Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Împotriva EREZIILOR NEO-PROTESTANTE - Cuvântul al II-lea - ICOANELE (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17729)

Igor_Paslusnik 29.10.2015 22:30:23

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 603700)
Incoerent si pervers, cum ne-am obisnuit :)
Mai intaii judeci un om si pe urma ii spui ca nu-l judeci.

Frate...
Ști ce e un exeget?
E un medic chirurg al textului. Operație deschisă pe text, în lumina și energia necreată a Duhului Sfânt. Nu oricine poate asta, că aplicăm II Petru 3, 16 și Efeseni 4, 11. Asta au fost și sunt Sfinții Părinți. Cum și Apostolul Pavel, a fost unul din primii Sfinți Părinți, conform I Corinteni 4, 15.

Deci ai citit frăția ta, exegeză la Sfinții Părinți?
Ai citit versetul ce l-am pus în postul anterior, mai sus? Efeseni 5, 11 ? Redau ce scrie acolo: "Și nu fiți părtași la faptele cele fără roadă ale întunericului, ci mai degrabă, osândiți-le pe față."

Și-acum deci frate, spune-mi te rog, știi care-i diferența între a judeca un om și a osândi faptele întunericului ?
Exegeza, operația chirurgilor în Duhul Sfânt, Sfinții Părinți, explică detaliat. Îți redau pe scurt:

A judeca înseamnă a pune etichete, a condamna, a da verdicte care se realizează întâi în inima omului, apoi omul caută să le pună în aplicare, fizic.
Iar a osândi faptele întunericului ce le face un om, este a arăta ce fapte anume trebuie evitate de oameni, de creștini, a învăța pe creștini să evite faptele acelor oameni și pe acei oameni ai întunericului și nebuniile lor, fără a-i condamna însă cu nimic. (aici se aplică treptele de la Matei 18, 15-17).

Deci cu ce te-am judecat eu, frate? Cu ce am fost incoerent și pervers?
Că am spus că ești complet înafara Ortodoxiei, când spui că Felonul nu-i un veșmânt liturgic și cărțile și pergamentele nu erau defapt cărți de slujire?
Da, ești înafara Ortodoxiei.
Sunt pervers când spun că mă doare sufletul? Nu, nu sunt pervers, chiar mă doare sufletul pentru nebunia minții tale.
Vezi?
Tu mă judeci, când îmi pui etichete și mă condamni.
Iar eu n-am făcut decât să osândesc pe față faptele nebuniei tale asupra Bisericii și mădularelor ei, mădulare a lui Hristos, fără să te judec, ci chiar să te plâng, cu durere vie și reală a inimii, după depărtarea ta.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 603700)
Eroare:

1. E al tau si doar al tau, nimeni nu a mai venit cu interpretarea asta "geniala".

2. Este ilogic si irational.
Adica ce vrei sa zici, presupunand ca ar fi fost haine de cult, hainele alea de cult erau
unicat? Daca mergea in alta parte, nu gasea acolo alta haine de cult?

Imi pare rau pentru tine, dar disonanta ta cognitiva e mult mai profunda decat pare chiar si pentru cei care te cunosc cat de cat.

Iată fapta ta din nou fără roadă a întunericului. Pot să nu intervin? Oare pot să te las să smintești turma lui Hristos?

Ce contra-argument aduci la cuvintele mele? Cum dovedești că felonul nu e Felonul ca veșmânt liturgic?
Spunând că ce spun eu e ilogic și irațional?
Cum dovedești că e ilogic și irațional ce spun?
Nu spui tu oare, numai vorbe-n vânt?
Și-atunci cum aș putea să te las să crezi că spui mântuitor ceea ce spui, când tu din neștiință, din nesiguranță, din nevoia de exprimare, smintești?
De ce nu vrei mai bine să te smerești și să zidești Biserica lui Hristos, și să numai participi niciodată cu cei ce o lovesc și vor să o demoleze?
Spune Hristos Iisus: "Cine nu este cu Mine este împotriva Mea și cine nu adună cu Mine risipește." (Matei 12, 30)
Oare prin îndoială, aduni cu Hristos? Prin nesiguranță? Prin negare și respingerea Adevărului?
Nu, dacă faci așa, ajungi în erezie, precum atâtea tipuri de culte de neo-protestanți, rupți de Biserică și de mântuire. Să nu fie. Să nu fie ca ei, Aline. Ai grijă de tot ce spui și de orice faci, că vom da socoteală pentru fiecare cuvințel rostit în decursul vieții (inclusiv scris la tastatură).

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 603700)
Singurul motiv pentru care putea sa-l ceara atat de insistent era faptul ca reperezenta ceva unicat, adica avea o incarcatura sentimentala.
Atat.

Iată necredința ta.
Te strecori ca un lup în mijlocul oițelor.

Crezi că Sfântul Apostol Pavel, avea personalitatea unui om slab cu sentimentalisme?
Crezi că Pavel își lipea inima de vreun lucru material?
Nu, nu își lipea inima de nimic material. Avea nevoie de Felon ca să slujească Sfânta Liturghie cu el, cea scrisă Sfântul Apostol Iacov, primul episcop al Ierusalimului, cum spune Biblia, felonul alături de cărțile și pergamentele pe care le cere amintindu-le imediat după felon.

Dacă felonul era un obiect cu "încărcătură sentimentală" și nu cu încărcătura Duhului Sfânt, precum sunt "încărcate" Sfintele Icoane, atunci, Pavel ar fi spus ceva de genul: "aduceți-mi felonul, că mult l-am iubit și îndrăgit, l-am primit de la Xulescu și îl prețuiesc mult." Și nu ar mai fi amintit și de cărți și de pergamente.

Dar de ce fix cărțile și pergamentele și fix lângă felon? Ca să slujească Sfânta Liturghie cu ele, de aceea.
Oare nu avea alte hârtii și cărți acolo?
Ba da avea, dar nu avea nevoie de ele.
Fiindcă nu erau cele care avea Liturghia scrisă pe ele.
Sau oare erau hârtii goale?
Dacă erau goale, cerea și un instrument de scris. Și nu le-ar mai fi pus conexe cu Felonul.
Iar dacă felonul era o pelerină sau o haină obișnuită, oare nu își putea face alta, acolo unde era? Sigur că putea, doar a stat 2 ani de zile cu făcătorii de corturi, Acvila și Priscila, bunii creștini, Sfinții și frații noștrii, care se roagă pentru noi, chiar și acum.

Dar nu a vrut să-și facă alt felon, pentru a sluji cu el Sfânta Liturghie, pentru că atunci, până în secolul 5, un preot și un episcop, avea brodat numele lui, pe veșmintele sale de slujire, alături de alte broderii manuale de Sfinte Cruci, de heruvimi cu 6 aripi, de Sfinte Icoane și alte simboluri creștine. Și îl purta până se rupea și era inutilizabil, apoi se ardea, pentru a nu fi pângărit, fiind un obiect liturgic sfânt, la fel ca și chivotul legii, de exemplu.
Abea din secolul 6, când s-a mai dezvoltat bogăția Bisericii, episcopii, preoții și diaconii aveau mai mult rânduri de veșminte, și nu își mai brodau numele lor pe ele și le putea da, de la unii la alții, spre a sluji cu ele.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 603700)
Geniule, si hainele de cult, tot "se fac". Se fac, se sfintesc si astea sunt.
Cu miile si zecile si sutele de mii.
Nu stai sa-ti vina una de la capatul pamantului.
Adica vrei sa zici ca n-ar mai fi slujit luni bune, pana nu ii venea haina, aia si nu alta? Serios, serios?

Și da, primele secole creștine, până nu avea felonul lui, un preot sau episcop, oricine ar fi, nu putea sluji.
Și da, Sfântul Apostol Pavel, nu a putut sluji, până nu a primit felonul și cărțile de slujbă.
Și nu, nu a făcut luni de zile. De la Troada (Troia) unde ajungea Timotei, ca să ia Felonul de la Carp, și cărțile și pergamentele, până la Roma, unde era Pavel, era cale de 3 săptămâni. Deci o lună jumate ambele drumuri.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 603700)
La fel si cu cartile de cult, sunt substituibile.
Singura explicatie pentru care le-ar fi vrut pe alea si nu altele, erau unicitatea lor.
Ori, cartile de cult nu sunt unice, cum bine stim.
Fiecare biserica le are.

Cărțile și pergamentele, erau substituibile?
În secolul 1?
Ești sigur că te-ai rugat Domnului și ai cerut rugăciunile Sfinților, înainte să scrii aceste cuvinte?
Unicitatea lor, de care spui, le face să fie atât de dorite. Anume, conținutul din ele: comoara Sfintei Liturghi.
Deci nu erau substituibile sub nicio formă, ai grijă să nu te contrazici, frate drag.
Pe atunci nu erau încă descoperite industriile, precum cea a tiparului, apărută abea 1800 de ani mai târziu.

Chiar în anii 1850, în țara romînească, prima Biblie ce s-a tipărit vreodată în limba romînă, de până atunci, cea tipărită în 1688, se cumpăra pe atunci, în 1850, cu 50 de oi. Atât trebuia să dai, ca să primești atunci de la tipar, o Biblie.
Sigur că își permiteau doar boierii, restul oamenilor, memorau pe de rost, slujbele și Evangheliile și Apostolii ce se citeau.

Iar în secolul 1, ca să ai cărți și pergamente, trebuia să fi aristocrat, patrician, sau profesor la școlile vremii, foarte puține și de renume mare. Iar Pavel, pentru că a studiat la picioarele înțeleptului Gamaliei, el, Pavel, a fost la rândul lui, unul din acei profesori, deși evreu, era cetățean roman, cel mai școlit dintre Apostoli, de aceea avea cărți și pergamente, și a scris epistolele către comunitățile de creștini (se crede că mai multe de 14, dar s-au mai și pierdut), și își scria învățăturile cele prin viu grai și mai ales, desigur, avea scrise Sfintele slujbe, precum Sfânta Liturghie ce ținea 5-6 ore, prima Liturghie, scrisă de Sfântul Apostol Iacov.

Dumnezeu să te întărească, să-ți îngustezi calea, ca să te poți mântui.

