Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Noi dezbateri cu privire la avort (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14797)

Dumitru73 12.04.2012 18:28:16

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 439642)
Da, situația îmi pare și mie foarte foarte tristă, chiar dramatică... Și, exact așa cum ați spus, mulți români se declară cât se poate de "creștini", dar atunci când consideră "necesar", acceptă să ucidă o ființă umană în dezvoltare, sub pretextul că acela ar fi doar așa, un embrion. Aveți mare dreptate! Cu alte cuvinte, în opinia lor, acea "bucată de carne" respiră, mișcă, îi bate inima, da' nu-i în viață, ci reprezintă doar o parte din corpul mamei. :(
Foarte foarte trist! Măcar spartanii aceia, care îi aruncau în prăpastie pe bebelușii cu dizabilități, aveau o circumstanță atenuantă: nu erau creștini...

P. S. Mă surprinde această afirmație a dvs: "ma contrazic uneori agresiv, atunci cand afirm ca Dumnezeu nu exista..."
Mi-e greu să cred că sunteți un ateu convins. Aveți un mod de gândire creștin... Probabil că vă nemulțumește atitudinea unor așa-ziși "creștini", care-L mărturisesc pe Dumnezeu prin vorbe, dar prin fapte, prin întreaga lor viață Îl tăgăduiesc și-L trădează. Și pe mine mă nemulțumesc aceste atitudini necreștine afișate chiar de către cei care se pretind "credincioși ai lui Hristos".
Tocmai de aceea, Dumnezeul nostru este minunat: fiindcă ne acceptă și ne iubește așa cum suntem și pentru că Și-a dat viața pentru noi, deși... deși ne cunoaște în mod perfect fiecare gând și faptă.
Toate greșelile comise, în istorie și în prezent, de către persoane religioase (clerici sau laici) nu mă vor îndepărta de credința în Dumnezeu, tocmai pentru că Obiectul credinței este Dumnezeu, iar nu credinciosul X sau ierarhul Y care m-au dezamăgit. Dacă faptele unora și altora ne dezamăgesc pe noi, cu atât mai mult Dumnezeu are motive de a fi întristat din cauza faptelor noastre. Paul Evdokimov vorbea despre "nebunia divină", care constă, între altele, în faptul că Dumnezeu îi iubește chiar și pe cei care-I neagă existența.
Păcatele omenești (chiar și avorturile comise de "creștini" sau crimele săvârșite "în numele credinței") ne pot întări credința în Dumnezeu Care este, potrivit cuvintelor unui teolog german, "Cel cu totul Altul", Cel Care, contrar așteptărilor noastre, i-a iubit până la sacrificiul suprem pe toți oamenii, inclusiv pe cei care L-au răstignit.

Știu, am scris cred că cel mai incoerent mesaj din viața mea (am avut o zi foarte agitată astăzi, cu doua intamplari întâmplări nedorite), dar sper că mi-ați înțeles totuși mesajul. :)

Va doresc din toată inima sărbători fericite!

Domnul nostru Iisus Hristos să fie cu dumneavoastră și să vă întărească în credința care, cu siguranță, există în adâncul sufletului dvs!
Căutați și veți afla!!!

ti se pare imposibil ca un ateu sa fie miscat de drama copiilor ucisi inainte de nastere?

Raoul 12.04.2012 22:32:08

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 439755)
pe mine ma uimeste cu cata agresivitate se apara drepturile cainilor, dar cand vine vorba de o fiinta umana ... out!

Corect! Extrem de bine punctat! :41:

laurastifter 13.04.2012 01:23:11

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 439757)
ti se pare imposibil ca un ateu sa fie miscat de drama copiilor ucisi inainte de nastere?

Cred că un ateu nu i-ar considera copii pe cei uciși înainte de naștere... :(
Faptul că dvs aveți acest mod de gândire, faptul că le recunoașteți acelor copilași calitatea de ființe umane și dreptul la viață mă determină să cred că sunteți... un căutător al lui Dumnezeu, un pelerin în calea către Rai. Iar dacă-L căutați pe Hristos, El vă este alături, chiar în căutările și îndoielile dvs, așa cum a călătorit împreună cu cei doi ucenici pe drumul Spre Emaus (Luca 24).
Sincer, nu v-ați dori ca Dumnezeu să existe?
Dacă da, de ce? :)

Dumitru73 13.04.2012 18:35:43

Citat:

În prealabil postat de Raoul (Post 439784)
Corect! Extrem de bine punctat! :41:

lasand la o parte fiinta umana, care este esentiala, punctul principal l-am pus pe "cainilor".
de ce?
intreaba-i pe acesti "iubitori de animale" ce o sa aiba pe masa de Paste.
oare ce?
nu vreau sa fiu ipocrit. si eu mananc miel. dar eu nu ma bat cu pumnul in piept ca ei.
acestor mincinosi le-as pune o intrebare:
ati vazut vreodata cum se taie un miel?

