Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Alte Religii (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5034)
-   -   Budism - decodificarea realitatii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13626)

ioanna 23.09.2011 19:51:25

Pauza de-un zambet :)

http://img856.imageshack.us/img856/5827/33451835.jpg

Religia budista prevede respectul maxim acordat tuturor animalelor. O legenda spune ca la moartea lui Buddha, toate animalele indurerate s-au adunat in semn de respect; in afara de pisici si de serpi, singurele vietuitoare care n-ar fi varsat nicio lacrima, atragandu-si oprobiul budistilor.

catalin2 23.09.2011 20:12:04

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 402768)
Pauza de-un zambet :)


Religia budista prevede respectul maxim acordat tuturor animalelor. O legenda spune ca la moartea lui Buddha, toate animalele indurerate s-au adunat in semn de respect; in afara de pisici si de serpi, singurele vietuitoare care n-ar fi varsat nicio lacrima, atragandu-si oprobiul budistilor.

Si pentru ca ei spun ca sufletele se reincarneaza in animale.

laviniu 23.09.2011 22:47:46

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 402768)
Pauza de-un zambet :)

http://img856.imageshack.us/img856/5827/33451835.jpg

Religia budista prevede respectul maxim acordat tuturor animalelor. O legenda spune ca la moartea lui Buddha, toate animalele indurerate s-au adunat in semn de respect; in afara de pisici si de serpi, singurele vietuitoare care n-ar fi varsat nicio lacrima, atragandu-si oprobiul budistilor.

Extrem de nostim !!! Totusi...budistii respecta TOATE formele de viata , in vreme ce crestinii cel mai ades nu se respecta pe ei insissi, nu respecta OMUL in sine.....Nu e pacat?!?Numai bine!

florin.oltean75 23.09.2011 22:55:42

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 402750)
Asta ce e, deformarea budhismului ca sa aduca a crestinism poate-poate prinde la naivul semi-crestin occidental?

Alin,

Ce frumos ar fi sa intelegi ce este 'Alin' - sau esenta persoanei.
Asta ar alina multe preconceptii si fixatii.

Numai bine.

ioanna 23.09.2011 23:00:29

Citat:

În prealabil postat de laviniu (Post 402802)
Extrem de nostim !!! Totusi...budistii respecta TOATE formele de viata , in vreme ce crestinii cel mai ades nu se respecta pe ei insissi, nu respecta OMUL in sine.....Nu e pacat?!?Numai bine!

un adevarat mister... respectul asta de sine, nu crezi?

laviniu 23.09.2011 23:00:32

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 402804)
Alin,

Ce frumos ar fi sa intelegi ce este 'Alin' - sau esenta persoanei.
Asta ar alina multe preconceptii si fixatii.

Numai bine.

Nu poti cere orbilor sa vada.....Numai bine , frate!

florin.oltean75 23.09.2011 23:47:21

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 402805)
un adevarat mister... respectul asta de sine, nu crezi?

In crestinism avem metode pentru umilinta, smerenie, rabdare, milostenie (literatura patristica abunda in exemple si explicatii - un aspect remarcabil) dar nu avem metode lucrative pentru demnitate, respect de sine sau indrazneala (exemple sunt -apostoli, mucenici, sfinti - dar fara metode de exersare a inimii rationale in aceste virtuti).

Este un factor de risc care poate produce efecte secundare nedorite.

bogdan81 24.09.2011 11:37:20

Florin,

Nu sunt de acord cu ce spuneti.
In crestinism exista o vedere fata catre fata, constienta, de la persoana la persoana.
Mai mult, crestinismul NU propovaduieste precum budismul stingerea individualitatii si a personalitatii umane. In crestinism, facultatile umane sunt transfigurate, sfintite, NU desfiintate.
Mai mult, crestinismul crede in invierea cu trupul.
Budismul nu.
Deci diferenta e esentiala.
Ma mir ca nu o remarcati.

gdf-fdc 24.09.2011 12:46:46

Citat:

În prealabil postat de florin.oltean75 (Post 391289)
Asa cum este prezentata de catre Nagarjuna - schema cea mai generala prin care se ajunge la eliberare:

Mai intai intelegerea adevarului nominal, din care poate fi patruns adevarul ultim.