Iertați-mă și "rugați-vă neîncetat" (I Tesaloniceni 5, 17)

iuliu46 30.10.2015 10:52:46

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik
Deci al doilea citat pe care vroiam și eu să-l dau, pe lângă cel al Sfântului Teofilact al Bulgariei, e de la Sfântul Ioan Gură de Aur:

"Despre felon, Pavel vorbește aici ca de o haină, iar unii vorbesc de lădița în care erau cărțile. Dar de ce mai avea nevoie de cărți, dacă urma să călătorească către Dumnezeu? Mai cu seamă avea nevoie, ca să le încredințeze credincioșilor și să le aibe în locul învățăturii sale. Era firesc ca toți credincioșii să simtă atunci mare durere, mai ales cei de față, durere de moartea sa, cei care se bucuraseră de el până atunci. Felonul îl cere însă ca să nu fie luat de alții. Îl vezi pe Apostolul Pavel cât de multă vorbă face de acesta, spunând în altă parte, pe când grăia către cei din Efes: "Voi înșivă știți că mâinile acestea au lucrat pentru trebuințele mele, și ale celor ce erau cu mine. ...mai fericit este a da decât a lua" (Faptele Apostolilor 20, 34-35)".
(Sfântul Ioan Gură de Aur, Tâlcuiri la Epistola a doua către Timotei, editura Nemira, 2005, pag. 112-113.)

Deci dacă mai fericit este a da decât a lua, oare Pavel nu putea să-și dea felonul la alții?
Doar era o simplă haină, nu?
Dar n-a vrut să fie lăsat felonul la alții, cum spune Sfântul Ioan Gură de Aur.
Și dacă "voi înșivă știți că mâinile (lui Pavel) acestea au lucrat pentru trebuințele mele și ale celor ce erau cu mine", atunci nu putea să-și facă altă "haină", deci alt felon?
Nu, nu putea.
Pentru că nu e o simplă haină, am spus deja, dexteritate avea, a stat cu făcătorii de corturi Acvila și Priscila. Tocmai fiindcă felonul nu e o simplă haină, nici o simplă pelerină, și tocmai pentru că îl pune conex și de nedespărțit cu cărțile și pergamentele "de învățătură" spun Părinții, eu sunt de acord căci și rugăciunile sunt învățături, atunci, deducem că Felonul lui Pavel, era veșmânt liturgic, așa cum au și astăzi preoții lui Hristos în Sfânta Mireasă a Sa, Ortodoxia: felon, epitrahil, stihar, mânecuțe, brâu.

Sf. Ioan Gura de Aur spune ca Apostolul Pavel ar fi dorit sa lase cartile comunitatii : "Mai cu seamă avea nevoie, ca să le încredințeze credincioșilor și să le aibe în locul învățăturii sale "
Deci nu le cerea pentru sine, ca sa slujeasca el nu stiu ce liturghie. Ci ca sa le lase celor de acolo pentru vremea cand el nu va mai fi printre ei. Este mai mult ca sigur vorba despre carti cu caracter religios..
Iar despre haina spune ca o cerea pentru ca nu vroia sa ia alta haina de la altcineva. Traducerea de acolo se pare ca e gresita. De asta spune chestia cu mainile care au lucrat pentru trebuintele lui.

Uite cum e in arhiva catolica de pe internet :

"But the cloak he requires, that he might not be obliged to receive one from another. For we see him making a great point of avoiding this; and elsewhere, when he was addressing those from Ephesus, he says, "You know that these hands have ministered to my necessities, and to those that were with me" Acts 20:34-35; and again, "It is more blessed to give than to receive."
Dar haina o cere pentru a nu fi obligat sa primeasca alta de la altcineva. Pentru ca-l vedem cum incearca sa se fereasca de acest lucru; Si altundeva atunci cand se adreseaza celor din Efes el spune : " Voi înșivă știți că mâinile acestea au lucrat pentru trebuințele mele, și ale celor ce erau cu mine" si iar " E mai fericit a da decat a lua" .

Restul sunt inchipuirile tale. Nu spune nicaieri ca haina ar fi nu stiu ce vesmant liturgic sau ca i-ar fi trebuit ca sa slujeasca nu stiu ce liturghie. E urat ca le dai palme altora si pretinzi ca le plangi de mila. E mult mai cinstit unul care iti spune pe fata ca bati campii. Si tu de obicei ii bati de-i lasi lati. :71:

The Willful One 30.10.2015 12:36:52

Ca sa nu mai mentionam ca pe vremea aceea Liturghia era extrem de simpla, si nici vorba de slujire preoteasca in sensul actual. Nici nu avea cum sa fie altfel, dat fiind timpul extrem de scurt trecut de la intemeierea Bisericii.

Igor_Paslusnik 01.11.2015 15:40:44

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 603749)
Sf. Ioan Gura de Aur spune ca Apostolul Pavel ar fi dorit sa lase cartile comunitatii : "Mai cu seamă avea nevoie, ca să le încredințeze credincioșilor și să le aibe în locul învățăturii sale "
Deci nu le cerea pentru sine, ca sa slujeasca el nu stiu ce liturghie. Ci ca sa le lase celor de acolo pentru vremea cand el nu va mai fi printre ei. Este mai mult ca sigur vorba despre carti cu caracter religios..

Da, Sfântul Ioan Gură de Aur, spune că Pavel lăsa credincioșilor învățăturile care erau scrise în cărțile și pergamentele dorite de Pavel.
Și Sfânta Liturghie nu e învățătură? Este.
Slujbele sunt descoperirea și înțelegerea creștinismului.

Pavel le cerea pentru sine, că dacă n-avea nevoie de ele, nu le cerea, nu? Și le cerea doar ca să le lase credincioșilor, după moartea lui? Greșit. Atunci putea spune: după plecarea mea la Domnul, las felonul, cărțile și pergamentele la Timotei, sau Marcu, la Luca, sau la cine amintește în epitola a doua către Timotei.
Dar nu, Pavel avea nevoie de felon, de cărți și pergamente, ca o triadă a slujirii lui. Slujea Liturghia și avea scrise și învățăturile acolo.
Chiar cu două versete mai sus, înainte să ceară Felonul, spune că are nevoie de Marcu, să-l ajute în slujire.
Și apoi, după trecerea lui la Sfinții lui Hristos, acele cărți și pergamente reveneau comunității creștinilor, că doar n-o să le îngroape cu el, nu?

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 603749)
Iar despre haina spune ca o cerea pentru ca nu vroia sa ia alta haina de la altcineva. Traducerea de acolo se pare ca e gresita. De asta spune chestia cu mainile care au lucrat pentru trebuintele lui.

Uite cum e in arhiva catolica de pe internet :

"But the cloak he requires, that he might not be obliged to receive one from another. For we see him making a great point of avoiding this; and elsewhere, when he was addressing those from Ephesus, he says, "You know that these hands have ministered to my necessities, and to those that were with me" Acts 20:34-35; and again, "It is more blessed to give than to receive."
Dar haina o cere pentru a nu fi obligat sa primeasca alta de la altcineva. Pentru ca-l vedem cum incearca sa se fereasca de acest lucru; Si altundeva atunci cand se adreseaza celor din Efes el spune : " Voi înșivă știți că mâinile acestea au lucrat pentru trebuințele mele, și ale celor ce erau cu mine" si iar " E mai fericit a da decat a lua" .

Restul sunt inchipuirile tale. Nu spune nicaieri ca haina ar fi nu stiu ce vesmant liturgic sau ca i-ar fi trebuit ca sa slujeasca nu stiu ce liturghie. E urat ca le dai palme altora si pretinzi ca le plangi de mila. E mult mai cinstit unul care iti spune pe fata ca bati campii. Si tu de obicei ii bati de-i lasi lati. :71:

Serios?

Traducerea Bibliei e greșită, nu? Nu e Felon, e o haină oarecare, ce-o cere Pavel, că-i era tare frig și alte haine să-și pună pe el, n-avea, nu? Sau era pelerină de ploaie, nu? Ploua tare pe-acolo, la Roma și-i trebuia pelerină...

Și tu ești lup în piele de oaie, strecurat prin stâna sufletelor iubitorilor de Hristos?

Hai să vedem, lupule, prima Biblie în limba română arhaică veche a Noului Testament, din anul 1648, că mi l-a dat Domnul, să-l am în bibliotecă:
"Iară veșmântul ce-am lăsat în Troada la Carp, adu-l cînd veri veni, și cărțile, mai vîrtos ceale de piiale (pergamentele)"

Apoi, prima Biblie întreagă, cu Noul și Vechiul, scrisă vreodată în limba noastră, în anul 1688, în copia dată mie de Domnul, scrie așa:
"Pre felonul care am lăsat în Troada la Carpu, venind, îl adu, și cărțile, mai vîrtos ceale de piale (pergamentele)."

Iar apoi, Biblia din 1914 (an la care nici un soi de neo-protestantism nu era încă în România), scriu din ea și scrie așa:
"Felonul care l-am lăsat în Troada, la Carp, venind să-l aduci, și cărțile, mai vârtos cele de piele (pergamentele)"

Iar Biblia în engleză, cea ortodoxă, e traducerea new king james version, nu sunt deloc mulțumit de semantica și dialectul foarte sărac în sensurile și morfologia limbii engleze, că engleza e o limbă foarte săracă, față de greacă, care-i cea mai bogată limbă din toate câte-au existat vreodată pe pământ.

Deci în biblia engleză, e tradus grecescul "phelonos" cu englezescul "cloak", care înseamnă și haină și pelerină și mantie și pardesiu, etc. din cauza sărăciei limbii engleze.

Deci nu, e imposibil să fie închipuirile mele, te rog să mă ierți dar ești legat în adâncă înșelare diavolească, și nu o simți, ca să o poți birui, pentru că nu te nevoiești, nu faci nevoință și faci foarte puțină milostenie. Dar ăsta-i alt subiect.

