel ce crede în Mine, chiar dacă va muri, va trăi. 26.Şi oricine trăieşte şi crede în Mine nu va muri în veac. Crezi tu aceasta?"

Filipeni 1.21-24 "Căci pentru mine viaţă este Hristos şi moartea un câştig. 22.Dacă însă a vieţui în trup înseamnă a da roadă lucrului meu, nu ştiu ce voi alege. 23.Sunt strâns din două părţi: doresc să mă despart de trup şi să fiu împreună cu Hristos...

Apocalipsa 6.9-10 "Şi când a deschis pecetea a cincea, am văzut, sub jertfelnic, sufletele celor înjunghiaţi pentru cuvântul lui Dumnezeu şi pentru mărturia pe care au dat-o. 10.Şi strigau cu glas mare şi ziceau: Până când, Stăpâne sfinte şi adevărate, nu vei judeca şi nu vei răzbuna sângele nostru, faţă de cei ce locuiesc pe pământ? "

Doctrina Ellenei White, fondatoarea sectei adventiste cum priveste acest lucru?

Da, exista termenul de hirotonie in limba greaca folosit in Biblie.
Fapte.14.23 "Şi hirotonindu-le preoţi în fiecare biserică, rugându-se cu postiri, i-au încredinţat pe ei Domnului în Care crezuseră."

Greaca veche (heirotonēsantes de autois kat ekklēsian presbyterous proseuxamenoi meta nēsteiōn parethento autous tō kuriō eis on pepisteukeisan).

Originea cuvantului ,,preot" in toate limbile europene provine de la aceea de "presbyteros," nu de la aceea de "hyereus". Restul sunt aberaţii ale sectarilor.