Doar cand adevarul ultim este inteles, poate fi realizat adevarul conventional si perceputa realitatea asa cum este de fapt, nedistorsionata de filtrul paradigmelor.


adevar nominal - adevar ultim - adevar conventional ... si realizata unitatea naturala.

sau poetic exprimat:

"In imbratisarea Mamei,
L-am realizat pe Tatal".




mai jos explicatiile:


Those who are outside the path of Master Nagarjuna
Have no means of peace.

They depart from the truths of convention and thatness,
And, because they depart from them, cannot attain liberation.

Nominal truths are the method,
And ultimate truth arises from the method.

Those who do not know how these two are distinguished
Will enter mistaken paths due to wrong conceptions.




If we have a sincere desire to attain liberation from suffering we should follow only the system of Nagarjuna.

If we do not, we shall have no means of attaining the permanent peace of liberation.

Why is this?

To attain liberation we must realize the two truths - conventional truth and ultimate truth - and these are established only in Nagarjuna's system.

Those who follow systems other than Nagarjuna's cannot establish the two truths, and so they cannot attain liberation.

To realize ultimate truth we must first realize nominal truths.

Thus it is said that nominal truths are the method and ultimate truth arises from the method.

Those who do not know how to distinguish nominal truths from ultimate truth will develop wrong conceptions that will lead them into mistaken paths.

Nominal truths are the objects we know simply by using their names without the need for analysis, such as our self, our body, and other things that we use in our everyday life.

For example, we can readily understand a man reading a book.

We do not need to engage in analysis to understand a man, a book, or the act of reading; the terms themselves are sufficient.

Nominal truths are the bases for understand¬ing ultimate truth.

If nominal truths were non-existent or inherently existent, there would be no basis for ultimate truth.

Since we cannot realize ultimate truth without correctly realizing nominal truths, Buddha explained that nominal truths are the method for realizing ultimate truth.


Saying that nominal truths are the method for realizing ultimate truth is not the same as saying that conventional truths are the method for realizing ultimate truth.

We can fully realize conventional truths only after we have realized ultimate truth; therefore conventional truths cannot be the method for realizing ultimate truth.

In Song of the Practice of the View of Emptiness Changkya Rolpai Dorje says:

In the lap of the mother
I found the father.


In this context 'mother' means ultimate truth, emptiness, and 'father' means conventional truth.

Changkya Rolpai Dorje is saying that he realized conventional truth from his understanding of ultimate truth.

de ce iti otravesti tu sufletul cu invatatura straina si incerci sa-i atragi si pe altii

florin.oltean75 24.09.2011 13:56:59

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 402868)
Florin,

Nu sunt de acord cu ce spuneti.
In crestinism exista o vedere fata catre fata, constienta, de la persoana la persoana.
Mai mult, crestinismul NU propovaduieste precum budismul stingerea individualitatii si a personalitatii umane. In crestinism, facultatile umane sunt transfigurate, sfintite, NU desfiintate.
Mai mult, crestinismul crede in invierea cu trupul.
Budismul nu.
Deci diferenta e esentiala.
Ma mir ca nu o remarcati.


In crestinism exista o vedere fata catre fata, constienta, de la persoana la persoana.

Si in budism se practica fata catre fata, de la persoana la persoana. Numai ca budistii se inchina la Buddha sau diferiti sfinti din panteonul budist. Chiar daca suportul constientizarii este “altul”, mintea are aceeasi culoare ca si cea crestina: convorbire inter-personala, smerenie, respect si iubire. Acest aspect al urcusului se numeste "creativ", pentru ca mintea are nevoie de un aspect formal al persoanei pentru ai surprinde esenta. Fiecare minte este diferita, asa ca Isus in imaginatia unui african are trasaturi afro, in reprezentarea mentala a unui ortodox are trasaturi austere, sau trasaturi bine reliefate si expresive in traditia catolica. Avem nevoie de o icoana gandita, prezenta pentru a suscita trairi virtuoase. Cand aceasta este vie in continuumul mental, credinta devine extrem de puternica. Acest proces necesita exersare indelungata.