Și nu, nu am dat palme nimănui, am mărturisit Adevărul, apărându-L și susținându-L, nu că ar avea nevoie, ci din dragoste. Faptul că adevărul pe unii îi ustură, iar pe alții îi bucură, asta-i fiindcă unii sunt în pace și dragoste cu Adevărul, iar alții împotriva Lui sau ignoranți și indiferenți, iar când Adevărul le mai atrage atenția că respiră aerul pe care El, i l-a dăruit, lor nu le convine. În fine, tu ești undeva la mijloc, nu știi ce să alegi, din cauza mândriei, lipsei smereniei și ura față de ascultarea și supunerea de cei mai mari ierarhici din Biserică. Așa învață modernismul, că-i condus de ateismul materialist. Dar asta-i altceva. Să nu mai faci doar pe moralistul, ci să și trăiești ce spui și crezi, anume să trăiești în Biserică, pentru Hristos și pentru Sfinți, să putem împreună să ajungem ca ei, avându-i exemplu. Domnul să-ți ajute, fratele meu drag cu mintea de lup.

Citat:

În prealabil postat de The Willful One (Post 603759)
Ca sa nu mai mentionam ca pe vremea aceea Liturghia era extrem de simpla, si nici vorba de slujire preoteasca in sensul actual. Nici nu avea cum sa fie altfel, dat fiind timpul extrem de scurt trecut de la intemeierea Bisericii.

E fix invers.

Adriane, frățior, nu știu dacă ai citit și cât te-ai ostenit să citești din ce am scris în postul anterior, dar înainte Liturghia ținea între 4 și 5 ore. Prima Liturghie a fost scrisă de Sfântul Apostol Iacov, și era foarte lungă, se ținea seara, când creștinii se întorceau de la munca câmpului, sau se ținea noaptea, în catacombe, ca și o priveghere în rugăciuni, toată noaptea, cum și azi se face la multe mănăstiri, dar și la unele Biserici din Timișoara, când organizează Preasfințitul nostru episcop Paisie, privghere de toată noaptea, sau până la 3-4 dimineață.

Deci, apoi, fiincă creștini s-au înmulțit, veneau oameni noi în Biserică, care nu erau așa de trăitori, și oboseau din cauza Liturghiei de 5 ore a Sfântului Apostol Iacov, și cârteau cu nemulțumire, Sfântul Ioan Gură de Aur, Sfântul Vasile cel Mare și Sfântul Grigorie Teologul, scrie fiecare câte o Liturghie, în Duhul Sfânt fără să știe unii de alții, Liturghiile se vor asemăna foarte mult, și toate 3, țineau aproximativ 2 ore. Scurtarea Liturghiei s-a petrecut în secolele 4 și 5. Până atunci ținea 5 ore.
Și creștinii cei noi, mai puțin râvnitori și nevoitori, au fost mai mulțumiți.

Iar slujirea preoțească și arhierească, a episcopilor, așa e, nu era ca și acum. Ci era mult mai intensă, cum spune Pavel la episcopul Timotei: "Duhul să nu stingi". Deci avea Duhul Sfânt cu foc mistuitor înăuntrul lui, Timotei, și slujea cu multă râvnă, dragoste jertfelnică și se nevoia mult, la fel ca toți episcopii și preoții și diaconii, din primele sute de ani. Apoi Biserica s-a răspândit foarte mult, și au fost mai puțini oameni îndumnezeiți, fiindcă doar ei sunt autoritatea în Biserică.

În fine, e mult de scris, Adriane, dar până nu te oprești din alergătura ta prin umor, prin politică, prin alte prostiaore străine de Biserică și de mântuire, în ele fiind, nu vei putea să trăiești și să te nevoiești, spre dobândirea îmbunătățirii celei mântuitoare ție și aproapelui, ci vei rămâne în cunoștiințe creștinești de cultură generală, îmbrăcate în prejudecăți proprii, idei și sensuri imaginare de multe ori, din cauza neputințelor tale.

Dar când vei începe să te smerești cu adevărat, să fi blând și iubitor, să te rogi mai mult, să înmulțești toate virtuțiile, atunci vei descoperi și vei simți, altfel și te vei îmbunătății altfel. Poate asta mai spre bătrânețile tale. Cu cât mai repede, cu atât mai bine.

iuliu46 01.11.2015 19:24:05

Mai omule, eu inteleg ca iti place sa scrii mult, dar nu era vorba despre traducerea Bibliei, ci despre traducerea Omiliei la Timotei a Sf. Ioan Gura de Aur. Acolo e tradus prost in romana, pentru ca nu are nici un sens.
Dincolo de asta ... eu nu mai am nimic de adaugat. :1:

Intrarea Vagonului 31.01.2016 21:09:08

https://roev.wordpress.com/2015/06/2...eofil-stanciu/

ahilpterodactil 01.02.2016 09:18:13

Citat:

În prealabil postat de Intrarea Vagonului (Post 612402)

Excelent articol!
Multumesc frumos.

Din pacate nu facem mereu efortul de a fi vigilenti sau treji in raport cu toate aceste variabile care se strecoara in viata noastra. De aici numeroasele forme de balci autointretinut.

ahilpterodactil 01.02.2016 09:24:33

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 603749)
Sf. Ioan Gura de Aur spune ca Apostolul Pavel ar fi dorit sa lase cartile comunitatii : "Mai cu seamă avea nevoie, ca să le încredințeze credincioșilor și să le aibe în locul învățăturii sale "
Deci nu le cerea pentru sine, ca sa slujeasca el nu stiu ce liturghie. Ci ca sa le lase celor de acolo pentru vremea cand el nu va mai fi printre ei. Este mai mult ca sigur vorba despre carti cu caracter religios..
Iar despre haina spune ca o cerea pentru ca nu vroia sa ia alta haina de la altcineva. Traducerea de acolo se pare ca e gresita. De asta spune chestia cu mainile care au lucrat pentru trebuintele lui.

Uite cum e in arhiva catolica de pe internet :

"But the cloak he requires, that he might not be obliged to receive one from another. For we see him making a great point of avoiding this; and elsewhere, when he was addressing those from Ephesus, he says, "You know that these hands have ministered to my necessities, and to those that were with me" Acts 20:34-35; and again, "It is more blessed to give than to receive."
Dar haina o cere pentru a nu fi obligat sa primeasca alta de la altcineva. Pentru ca-l vedem cum incearca sa se fereasca de acest lucru; Si altundeva atunci cand se adreseaza celor din Efes el spune : " Voi înșivă știți că mâinile acestea au lucrat pentru trebuințele mele, și ale celor ce erau cu mine" si iar " E mai fericit a da decat a lua" .

Restul sunt inchipuirile tale. Nu spune nicaieri ca haina ar fi nu stiu ce vesmant liturgic sau ca i-ar fi trebuit ca sa slujeasca nu stiu ce liturghie. E urat ca le dai palme altora si pretinzi ca le plangi de mila. E mult mai cinstit unul care iti spune pe fata ca bati campii. Si tu de obicei ii bati de-i lasi lati. :71:

Posibil/ plauzibil.
Totusi, triada vesmant-carti-pergamente ne duce cu gandul in primul rand la slujirea preoteasca, la actul liturgic.
Eu cred ca e vorba despre felon.
Pavel nu ramane in Scriptura pentru lucruri minore, deci cred ca e potrivit sa intelegem textul legat de cele majore (liturgice, mai intai), chiar daca e plauzibila si o alta interpretare.

ahilpterodactil 01.02.2016 09:30:28

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 603700)
Singurul motiv pentru care putea sa-l ceara atat de insistent era faptul ca reperezenta ceva unicat, adica avea o incarcatura sentimentala.
Atat.

Acuma, sa fiu iertat, dar nu stiu cat de sentimental mai era Pavel, cel care murise pentru a via in el Insusi Domnul.
Nu, argumentul acesta cu valoarea sentimentala nu cred ca i se potriveste Apostolului.
Dimpotriva, pentru un misionar de talia lui Pavel cred ca totul se cere inteles prin prisma activitatii lui de capatai.

ahilpterodactil 01.02.2016 09:43:27

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 603981)

Deci, apoi, fiincă creștini s-au înmulțit, veneau oameni noi în Biserică, care nu erau așa de trăitori, și oboseau din cauza Liturghiei de 5 ore a Sfântului Apostol Iacov, și cârteau cu nemulțumire, Sfântul Ioan Gură de Aur, Sfântul Vasile cel Mare și Sfântul Grigorie Teologul, scrie fiecare câte o Liturghie, în Duhul Sfânt fără să știe unii de alții, Liturghiile se vor asemăna foarte mult, și toate 3, țineau aproximativ 2 ore. Scurtarea Liturghiei s-a petrecut în secolele 4 și 5. Până atunci ținea 5 ore.
Și creștinii cei noi, mai puțin râvnitori și nevoitori, au fost mai mulțumiți.

Da, asa am inteles si eu.
Apoi cred ca e vorba si despre cresterea corespunzatoare a ponderii predicii.
Necesita timp si aceasta, care nu era deloc lipsita de importanta, preotul/episcopul fiind prins, in mod inevitabil, in jocurile societatii de atunci.
Vremurile erau complicate, se petreceau simultan atatea si atatea lucruri (multe interese se suprapuneau cu cele ale Bisericii), ca urmare preotul era silit sa acorde timp si energie suplimentare pentru predica, pentru sfatuire, uneori pentru critici directe la adresa carmuitorilor sau a unor grupuri foarte active politic/civic.

AlinB 01.02.2016 10:57:02

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 612451)
Posibil/ plauzibil.
Totusi, triada vesmant-carti-pergamente ne duce cu gandul in primul rand la slujirea preoteasca, la actul liturgic.
Eu cred ca e vorba despre felon.
Pavel nu ramane in Scriptura pentru lucruri minore, deci cred ca e potrivit sa intelegem textul legat de cele majore (liturgice, mai intai), chiar daca e plauzibila si o alta interpretare.

Si tu, Brutus ? :))

Mai ai putin si ai sa vezi unde nu scrie "sfantul antimis", "cadelnita", "sfantul potir", "sfantul disc", "copie","lingurita", " etc.

AlinB 01.02.2016 10:57:55

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 612452)
Nu, argumentul acesta cu valoarea sentimentala nu cred ca i se potriveste Apostolului.
Dimpotriva, pentru un misionar de talia lui Pavel cred ca totul se cere inteles prin prisma activitatii lui de capatai.