Dumitru73 13.04.2012 18:47:48

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 439806)
Cred că un ateu nu i-ar considera copii pe cei uciși înainte de naștere... :(
Faptul că dvs aveți acest mod de gândire, faptul că le recunoașteți acelor copilași calitatea de ființe umane și dreptul la viață mă determină să cred că sunteți... un căutător al lui Dumnezeu, un pelerin în calea către Rai. Iar dacă-L căutați pe Hristos, El vă este alături, chiar în căutările și îndoielile dvs, așa cum a călătorit împreună cu cei doi ucenici pe drumul Spre Emaus (Luca 24).
Sincer, nu v-ați dori ca Dumnezeu să existe?
Dacă da, de ce? :)

cand spui "un ateu" ai generalizez, dar nu te condamn pentru asta.

nu uita ca eu am crezut profund.
pentru mine totul se invartea in jurul lui Dumnezeu si a Bisericii.
dar ...
recomandam cuiva pe forum, nu demult, sa nu isi mai puna astfel de intrebari (nu mai stiu subiectul), pentru ca asa am inceput si eu si am ajuns ateu.

daca mi-as dori sa existe?
uneori sunt agresiv cand neg existenta Lui.
in mintea mea El nu are cum sa existe.
sunt supus ratiunii, iar logica imi spune ca nu are cum sa existe.
dar ...
mi-as da viata pe loc, acum, doar ca sa stiu ca exista ... atat ...

Yasmina 13.04.2012 19:26:23

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 439855)
lasand la o parte fiinta umana, care este esentiala, punctul principal l-am pus pe "cainilor".
de ce?
intreaba-i pe acesti "iubitori de animale" ce o sa aiba pe masa de Paste.
oare ce?
nu vreau sa fiu ipocrit. si eu mananc miel. dar eu nu ma bat cu pumnul in piept ca ei.
acestor mincinosi le-as pune o intrebare:
ati vazut vreodata cum se taie un miel?


Nu este vb despre caini,ci despre agresivitate,despre ucideri si lipsa milei;iti spun eu ca cei care au mila pt un caine au la fel si pt cersetori si alte animale.
Daca ar trebui sa-ti tai propriul miel,probabil ca 80%din populatie ar refuza.Numai ca magazinele stiu cum sa imbie oamenii si sa faca lucrurile murdare pt noi,totul este transat,impachetat numai bun de luat acasa si uite asa carnea,a ajuns din aliment ocazional,aliment principal.

Multi iubitori de animale si oameni pe care ii cunosc in realitate sau doar virtual sunt vegetarieni.
Eu si alte femei,am observat ca avem o oarecare dezabilitate cand manipulam carnea cruda,de exemplu nu pot sa gatesc carne,s-o tai,s-o ating.Mi-a displacut chiar de pe vremea cand trebuia s-o gatesc pt mine.Dar nu la fel se pune problema cand trebuie sa dau un prim ajutor,sa pansez rani sau sa scot corpuri straine din rani deschise,atunci am sange rece,totul pt vindecare!


Ma bucur ca de cand am plecat am scapat de agitatia pregatirilor de sarbatori.Nimeni normal la cap nu ar cumpara un miel intreg(sau porc intreg) si ar petrece 2,3 zile incercand sa-l gatesca in fel si chip.Daca totusi asta s-ar intampla,atunci ar chema tot neamul si toti vecinii sa imparta cu ei.Sunt lucruri mai interesante si mai inaltatoare decat gatitul tonelor de mancare care-ti produc indigestie.

Eu voi face oua rosii ,drob de ciuperci si piure de cartofi cu smantana si marar.Dar sa nu uitam dulciurile :)

Dumitru73 13.04.2012 19:38:04

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 439860)
Nu este vb despre caini,ci despre agresivitate,despre ucideri si lipsa milei;iti spun eu ca cei care au mila pt un caine au la fel si pt cersetori si alte animale.
Daca ar trebui sa-ti tai propriul miel,probabil ca 80%din populatie ar refuza.Numai ca magazinele stiu cum sa imbie oamenii si sa faca lucrurile murdare pt noi,totul este transat,impachetat numai bun de luat acasa si uite asa carnea,a ajuns din aliment ocazional,aliment principal.

Multi iubitori de animale si oameni pe care ii cunosc in realitate sau doar virtual sunt vegetarieni.
Eu si alte femei,am observat ca avem o oarecare dezabilitate cand manipulam carnea cruda,de exemplu nu pot sa gatesc carne,s-o tai,s-o ating.Mi-a displacut chiar de pe vremea cand trebuia s-o gatesc pt mine.Dar nu la fel se pune problema cand trebuie sa dau un prim ajutor,sa pansez rani sau sa scot corpuri straine din rani deschise,atunci am sange rece,totul pt vindecare!


Ma bucur ca de cand am plecat am scapat de agitatia pregatirilor de sarbatori.Nimeni normal la cap nu ar cumpara un miel intreg(sau porc intreg) si ar petrece 2,3 zile incercand sa-l gatesca in fel si chip.Daca totusi asta s-ar intampla,atunci ar chema tot neamul si toti vecinii sa imparta cu ei.Sunt lucruri mai interesante si mai inaltatoare decat gatitul tonelor de mancare care-ti produc indigestie.