Deci, in general, in budism exista doua procese in curatarea sufletului cel "creativ" in care se conlucreaza cu aspectul formal al divinitatii (forma este fluida de la minte la minte - si chiar in cadrul aceleiasi minti poate sa fie diferita de la instanta cognitiva la instanta cognitiva) -- si procesul “profund" in care orice intelegere bazata pe imaginatie sau reprezentare mentala este transcens. In comparatie cu urcusul crestin, o citire a Bibliei sau invaturilor Sfintilor Parinti, evident se incadreaza in primul proces, contemplatia inalta, specifica mintii curata de imaginatie in cel de al doilea.


Mai mult, crestinismul NU propovaduieste precum budismul stingerea individualitatii si a personalitatii umane. In crestinism, facultatile umane sunt transfigurate, sfintite, NU desfiintate.

In budism, intradevar se vorbeste de “stingere” sau “incetare” – al treilea adevar nobil- dar aceasta nu se refera la desfiintare sau neantizarea fiintei, ci la secarea tuturor miscarilor pacatoase grosiere, subtile si foarte subtile. Astfel ca se transcende temporalitatea si se atinge vesnicia.
Si in budism caracteristicile esentiale ale “persoanei” sunt transfigurate. Astfel ca cele cinci otravuri (necunoasterea de Dumnezeu, necunoasterea naturii fundamentale a creatiei, necunoasterea esentei persoanelor, dezechilibrele preferentiale si egoismul) sunt preschimbate in flacarile celor cinci intelepciuni: intelepciunea fara de forma, intelepciunea cunoasterii formei, intelepciunea care identifica corect individualitatea oricarei forme, intelepciunea egalitatii si intelepciunea infaptuitoare. Aceste flacari ale cunoasterii infrumuseteaza in chip supralumesc mintea eliberand-o de orice miscari pacatoase.
Transfigurarea calitatilor persoanei este reprezentata de un obiect de cult numit “vajra”, care se tine in mana dreapta de credinciosi. Are zece arcuiri, cinci pentru otravuri iar cinci pentru expresia lor purificata (cele 5 flacari ale intelepciunii). Are semnificatii foarte profunde, dar in general reprezinta aspectul extatic, euforic al persoanei cand cele cinci imperfectiuni ale persoanei sunt transcense.
Deci si in budism, persoana este transfigurata si implinita - nu desfiintata. Aceasta implinire, inseamna capacitatea de a imbratisa inteligibil toata creatia sau capacitatea de a curge din individualitate catre toate fiintele.

Mai mult, crestinismul crede in invierea cu trupul.
Budismul nu.


Afirmatia este facuta pe fondul necunoasterii doctrinei budiste. Exegetii crestini cand interpreteaza budismul (evident ca o fac in sensul identificarii unor aberatii doctrinale) extrag pasaje din diferite compendii de logica budista, rupandu-le de context, rasucind astfel intelesurile (cu si fara intentie). Budismul trebuie studiat fara prejudecati, cu o inima corecta, impartiala. Daca este studiat cu intentia de a-l combate, nu exista nicio sansa sa-i fie surprins nectarul.

Deci sa revin. Tot efortul in budism este centrat pe “inviere”, doar ca ei ii spun renastere cu agregatele unui Buddha. Nici in crestinism nu credem ca inviem intr-un trup pacatos, ci intr-unul sfintit.

Trupul unui Buddha este intreit, astfel: Trupul Adevarului, Trupul Extazului si Trupul Emanat (Vizibil).

Trupul Adevarului este natura noastra profunda dupa ipostasul divin, dincolo de forma si proces (Isus nu a fost niciodata “despartit” de Tatal).

Trupul Extazului este o forma extrem de subtila, a carui substanta este o fericire de o intensitate magnifica, vizibil doar de catre sfinti.

Iar Trupul Emanatiei este o forma complet pura, vizibila pentru cei ce nu au ochi duhovnicesti.


Ora este GMT +3. Ora este acum 23:01:55.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.