Care binenteles, era facuta cu o pasiune rece, pur cerebrala.

ahilpterodactil 01.02.2016 13:21:21

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 612462)
Care binenteles, era facuta cu o pasiune rece, pur cerebrala.

...:)
Nu, Alin, nu asa. Dimpotriva, ceea ce vreau sa spun e ca viata Apostolului, dupa evenimentul de pe Drumul Damascului, trebe inteleasa in alti termeni. De ce vrei tu sa rastignesti pe Apostol pe axa lumeasca, bipolara, a extremelor emotionale?
Eu cred ca viata induhovnicitului Pavel este in alte coordonate decat acestea.
Deci sa renuntam la acesti termeni lumesti si la aceste continuturi ale omului ordinar, cand cutezam sa privim la Pavel Apostolul.
Viata lui sufleteasca este, cred, radical diferita de a lui Saul.

ahilpterodactil 01.02.2016 13:31:48

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 603742)
Ști ce e un exeget?
E un medic chirurg al textului.

Adicatelea, frate Igor, textul acela (Sfanta Scriptura!) e un corp bolnav?, care trage sa moara? si, hop!, vine doctorul cutarescu/exegescu si taie Scriptura cu briciul mintii lui ca sa o salveze de la moarte??....:))))
Igor,
tu chiar crezi ca exegetul salveaza Scriptura? Sau, mai degraba, Scriptura salveaza pe exeget....:)

P.S. Fara suparare, asculta te rog imnul din semnatura mea. Ca sa nu mai scri prostiii.

Intrarea Vagonului 01.02.2016 13:56:30

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 612461)
Si tu, Brutus ? :))

Mai ai putin si ai sa vezi unde nu scrie "sfantul antimis", "cadelnita", "sfantul potir", "sfantul disc", "copie","lingurita", " etc.

Nu aveau cum să existe astea pe acea vreme. Era abia primul secol după Hristos. Liturghia primului secol era destul de simplă și scurtă. Cred că interpretarea dată de tine și Iuliu este cea corectă.

AlinB 01.02.2016 14:00:31

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 612475)
...:)
Nu, Alin, nu asa. Dimpotriva, ceea ce vreau sa spun e ca viata Apostolului, dupa evenimentul de pe Drumul Damascului, trebe inteleasa in alti termeni. De ce vrei tu sa rastignesti pe Apostol pe axa lumeasca, bipolara, a extremelor emotionale?
Eu cred ca viata induhovnicitului Pavel este in alte coordonate decat acestea.
Deci sa renuntam la acesti termeni lumesti si la aceste continuturi ale omului ordinar, cand cutezam sa privim la Pavel Apostolul.
Viata lui sufleteasca este, cred, radical diferita de a lui Saul.


Evident, nu ai citit tot ce s-a scris aici referitor la interpretarea fantezista a lui Emilian

Ai putea sa te iei de piept cu Sf. Ioan Gura de Aur sau Sf. Teofilact al Bulgariei si nu in ultimul rand cu logica si bunul simt in dorinta de a apara fanteziile lui Igor-Emilian.

Logica si bunul simt - pentru ca nici imbracamintea liturgica nici cartile de slujbe - nu au un caracter unicat ca sa fie musai aduse de peste mari si tari.
iar o conexiiune sentimentala, dupa vorbele tale, o excludem din start, da?

Un preot poate f. bine pleca la drum fara ele si sa slujeasca acolo unde este chemat cu ceea ce gaseste acolo iar daca e o plecare definitiva, ceea ce ramane in urma, poate lasa celui care urmeaza dupa el, nu sa le ceara in mod expres...pentru ce anume zici tu ???


Iar daca ai sa citesti mai jos, poate ai sa intelegi de ce trebuie sa renunti la tirade asemena:

Citat:

rastignesti pe Apostol pe axa lumeasca, bipolara, a extremelor emotionale?
Citat:

Deci sa renuntam la acesti termeni lumesti si la aceste continuturi ale omului ordinar, cand cutezam sa privim la Pavel Apostolul.
Si sa incerci sa ai o intelegere mai complexa a "sentimentalismului" la care ma refeream.

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 602456)
Haideți să vedem se spune Sfântul Teofilact al Bulgariei despre felon:

"Felonul acesta ce zice Pavel aicea e o îmbrăcăminte și cere să i-o aducă Timotei, care îmbrăcându-o, să nu aibă trebuință a lua dela altul, fiindcă dumnezescul Apostolul acesta totdeuna și pretutindenea poartă grijă și se păzește a nu avea trebuință a lua dela alții ceva, nici argint, nici pâne, nici haină ! Iar unii zic că felonul acesta era o prostire, întru care erau cărțile învechite; dar ce trebuință avea Pavel de cărți, în vreme ce el urma să se ducă către Dumnezeu în mucenicie ? Răspundem, că îi trebuia pentru ca să le lase hristianilor celor ce crezuse în Roma, ca să le aibă mângâere în locul lui Pavel. Poate că memvranele acestea aveau oare-cari învățături mai folositoare scrise decât cele în cărți și pentru acestea le cerea Apostolul cu mai mult dor".

"aveau oare-cari învățături mai folositoare scrise decât cele în cărți" - deci iata, aveau si un continut unicat.

ahilpterodactil 01.02.2016 14:33:18

Tot ce-i posibil. Ramane de studiat, desigur.
Si nu iau apararea lui Igor, cum zici. Ci pur si simplu am aceeasi opinie cu a lui (exceptind metafora cu chirurgul) in chestiunea dezbatuta aici.
Toate cele bune!
P.S. Cat despre logica si bunul simt... Iti avansez o intrebare: oare obiectul folosit de un sfant, de pilda o haina sau o carte, sunt la fel cu oricare obiect din clasa aceea? Felonul lui Pavel este acelasi felon cu oricare altul existent aiurea in lume? Biblia lui Pavel e aceeasi cu oricare alta?
Daca tu crezi ca Fat/Frumos merge la lupta cu orice martoaga, ori samuraiul lupta cu orice bat, eu cred ca te inseli. Nici Fat-Frumos, nici samuraiul, nici Pavel nu sunt indiferenti la obiectele lor personale. Si nu e vorba despre sentimentalism aici, cat despre legatura tainica (harica?) dintre persoana si lucrurile ei.

stefan florin 02.02.2016 08:58:21

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 612489)
Tot ce-i posibil. Ramane de studiat, desigur.
Si nu iau apararea lui Igor, cum zici. Ci pur si simplu am aceeasi opinie cu a lui (exceptind metafora cu chirurgul) in chestiunea dezbatuta aici.
Toate cele bune!
P.S. Cat despre logica si bunul simt... Iti avansez o intrebare: oare obiectul folosit de un sfant, de pilda o haina sau o carte, sunt la fel cu oricare obiect din clasa aceea? Felonul lui Pavel este acelasi felon cu oricare altul existent aiurea in lume? Biblia lui Pavel e aceeasi cu oricare alta?
Daca tu crezi ca Fat/Frumos merge la lupta cu orice martoaga, ori samuraiul lupta cu orice bat, eu cred ca te inseli. Nici Fat-Frumos, nici samuraiul, nici Pavel nu sunt indiferenti la obiectele lor personale. Si nu e vorba despre sentimentalism aici, cat despre legatura tainica (harica?) dintre persoana si lucrurile ei.

cine stie?! Poate in zona in care se afla Pavel atunci era criza de feloane si din acest motiv ii spine lui Timotei sa il aduca!

AlinB 06.02.2016 09:21:49

Sigur, si aceasta e un motiv care ramane de studiat :)

stefan florin 08.02.2016 10:42:42

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 612981)
Sigur, si aceasta e un motiv care ramane de studiat :)

s-a plecat de la icoane si s-a ajuns la feloane

AlinB 08.02.2016 12:10:33

Pai daca sunt feloane, e musai sa fie si icoane.

Asta era logica.

Doar ca era a lui Igor-Emilian si din pacate total inutila pentru substanta discutiei.

Igor_Paslusnik 17.02.2016 05:20:19

Doamne ajută.

Citat:

În prealabil postat de Intrarea Vagonului (Post 612402)

E frumos articolul, frate Adrian. Mulțumesc.
Deși scris de un protestant, totuși acel om, are o gândire profundă și deși scris fără nici un verset, fără bibliografie și fără numele autorul articolului și deși urmează o linie protestantă tipică, plină de nesiguranță, e totuși un articol cu exagerat de mult bun simț lucru ce mă bucură, deși e nefiresc unui protestant, care lovește furibund Biserica lui Hristos, fără să cunoască Scripturile. E totuși un articol izvorât din zbuciumul sufletesc al autorului, care arată cu degetul ca un copil, spre frumusețea Sfintei Biserici, puritatea creștinismului și Adevărul și Lumina ce radiază ca un răsărit minunat de acolo, Cel Ce Este în Biserica numită politic, "Ortodoxia", adică adevăratul creștinism. Arătând cu degetul, plin de dorință, că acolo vrea să ajungă.

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 612476)
Adicatelea, frate Igor, textul acela (Sfanta Scriptura!) e un corp bolnav?, care trage sa moara? si, hop!, vine doctorul cutarescu/exegescu si taie Scriptura cu briciul mintii lui ca sa o salveze de la moarte??....:))))
Igor,
tu chiar crezi ca exegetul salveaza Scriptura? Sau, mai degraba, Scriptura salveaza pe exeget....:)

Frate, însăși Biblia e rezultatul operei unor "chirurgi", cei îndumnezeiți. Sfânta Scriptură nu este Cuvântul lui Dumnezeu, ci este despre Cuvântul lui Dumnezeu.

Sfinții/îndumnezeiții, L-au văzut pe Dumnezeu !
L-au văzut înainte de Înălțare (Proorocii în Vechiul Testament și apoi Apostolii) și după Înălțare (Pavel pe drumul Damascului, Sfinții Părinți după Pavel, și mulți până azi și în anii ce vor urma).
Astfel ei, îndumnezeiții, au scris Noul Testament, din revelația avută văzând pe Domnul Iubire, pentru cei ce vor urma după ei, drumul spre îndumnezeire, ca să poată ajunge cât mai mulți ce vor urma acea "cale strâmtă și îngustă pe care puțini o află", să ajungă să vadă pe Domnul Treime Iubire, pe Hristos, în Duhul Sfânt Care de la Tatăl purcede.