Eu voi face oua rosii ,drob de ciuperci si piure de cartofi cu smantana si marar.Dar sa nu uitam dulciurile :)

stii cum se spune ... toata lumea mananca friptura de vita, dar nimeni nu vrea sa vada cum este taiata vaca ...

Yasmina 13.04.2012 19:43:51

@Dumitru73
Tu esti un ateu atipic,sau doar un credincios confuz

Theodor_de_Mopsuestia 13.04.2012 19:49:32

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 439856)
cand spui "un ateu" ai generalizez, dar nu te condamn pentru asta.

nu uita ca eu am crezut profund.
pentru mine totul se invartea in jurul lui Dumnezeu si a Bisericii.
dar ...
recomandam cuiva pe forum, nu demult, sa nu isi mai puna astfel de intrebari (nu mai stiu subiectul), pentru ca asa am inceput si eu si am ajuns ateu.

daca mi-as dori sa existe?
uneori sunt agresiv cand neg existenta Lui.
in mintea mea El nu are cum sa existe.
sunt supus ratiunii, iar logica imi spune ca nu are cum sa existe.
dar ...
mi-as da viata pe loc, acum, doar ca sa stiu ca exista ... atat ...

Off-topic: M-a miscat profund...sincer, Dumitru73, sunt convins ca fraza dvs. L-a facut pe Mantuitorul, de pe Tronul Slavei, sa va priveasca adanc..si cald, ca pe unul din copiii Sai iubiti. Caci, vreti sau nu, constientizati sau nu, asta sunteti. Si eu sunt eclesiosceptic...tocmai de aceea sunt ecumenist si, de curand, incipient carismatic, pentru ca stiu ca din colcaiala organizationala umana, fara Har de Sus, nu iese nimic bun.
On-topic: oarecand, dar acum multi ani, am vazut un fetus aruncat pe o alee in Grozavesti. Barbaria evidenta in aceasta mi-a provocat o senzatie...nu ca mi s-a facut rau, cat greata. O greata sufleteasca, resimtita fizic. Si da, cum spune sora Yasmina, cruzimea la un nivel se dezvolta si pe niveluri superioare. E sinistru, dar deseori adevarat ce a scris Lev Tolstoi: "Cat vor exista abatoare, vor exista si campuri de lupta".

mihailt 14.04.2012 00:23:48

Asta nu e o solutie!
S-a bagat foarte multa pornografie/reviste cu femei goale la care au access tineri/tinerele sub 21 de ani,cum ar fi legal si normal, adica legal si normal numai cine are peste 21 de ani sa aibe voie sa se uite la asa ceva.

Adica dracii ii inseala pe unii fanatici de pe cine stiu unde si dnii de la PDL sa incerce sa creasca fortat populatia Romaniei si ca sa fie atat pornografie e tot de la acestia.

Ca apoi sa se planga ca nu e suficient teritoriu pentru romani,slavi is invadatori (de unguri demult zic ca sunt invadatori) si sa mearga la razboi contra natiunilor vecine.

Solutia,ca sa reduci avorturile e sa reduci numarul contactelor sexuale extra-maritale si sunt mai multe initiative legale care se pot lua printre care:
-sa nu se mai dea voie sa la materialele sexy/pornografice decat cu buletinu,sa arati ca ai peste 21 de ani
(se pot face foarte usor filtre pentru inet la asa ceva,siteurile cu material pornografic si sexy fiind foarte usor de blocat;vrei sa intri pe site porno/cu poze sexy,se implementeaza o metoda care sa iti ceara ceva.)
-sa fie facuta educatie in care sa se arate nocivitatea excesului sexual si cum aceasta poate sa iti distruga personalitatea si viata adica excesul sexual,ca e normal (si foarte sanatos pentru psihic) numai in casatorie cu sotia/sotul sa practici relatii sexuale
-sa fie educati parinti cum sa isi hraneasca copii incepand de pe la 10 ani,adica fara multa ciocolata,fara multe dulciuri etc
-sa fie bagata foarte multa activitate pentru copii cu destul sport,sa se oboseasca sa nu mai cada sub influentele astea negative etc.

Adica acum daca faci un material sa arati cu date stiintifice,cu studii (nu zic ca foarte probabil o sa gasesti foarte greu sponsorizare pentru asa ceva) ca excesul sexual e foarte nesanatos si nenatural esti scos imediat incuiat,ba mai rau eretic,yoghist etc.
Pai de cate ori pe an se impreuneaza pisicile,de exemplu?
O data pe an (de care data exista cateva contacte sexuale intre pisica si motani) sa faca pui.
Asta e regimul natural normal,relatiile sexuale sa fie folosite numai pentru a avea copii,da pentru ca multi oameni nu pot sa faca asa,atunci macar sa se limiteze la a avea relatii sexuale numai in casatorie.


Ora este GMT +3. Ora este acum 01:06:54.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.