Deci asta-i Biblia. Să nu crezi că Dumnezeu încape și intră într-o înșiruire de cuvinte, mărginită și rațională, numită "Biblie", care defapt înseamnă bibliotecă. Niciodată !

În Biblie nu e Dumnezeu, n-a fost și nu va fi acolo.
În Biblie doar se vorbește despre Dumnezeu, se arată calea de cei care-au urmat-o, Biblia e "manualul de instrucțiuni" spre Împărăția Cerurilor, de cei care trăiau deja în Împărăția Cerurilor (înăuntrul lor) și urmau să o moștenească, dacă răbdau până la sfârșit în anormalitate (luptele din viața aceasta temporară).

Biblia arată cum să lupți, cu întunericul, cu lumea (materialistă, care ne depărtează de Domnul), cum să lupți cu tine însuțit, cu ereziile, cum să biruiești în aceste lupte, cum să te curățești prin acele lupte, cum să te luminezi prin Duhul Sfânt, să vezi Lumina Cea Necreată, și cum să te îndumnezeiești, dobândind Duhul Sfânt, care coboară Împărăția Cerurilor înăuntrul tău, în dar.

Deci, "chirurgii" de azi, trebuie să taie prin desișul patimilor, spinii și mărăcinii ispitelor, ca să ajungă la "chirurgii", Sfinții, care-au scris Sfânta Scriptură, care sunt vii, și n-au murit, cum sunt înșelați să creadă și cum sunt mințiți de draci, (neo)-protestanții, căci cum n-a murit nici Moise, care s-a arătat lângă Hristos, pe muntele Taborului, la Schimbarea la Față a Domnului, deși Moise era "mort" de 900 de ani, tot așa niciun Sfânt, nu moare și nu poate muri, căci "Hristos a înviat din morți, cu moartea pe moarte călcând".

Deci să fie clar, și pentru creștini și pentru eretici.

Deci fiecare creștin, ar trebui să fie exeget, adică un mini chirurg, căutând calea marilor "chirurgi" și urmând-o pe ea, făcând școala de chirurgi (Biserica) și urmând manualele lăsate de marii chirurgi (cărțile Bibliei) și de chirurgii la fel de mari, "Sfinții Părinți", care-au explicat medicina sufletului și au învățat cum să fie urmată calea chirurgilor de dinaintea lor, ca studenții (noi, creștinii) să înțeleagă și să practice mai ușor calea spre îndumnezeire, biruind chiar și cele mai puternice neamuri de demoni, care nu ieșeau din om, decât cu post și cu rugăciune.

Deci Scriptura nu salvează niciun exeget, ci Dumnezeu Îl salvează, dacă exegetul vrea, iubește și crede, urmând Scripturii, care îi arată cum să ajungă la Dumnezeu și să-L vadă pe Domnul, pe Hristos, din viața aceasta, apoi să se bucure împreună cu El, veșnic.

Am mințit eu cu ceva? Corectează-mă dacă am mințit. Ajută-mă. Dacă nu, să stăm bine, să luăm aminte.

Citat:

În prealabil postat de ahilpterodactil (Post 612489)
Tot ce-i posibil. Ramane de studiat, desigur.
Si nu iau apararea lui Igor, cum zici. Ci pur si simplu am aceeasi opinie cu a lui (exceptind metafora cu chirurgul) in chestiunea dezbatuta aici.
Toate cele bune!
P.S. Cat despre logica si bunul simt... Iti avansez o intrebare: oare obiectul folosit de un sfant, de pilda o haina sau o carte, sunt la fel cu oricare obiect din clasa aceea? Felonul lui Pavel este acelasi felon cu oricare altul existent aiurea in lume? Biblia lui Pavel e aceeasi cu oricare alta?
Daca tu crezi ca Fat/Frumos merge la lupta cu orice martoaga, ori samuraiul lupta cu orice bat, eu cred ca te inseli. Nici Fat-Frumos, nici samuraiul, nici Pavel nu sunt indiferenti la obiectele lor personale. Si nu e vorba despre sentimentalism aici, cat despre legatura tainica (harica?) dintre persoana si lucrurile ei.

Corect ! Corect ! Așa ! Slavă Domnului !

Nu-mi iei mie apărarea, o iei Sfinților care au scris Biblia care arată Calea, iei apărarea Însuși Domnului Hristos și Îl mărturisești pe El, nu hristoși mincinoși ca și penticostalii, baptiștii, adventiștii, iehoviștii, evangheliștii, etc.

Este cu adevărat legătura tainică, harică, de care spui și tu, legătura prin Duhul Sfânt. Biblia nu minte !

Că scris este: "Încât și peste cei ce erau bolnavi se puneau ștergare sau șorțuri purtate de Pavel, și bolile se depărtau de ei, iar duhurile cele rele ieșeau din ei." (Faptele Apostolilor 19, 12)

Deci ștergarele (prosoapele) și șorțurile (haine) purtate de Pavel (care numai era de față) AVEAU DUHUL SFÂNT în ele, fiindcă erau puse peste bolnavi și se vindecau ieșind duhurile rele din ei ? Da ! Ștergarele și șorțurile folosite de Pavel, aveau Duhul Sfânt.

Pentru vrednicia Sfântului Pavel care purta șorțurile alea și folosea prosoapele alea, Dumnezeu trimitea Duhul Sfânt în acele obiecte, ca să vindece oamenii și după ce Pavel numai era acolo. Cine avea credință, se vindeca. Se trimitea pe Sine în acele obiecte.

Atunci pentru vrednicia Chipului-Tatălui, Icoanei-Tatălui, Logosul, Hristos, care-a zis: "Eu și Tatăl Una suntem", și a zis: "Dacă Ma-ți văzut pe Mine, a-ți văzut pe Tatăl", deci pentru vrednicia Icoanei-Tatălui, Hristos, nu trimite oare și nu se trimite Domnul pe Sine prin Duhul Sfânt în Sfintele Icoane ? Ba da. Nu intră Duhul Sfânt întro Sfântă Icoană care Îl are pictat pe Hristos ? Ba da, tocmai pentru Persoana care este pictată acolo. Duhul Sfânt ESTE în orice Icoană. Pentru că persoana care în Sfânta Icoană, slujește Duhului Sfânt. Și Duhul Sfânt este în obiectele folosite de acea persoană, din același motiv, că acea persoană, Domnul sau Sfinții Lui, slujesc Duhului Sfânt și atunci și Duhul Sfânt vine și slujește lor.

De ce vine Duhul Sfânt prin obiectele folosite de Sfinți sau prin Sfintele Icoane, care arată pe Sfinți ?
Din același motiv, pentru care Sfinții trebuie să se roage pentru noi, și nu ne rugăm noi direct lui Dumnezeu. Pentru că Duhul Sfânt nu intră în noi, cât timp suntem murdari, suntem păcătoși, suntem plini de patimi, de pofte, nu ținem post, ne rugăm fățarnic, cu cuvinte multe, în loc să avem rugăciunea inimii, isihastă, cum spune Pavel: "mai bine 5 cuvinte, decât mii de cuvinte", așa cum fac penticostalii, baptiștii, și alții. Pavel spune în Biblie: "rugați-vă unii pentru alții". Atunci Sfinții, aduși prin Sfântul Duh, când îi chemăm, se roagă pentru noi.

Cum să spui că te numești creștin, dar să spui că Sfintele Icoane sunt "chip cioplit" și "idoli", când ele sunt obiecte purtătoare de Duhul Sfânt ?
Cum să fie Sfintele Icoane, "idoli" și "chip cioplit"?
Asta-i hulă împotriva Duhului Sfânt, e păcat de neiertat.

Laptopurile, smartphonurile, mașinile și altele, alea sunt chip cioplit și idoli. "căci ceea ce la oameni este înalt, urâciune este înaintea lui Dumnezeu." (Luca 16, 15)
Trebuie să avem cele mai simple laptopuri, telefoane și mașini, sau să nu le avem deloc.

Dacă Sfântul Duh a venit în prosoape și șorțuri, pentru că le-a folosit Pavel, atunci nu vine Duhul Sfânt întro Sfântă Icoană, unde e pictat Sfântul Apostol Pavel ? E înșelat de demoni oricine crede altfel.
Ba da vine Duhul Sfânt și este pretutindeni, în orice Sfântă Icoană a Sfântului Pavel. Nu ne-am lămurit până aici ? Atunci cine citești, ai inima împietrită, și nici de aici înainte nu te veri lămuri.

Dar uite, mergem pe înălțimi mai mari. Să fie mai aspră judecata, că a-ți știut și n-ați împlinit și nu a-ți crezut. Deci spun :

Igor_Paslusnik 17.02.2016 05:45:24

Vine Duhul Sfânt în orice Sfântă Icoană care are pictat orice chip de Sfânt, dacă acea Sfântă Icoană are pictat/scris numele acelui Sfânt, nu contează dacă chipul pictat e un pic diferit, "Dumnezeu nu caută la fața omului" (Galateni 2, 6), erminia picturii se păstrează (exemplu: niciodată Hristos n-o să fie pictat cu păr scurt, ci așa cum a purtat în acea vreme. La fel, Sfântul Pavel n-o să fie cu păr lung, că el era un învățat educat, sau nici Preasfânta Născătoare cu capul descoperit sau să i se vadă părul) și împreună cu El, cu Domnul, aduce Duhul Sfânt și pe Sfântul care e reprezentat/pictat în Sfânta Icoană, la care creștinul cere ajutorul de rugăciune, să se roage pentru el, Sfântul acela.

De unde știu ? Din Biblie:

Cum a venit și Moise în Duhul Sfânt, pe muntele Taborului, a venit la Hristos și la Apostoli, la fel vine și la noi, orice Sfânt pe care îl chemăm în ajutor, Sfântul care a venit chemat fiind de creștin, ca un prieten vine în Duhul Sfânt, vine prin Sfânta Icoană ca printr-o poartă, căci Sfântul e viu prin Duhul Sfânt, acolo în adevărata viață, iar noi aici, suntem cei morți, așteptând să ne învieze Sfinții, cu sfintele lor rugăciuni.

Deci Duhul Sfânt se transmite în obiectul purtat de un Sfânt, aici, Felonul. Purtat de Pavel.
Fiindcă Duhul Sfânt era și în prosoape, nu e în Felon ?
Sigur că e. E înșelare să crezi altfel.

De ce avea nevoie de felon? Fiindcă era obiect liturgic, cum e și astăzi.
Și de cărți avea nevoie, că acolo era Liturghia.
(apropo, deși primele Liturghii țineau 5-6 ore, creștinii din catacombe, nu plecau acasă după Litughie, ci rămâneau împreună toată noaptea, psalmodiind, cântând, citind din Scripturi, rugându-se în diferite slujbe, atunci la fel ca și astăzi, la slujbele Privegherii de toată noaptea, ceea ce frații rătăciți în ereziile neo-protestante, sau protestante, nu vor face niciodată)

Deci așa cum s-a transmis și Duhul, lui Ilie Tesviteanul, când a fost înălțat la cer, s-a transmis la Elisei, ucenicul lui, prin haina/mantia ce-a purtat Ilie, pentru vrednicia lui Ilie și i-a rămas lui Elisei.
Lovea Elisei apa și se despărțea apa, pentru Duhul lui Ilie, care era în haină, încât și poporul a văzut și a înțeles și s-a închinat lui Elisei: "Duhul lui Ilie s-a odihnit peste Elisei! Și au ieșit înaintea lui și i s-au plecat până la pământ" (4 Regi 2, 15)

Aș mai scrie, dar dacă penticostalii și toți ceilalți, nu vor crede din cât am scris, atunci "nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morți." (Luca 16, 31)

Mi-e milă de toți "pocăiții", în cât de mare înșelare sunt cu toții... și cum acceptă de bună voie să slujească demonilor, sărăcuții...
Din cauza mândriei lor și a neascultării lor de Sfânta Scriptură.

Mă bucur atât de mult că sunt creștin...
Mă bucur că nu sunt eretic, rătăcit prin vreo sectă de neo-protestanți.

Penticostali, baptiști, adeventiști, sau alte întunericuri, minciuni și înșelări ale Satanei, cei ce sunt fiii diavolului și îngerilor lui.

Doamne ai milă de ei, să vină la Lumină.

Slavă Ție Doamne că "am văzut lumina cea adevărată, am primit Duhul Cel Ceresc, am aflat Credința cea Adevărată, nedespărțitei Sfintei Treimi, închinându-ne, că Aceasta ne-a mântuit pe noi", slavă Ție !

Iertați-mă și pomeniți-mă.

Penticostalul Traditional 17.02.2016 07:14:10

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 613880)
Fiindcă Duhul Sfânt era și în prosoape, nu e în Felon ?
Sigur că e. E înșelare să crezi altfel.

Ce-i drept imi era dor de ereziile tale paslusnice. Sunt asa de efervescente, hazlii si hotarate... :1:
Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 613880)
Mă bucur că nu sunt eretic, rătăcit prin vreo sectă de neo-protestanți.

Dumnezeule, Îți mulțumesc că nu sunt ca ceilalți oameni, răpitori, nedrepți, adulteri, sau ca și acesti neo-protestanți!

centesimusvicesimusoctavus 17.02.2016 08:13:42

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 613880)
Iertați-mă și pomeniți-mă.

Frate drag, te iertăm și te pomenim căci ai ajuns de pomină cu postările matale comico-teologhicoase!:4:

Igor_Paslusnik 17.02.2016 11:02:25

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 613881)
Ce-i drept imi era dor de ereziile tale paslusnice. Sunt asa de efervescente, hazlii si hotarate... :1:
Dumnezeule, Îți mulțumesc că nu sunt ca ceilalți oameni, răpitori, nedrepți, adulteri, sau ca și acesti neo-protestanți!

Da, sunt răpitor, nedrept, adulter, și orice îmi mai spui tu că sunt, în orice alt păcat, dar NU sunt eretic.
Să-mi dea Dumnezeu mai bine cancer, leucemie, decât să devin eretic.

Pentru că orice păcate îți iartă Dumnezeu, dar păcatele împotriva Duhului Sfânt, sunt de neiertat (ereziile).
De ce ereziile sunt de neiertat?
Fiindcă e singurul păcat care odată construit pe temelia mândriei luciferice, nu numai că pe eretic îl ține afară de Împărăția Cerurilor, strigând "Doamne, Doamne" (Matei 7, 21) dar și pe mulți alții care urmează ereticilor, îi împiedică să intre în Împărăție, trăgându-i cu ereticii nu numai în timpul vieții lor, dar și zeci sau sute de ani după moartea ereticului.

Încă spun și mai mult:

Erezia e mai gravă și decât păgânismul, și decât ateismul, decât apostazia, schisma, mai mare decât uciderea de oameni, mai mare decât orice păcat, erezia e cel mai mare păcat. Fiindcă uciderea unui om, Dumnezeu o iartă, dar învățăturile stricate ale ereticului, anti-Scriptură, anti-Biserică și anti-Hristice, nu ucid doar un om, sau câțiva zeci de oameni, ci ucid milioane de oameni, poate zeci și poate sute de milioane de oameni, învățăturile ereticului, vor continua să ucidă oameni, cu mult după plecarea lui din lumea și viața asta temporară.

Erezia, fiind cel mai mare și cel mai grav păcat, nu este oare ereticul, unealta diavolului? Este. Ereticii sunt fiii diavolului, după cum spune Scriptura (Faptele Apostolilor 13, 10; I Ioan 3, 10)

Și totuși Dumnezeu iubește și pe diavoli, ca pe Maica Domnului, spune Sfântul Isaac Sirul. Deci și noi creștinii, să iubim pe eretici, că sunt frații noștrii rătăciți, fiii risipitori, să ne rugăm pentru ei, cu lacrimi, pentru regăsirea oilor pierdute, să ne pese mai mult de ei, decât de creștini, căci ei au mai mare nevoie de ajutor. Hristos a lăsat cele 99 de oi și e plecat după oaia pierdută.

Dacă suntem pregătiți, dacă ne cunoaștem credința creștină, dacă ținem post și ne rugăm osârdnic, să nu-i lăsăm pe frații slujitori demonilor, să alergăm după ei, să-i aducem pe calea spre mântuire. Iar dacă nu ne cunoaștem îndeajuns credința, să ne rugăm cât mai mult pentru ei, pentru "unitatea Bisericii", pentru pace, încetarea ereziilor și păzirea turmei mici a lui Hristos de întunericul eresurilor.

"Penticostalul Tradițional", iată te chem din nou: în numele Domnului Iisus Hristos, pentru rugăciunile Preacuratei Maicii Sale și ale tuturor Sfinților Lui, VINO Acasă, vino în creștinism, vino și fi parte din Biserica lui Hristos. Leapădă ereziile, înșelările demonice din penticostalism și alte minciuni și amăgiri, vino în comuniunea Sfinților, care vor judeca lumea (I Corinteni 6, 2) Vino și vei fi viu și vei moșteni Împărăția Cerurilor, altfel ești singur de sine osândit (Tit 3, 10-11).

Vino și mărturiseșteți păcatele preotului lui Hristos și prin puterea dată lui prin punerea mâinilor, de a lega și dezlega atât în cer, cât și pe pământ, (Ioan 20, 23; Matei 18, 18) și îți va dezlega erezia și îți va ierta păcatele și te va primi în comuniunea Sfinților, rugându-se Biserica și pentru tine și lepădând întunericul, te vei Împărtăși cu Sfintele și Preacuratele lui Hristos Taine, și vei fi în Lumină, în Cale, Adevăr și Viață, în Hristos Iisus, Domnul Slavei.

Amin.

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 613882)
Frate drag, te iertăm i te pomenim căci ai ajuns de pomină cu postările matale comico-teologhicoase!:4:

"Centesimusvicesimusoctavus", îți spun și ție, suflet drag, la fel: iată te chem din nou: în numele Domnului Iisus Hristos, pentru rugăciunile Preacuratei Maicii Sale și ale tuturor Sfinților Lui, VINO Acasă, vino în creștinism, vino și fi parte din Biserica lui Hristos. Leapădă ereziile, înșelările demonice din penticostalism și alte minciuni și amăgiri, vino în comuniunea Sfinților, care vor judeca lumea (I Corinteni 6, 2) Vino și vei fi viu și vei moșteni Împărăția Cerurilor, altfel ești singur de sine osândit (Tit 3, 10-11).

Vino și mărturiseșteți păcatele preotului lui Hristos și prin puterea dată lui prin punerea mâinilor, de a lega și dezlega atât în cer, cât și pe pământ, (Ioan 20, 23; Matei 18, 18) și îți va dezlega erezia și îți va ierta păcatele și te va primi în comuniunea Sfinților, rugându-se Biserica și pentru tine și lepădând întunericul, te vei Împărtăși cu Sfintele și Preacuratele lui Hristos Taine, și vei fi în Lumină, în Cale, Adevăr și Viață, în Hristos Iisus, Domnul Slavei.

Și asta este valabil pentru ORICE PROTESTANT SAU NEO-PROTESTANT, care intră pe acest topic, în orice timp de acum încolo, cât va fi forumul acesta.

Poate mă considerați nebun, nu-mi pasă, da, sunt nebun pentru Hristos, dacă trebuie să fiu nebun. (I Corinteni 4, 10) Deși e o calitate și nu merit statutul ăsta.
Dar un lucru știu sigur: că vă iubesc. Vă iubesc nespus.
Și Hristos vă iubește.
Vă iubește Domnul de dinaintea mea, infinit mai mult ca mine, dar v-a spus Domnul că oricine e în erezie nu se poate mântui.

Sincer vă iubesc, și vreau să și mor pentru voi, dacă e nevoie, numai să nu vă pierdeți sufletele și să veniți pe drumul spre mântuire.

Căci viața de aici, azi e și mâine nu mai știm. După adormire începe mântuirea. Sau iadul. În așteptarea Învierii cele mari. Și apoi se continuă, Împărăția sau iadul, pământul nou și cerul nou, dat moștenire fiilor luminii, și pentru fii diavolului, ai întunericului, viermele cel neadormit, pentru cei din iad, căci ei au ales acea cale, în decursul vieții lor, din libertatea lor, prin ereziile lor.

Vă iubesc, frații mei.
Credeți-mă.
Vă chem, veniți ! Veniți la Hristos, veniți în Sfânta Biserică, cea Una, fără erezie, Mireasa lui Hristos, veniți să fiți mădulare din trupul lui Hristos, cum suntem noi, așa veniți să fiți și voi. Veniți la Lumină...

Iertați-mă dacă v-am supărat.
Dar mai bine să vă supăr eu puțin, aici, spunându-vă Adevărul care vă v-a face liberi, decât să vă supere "întunericul cel mai dinafară", veșnic.
Aici, și Dumnezeu și demonii, lucrează prin oameni.
În alte confesiuni, mergând, mergeți la demoni.
Iar despre mine, vreau să mă fac, vreau să fiu și sunt, unealtă a lui Dumnezeu, în smerenia mea și luptele mele cu păcatele, fără de care luptă, nu ne-am mântui.

stefan florin 17.02.2016 12:47:49

Citat:

În prealabil postat de centesimusvicesimusoctavus (Post 613882)
Frate drag, te iertăm și te pomenim căci ai ajuns de pomină cu postările matale comico-teologhicoase!:4:

nici cu ale tale nu ne este rusine. Sa fii iubit!

AlinB 17.02.2016 15:51:38

Pai de ale lui putem sa ne amuzam, dar cu cele ale lui a nostru...nu prea .. reclama proasta :)

Igor_Paslusnik 17.02.2016 17:01:36

Of, frățiorii mei. Bărbați frați, of... De ce vă vedeți cu toții așa de superiori ? Și frățiorii rătăciți în eresuri, dar și frații Ștefan și Alin.

De ce nu iubiți, ca și cum a-ți muri mâine ?
Cum să mai avem un dialog sincer și curat, când voi îi vedeți cu superioritate, pe unii oameni spre rușine sau așa...
Cum mai puteți primi har, frați Alin și Florin, cum mai puteți scrie din inimă, când voi gândiți așa de superior ?

E întuneric de mândrie, a gândi că ești superior cuiva cu ceva, fie el creștin, eretic, păgân, ateu.

Dacă noi, creștinii ne mântuim și ereticii care hulesc Sfintele Icoane și pe Duhul Sfânt care odihnește în fiecare Sfântă Icoană, și prin alte erezii nu se mântuiesc, asta să ne fie spre durere, spre lacrimi, mai tare să alergăm după frații rătăciți. Că zice Pavel: "în lupta voastră cu păcatul, nu v-ați împotrivit încă până la sânge." (Evrei 12, 4)
Până la sânge să alergăm pentru cei ce nu se mântuiesc și să luptăm cu dragoste împotriva păcatului lor, din dragoste pentru persoana lor.

Cu ce am greșit în ce-am scris ?

Iartă-mă frate Ștefan-Florin, dacă te-am făcut de rușine, nădăjduiesc că n-am scris nimic împotriva lui Hristos, sper să nu fi scris ceva oribil.

Iartă-mă, frate Alin, că ți-am făcut reclamă proastă, ție sau Bisericii.

Vă rog să mă ajutați, dacă vedeți vreo minciună în posturile mele, că nu vreau să smintesc sau să rănesc Biserica. Să ne ajutăm unii pe alții cu dragoste.

abaaaabbbb63 17.02.2016 22:25:02

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 613932)
Vă rog să mă ajutați, dacă vedeți vreo minciună în posturile mele, că nu vreau să smintesc sau să rănesc Biserica. Să ne ajutăm unii pe alții cu dragoste.

Eeehhhh, chestia cu omorul e mai putin grav decat "erezia".... adica, personal, prefer ca o persoana sa se converteasca la ce vrea el decat sa omoare pe cineva.

stefan florin 18.02.2016 09:28:40

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 613932)
Iartă-mă frate Ștefan-Florin, dacă te-am făcut de rușine, nădăjduiesc că n-am scris nimic împotriva lui Hristos, sper să nu fi scris ceva oribil.

mie personal NU mi-ai gresit cu minic. Sa fii iubit!

gpalama 18.02.2016 10:16:58

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 613932)
Of, frățiorii mei. Bărbați frați, of... De ce vă vedeți cu toții așa de superiori ? Și frățiorii rătăciți în eresuri, dar și frații Ștefan și Alin.

De ce nu iubiți, ca și cum a-ți muri mâine ?
Cum să mai avem un dialog sincer și curat, când voi îi vedeți cu superioritate, pe unii oameni spre rușine sau așa...
Cum mai puteți primi har, frați Alin și Florin, cum mai puteți scrie din inimă, când voi gândiți așa de superior ?

E întuneric de mândrie, a gândi că ești superior cuiva cu ceva, fie el creștin, eretic, păgân, ateu.

Dacă noi, creștinii ne mântuim și ereticii care hulesc Sfintele Icoane și pe Duhul Sfânt care odihnește în fiecare Sfântă Icoană, și prin alte erezii nu se mântuiesc, asta să ne fie spre durere, spre lacrimi, mai tare să alergăm după frații rătăciți. Că zice Pavel: "în lupta voastră cu păcatul, nu v-ați împotrivit încă până la sânge." (Evrei 12, 4)
Până la sânge să alergăm pentru cei ce nu se mântuiesc și să luptăm cu dragoste împotriva păcatului lor, din dragoste pentru persoana lor.

Cu ce am greșit în ce-am scris ?

Iartă-mă frate Ștefan-Florin, dacă te-am făcut de rușine, nădăjduiesc că n-am scris nimic împotriva lui Hristos, sper să nu fi scris ceva oribil.

Iartă-mă, frate Alin, că ți-am făcut reclamă proastă, ție sau Bisericii.

Vă rog să mă ajutați, dacă vedeți vreo minciună în posturile mele, că nu vreau să smintesc sau să rănesc Biserica. Să ne ajutăm unii pe alții cu dragoste.

Nu te supara draga Igor dar la suprafata mustesti de iubire, smerenie si cele bune, insa in sufletul tau se vede de departe judecata, acuzarea si osandirea si ceva rautate. Parerea mea.

AlinB 18.02.2016 10:22:49

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 613932)
Vă rog să mă ajutați, dacă vedeți vreo minciună în posturile mele, că nu vreau să smintesc sau să rănesc Biserica. Să ne ajutăm unii pe alții cu dragoste.

Ti s-a aratat in multe randuri, dar e imposibil sa pricepi ceva.

Igor_Paslusnik 18.02.2016 10:44:13

Citat:

În prealabil postat de gpalama (Post 614040)
Nu te supara draga Igor dar la suprafata mustesti de iubire, smerenie si cele bune, insa in sufletul tau se vede de departe judecata, acuzarea si osandirea si ceva rautate. Parerea mea.

Nu, creștinii nu se supără pe oameni niciodată.

Doar Dumnezeu vede și cunoaște inimile și rărunchii fiecăruia dintre noi.

Tu, frățior, nu vezi ce e în sufletul meu, n-ai de unde știi câtă dragoste am în mine sau câtă ură, ce iubesc și ce urăsc, cât discernământ am sau luptele care le duc.
Atât să știi: îmi dau silința să fiu pe placul Domnului întotdeauna, și pe placul oamenilor niciodată (decât dacă și oamenii se silesc să fie pe placul Domnului).
Apropo, ce ai citit din scrierile Sfântului Grigorie Palama ?

Închei cu cuvintele Domnului:

"Eu, Domnul, pătrund inima și încerc rărunchii, ca să răsplătesc fiecăruia după căile lui și după roada faptelor lui." (Ieremia 17, 10)

"nu fiți părtași la faptele cele fără roadă ale întunericului, ci mai degrabă, osândiți-le pe față." (Efeseni 5, 11)

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 614041)
Ti s-a aratat in multe randuri, dar e imposibil sa pricepi ceva.

Dacă tu sau alții nu sunteți de acord cu mine, nu înseamnă că mint sau că ascund Adevărul, ci doar că indispun pe oricine nu iubește pe Domnul.

AlinB 18.02.2016 10:56:52

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 614043)

Dacă tu sau alții nu sunteți de acord cu mine, nu înseamnă că mint sau că ascund Adevărul, ci doar că indispun pe oricine nu iubește pe Domnul.


:24: aha asta era, tu esti ala infailibil si daca nu acceptam ce spui, nu iubim pe Domnul :24:

Exact ideea amicului adventist, va asemanati mai mult decat crezi.

Vezi si ce ti-a zis gpalama, pe sub haina faina care ti-ai tras-o, pute.

Igor_Paslusnik 18.02.2016 12:17:29

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 614045)
:24: aha asta era, tu esti ala infailibil si daca nu acceptam ce spui, nu iubim pe Domnul :24:

Exact ideea amicului adventist, va asemanati mai mult decat crezi.

Vezi si ce ti-a zis gpalama, pe sub haina faina care ti-ai tras-o, pute.

Frate... tac eu, să vorbească cei ce L-au văzut pe Domnul:

"De Mă iubiți, păziți poruncile Mele." (Ioan 14, 15)
"Cel ce are poruncile Mele și le păzește, acela este care Mă iubește; iar cel ce Mă iubește pe Mine va fi iubit de Tatăl Meu și-l voi iubi și Eu și Mă voi arăta lui." (Ioan 14, 21)

"Iar de vrei să intri în viață, păzește poruncile." (Matei 19, 17)
"umblând fără prihană în toate poruncile și rânduielile Domnului." (Luca 1, 6)

"Dacă păziți poruncile Mele, veți rămâne întru iubirea Mea după cum și Eu am păzit poruncile Tatălui Meu și rămân întru iubirea Lui." (Ioan 15, 10)

"Și întru aceasta știm că L-am cunoscut, dacă păzim poruncile Lui." (I Ioan 2, 3)
"Și orice cerem, primim de la El, pentru că păzim poruncile Lui și cele plăcute înaintea Lui facem." (I Ioan 3, 22)
"Cel ce păzește poruncile Lui rămâne în Dumnezeu și Dumnezeu în el;" (I Ioan 3, 24)
"Întru aceasta cunoaștem că iubim pe fiii lui Dumnezeu, dacă iubim pe Dumnezeu și împlinim poruncile Lui." (I Ioan 5, 2)

"Căci dragostea de Dumnezeu aceasta este: Să păzim poruncile Lui; și poruncile Lui nu sunt grele." (I Ioan 5, 3)

"aceasta este iubirea, ca să umblăm după poruncile Lui;" (II Ioan 1, 6)

"Aici este răbdarea sfinților, care păzesc poruncile lui Dumnezeu" (Apocalipsa 14, 12)


Acum înțelegi, de ce pun eu mereu, așa multe versete?
Nu eu sunt infailibil, Domnul e infailibil.
Iar Domnul îmi dă mie și ție și tuturor, niște porunci. Iar eu îți aduc aminte de porunci, și îmi amintesc și eu de ele, ca să le împlinim împreună.

Iar când nu le împlinești, înseamnă că nu iubești pe Domnul. Și când eu nu le împlinesc, nici eu nu iubesc pe Domnul.

Atât de simplu...

Nu pute/miroase nimic mai rău decât păcatul, patima, neascultarea și neiubirea. Acestea 4. Ele sunt din neascultarea poruncilor Domnului.

Și acum repet: Dacă tu sau alții nu sunteți de acord cu mine, nu înseamnă că mint sau că ascund Adevărul, ci doar că indispun pe oricine nu iubește pe Domnul.
Pentru că nu vreau decât să urmez poruncilor Domnului, silindu-mă în aceasta, cât de mult pot.

Pomeniți-mă.

Penticostalul Traditional 20.02.2016 12:55:34

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 614043)
cât discernământ am

Destul de putin, prietene. Asta-i scuza ta. Intemeiata, de altfel.
Mandria ti-e mai putin scuzabila, in rest ai sanse la mantuire.
Pentru ca Scriptura spune ca si cei fara minte vor putea merge pe-a Domnului cale:
Acolo va fi cale curată și cale sfântă se va chema și nu va trece pe acolo nimeni necurat și nici nu va fi acolo cale întinată. Chiar și cei fără de minte vor merge pe dânsa și nu se vor rătăci. Isaia 35:8

Intrarea Vagonului 21.02.2016 09:36:51

Citat:

În prealabil postat de abaaaabbbb63 (Post 613987)
Eeehhhh, chestia cu omorul e mai putin grav decat "erezia".... adica, personal, prefer ca o persoana sa se converteasca la ce vrea el decat sa omoare pe cineva.

No bloody faith is worth a human life.

Igor_Paslusnik 24.05.2016 21:58:17

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 614509)
Destul de putin, prietene. Asta-i scuza ta. Intemeiata, de altfel.
Mandria ti-e mai putin scuzabila, in rest ai sanse la mantuire.
Pentru ca Scriptura spune ca si cei fara minte vor putea merge pe-a Domnului cale:
Acolo va fi cale curată și cale sfântă se va chema și nu va trece pe acolo nimeni necurat și nici nu va fi acolo cale întinată. Chiar și cei fără de minte vor merge pe dânsa și nu se vor rătăci. Isaia 35:8

Trezește-te, "penticostal tradițional".
Pocăiește-te !
Ieși din erezie și din întuneric și vino acasă, în creștinism, în Biserică, în ascultare, smerenie, slujirea celorlalți, vino în comuniunea Sfinților.
Vino în Sfânta Ortodoxie, leapădă întunericul înșelărilor hristoșilor mincinoși la care se închină toți neo-protestanții și toate ereziile, și adunările lor mincinoase ale harului demonilor-îngeri-de-lumină.

Grăbește-te și vino, altfel nu ai să te mântuiești !

Pocăiește-te în numele Domnului, vino mărturiseșteți păcatele (unii altora) preotului/prezbiterului/păstorului lui Hristos, primește Sfânta Împărtășanie, cu Hristos și Biserica Sfinților Lui și vei fi viu.

Pocăiește-te, frate ! Vino, te așteptăm la Sfânta Liturghie, căci dacă te va prinde moartea în erezie, îți va spune și ție Domnul:

"Atunci va zice și celor de-a stânga: Duceți-vă de la Mine, blestemaților, în focul cel veșnic, care este gătit diavolului și îngerilor lui." (Matei 25, 41)

Voi toți care nu sunteți creștini, care rătăciți în eresuri, vă chem în numele Domnului: POCĂIȚI-VĂ !

Care sunteți risipiți pe căile întunericului diavolesc, prezentat ca lumină, prin eresurile de orice forme, vă chem în numele Domnului: POCĂIȚI-VĂ !

Vă așteptăm pe toți cu lacrimi de smerenie, ale noastre și ale voastre, să ne recunoaștem greșelile, pe care trebuie să le mărturisim unii altora, cum ne învață Scriptura. (Iacov 5, 16)

Și preotul lui Hristos, ales și uns prin Duhul Sfânt și prin punerea mâinilor, ne va da dezlegare de păcate, după cum i-a fost dat putere de la Hristos prin Apostoli (Matei 18, 18) și vom intra în turma cea mică (nu mare) a lui Hristos (Luca 12, 32), pe cărarea cea strâmtă și grea, care duce la Împărăția Cerurilor, și care puțini o află. (Matei 7, 13-14; Luca 13, 24)

Luați binecuvântare de la preotul lui Hristos (Evrei 7, 7) și îmbrățișați-l cu sărutare sfântă (Romani 16, 16; I Corinteni 16, 20; II Corinteni 13, 12; I Tesaloniceni 5, 26) sărutarea să i-o dați pe mâna dreaptă cu care vă dă binecuvinterea Domnului, sau pe obraz, pe frunte, unde vreți și ascultați de preotul lui Hristos, fiindcă este din Apostoli (Luca 10, 16) și astfel veți fi vii.

Veniți neîntârziat la pocăință și la Sfânta Liturghie, la Sfintele Taine.
Altfel nu vă veți mântui, frățiorii mei iubiți.
În orice erezie a-ți fi fost, Dumnezeu vă iartă, dacă aveți "duhul umilit; inima înfrântă și smerită Dumnezeu nu o va urgisi." (Psalmi 50, 18)

Pocăiți-vă, o!, voi toți neo-protestanți, pocăiți-vă ! Altfel nu veți moșteni Împărăția Cerurilor.

Port multă durere în suflet pentru voi și vă iubesc în Hristos.

Vă iubesc nefățarnic și neprefăcut, vă iubesc nespus...

stefan florin 25.05.2016 08:48:20

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 622117)
Trezește-te, "penticostal tradițional".
Pocăiește-te !
Ieși din erezie și din întuneric și vino acasă, în creștinism, în Biserică, în ascultare, smerenie, slujirea celorlalți, vino în comuniunea Sfinților.
Vino în Sfânta Ortodoxie, leapădă întunericul înșelărilor hristoșilor mincinoși la care se închină toți neo-protestanții și toate ereziile, și adunările lor mincinoase ale harului demonilor-îngeri-de-lumină.

Grăbește-te și vino, altfel nu ai să te mântuiești !

Pocăiește-te în numele Domnului, vino mărturiseșteți păcatele (unii altora) preotului/prezbiterului/păstorului lui Hristos, primește Sfânta Împărtășanie, cu Hristos și Biserica Sfinților Lui și vei fi viu.

Pocăiește-te, frate ! Vino, te așteptăm la Sfânta Liturghie, căci dacă te va prinde moartea în erezie, îți va spune și ție Domnul:

"Atunci va zice și celor de-a stânga: Duceți-vă de la Mine, blestemaților, în focul cel veșnic, care este gătit diavolului și îngerilor lui." (Matei 25, 41)

Voi toți care nu sunteți creștini, care rătăciți în eresuri, vă chem în numele Domnului: POCĂIȚI-VĂ !

Care sunteți risipiți pe căile întunericului diavolesc, prezentat ca lumină, prin eresurile de orice forme, vă chem în numele Domnului: POCĂIȚI-VĂ !

Vă așteptăm pe toți cu lacrimi de smerenie, ale noastre și ale voastre, să ne recunoaștem greșelile, pe care trebuie să le mărturisim unii altora, cum ne învață Scriptura. (Iacov 5, 16)

Și preotul lui Hristos, ales și uns prin Duhul Sfânt și prin punerea mâinilor, ne va da dezlegare de păcate, după cum i-a fost dat putere de la Hristos prin Apostoli (Matei 18, 18) și vom intra în turma cea mică (nu mare) a lui Hristos (Luca 12, 32), pe cărarea cea strâmtă și grea, care duce la Împărăția Cerurilor, și care puțini o află. (Matei 7, 13-14; Luca 13, 24)

Luați binecuvântare de la preotul lui Hristos (Evrei 7, 7) și îmbrățișați-l cu sărutare sfântă (Romani 16, 16; I Corinteni 16, 20; II Corinteni 13, 12; I Tesaloniceni 5, 26) sărutarea să i-o dați pe mâna dreaptă cu care vă dă binecuvinterea Domnului, sau pe obraz, pe frunte, unde vreți și ascultați de preotul lui Hristos, fiindcă este din Apostoli (Luca 10, 16) și astfel veți fi vii.

Veniți neîntârziat la pocăință și la Sfânta Liturghie, la Sfintele Taine.
Altfel nu vă veți mântui, frățiorii mei iubiți.
În orice erezie a-ți fi fost, Dumnezeu vă iartă, dacă aveți "duhul umilit; inima înfrântă și smerită Dumnezeu nu o va urgisi." (Psalmi 50, 18)

Pocăiți-vă, o!, voi toți neo-protestanți, pocăiți-vă ! Altfel nu veți moșteni Împărăția Cerurilor.

Port multă durere în suflet pentru voi și vă iubesc în Hristos.

Vă iubesc nefățarnic și neprefăcut, vă iubesc nespus...

nu poate omul gresi, cat poate Dumnezeu ierta


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:30:25.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.