Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Noul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5016)
-   -   Cum se intelege asta (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10187)

viorel_b 24.08.2010 13:39:49

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 281220)
Invatatura Bisericii Ortodoxe cu privire la mantuire nu se intemeiaza numai pe versetul prezentat mai sus, ci pe Sfanta Scriptura ca intreg. Or, mantuirea consta, asa cum am amintit mai devreme, in har, credinta si fapte.

Sf Scriptura nu se contrazice singura. Daca in Efeseni spune ca mantuirea e prin har nu prin fapte atunci asa este si nicaieri nu vei gasi ceva care sa contrazica acest lucru.

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 281220)
Daca a fost nevoie doar de vointa lui Dumnezeu pentru a aduce omul la existenta, pentru a-l mantui sunt necesare atat vointa divina, cat si cea omeneasca. Mantuirea reprezinta rodul intalnirii si conlucrarii celor doua firi, omeneasca si dumnezeiasca, si celor doua vointe, in Persoana lui Hristos. Astfel, mantuirea nu poate fi despartita de indumnezeire.

Pai si ce au faptele a face ? Omul trebuie sa accepte darul lui Dumnezeu, adica mantuirea. Asta nu tine de fapte.

Marius22 24.08.2010 14:03:29

Citat:

În prealabil postat de viorel_b (Post 281224)
Sf Scriptura nu se contrazice singura. Daca in Efeseni spune ca mantuirea e prin har nu prin fapte atunci asa este si nicaieri nu vei gasi ceva care sa contrazica acest lucru.

Pai si ce au faptele a face ? Omul trebuie sa accepte darul lui Dumnezeu, adica mantuirea. Asta nu tine de fapte.

Ceea ce am afirmat nu tine de retorica, ci reprezinta expresia iconomiei mantuirii. Mantuirea reprezinta darul lui Hristos. De aceea, nu exista izbavire de pacat fara harul Sau mantuitor. Dar, Hristos nu a mantuit omul de la distanta. S-a smerit pe Sine, luand chip de rob, S-a jertfit pe Cruce, cu alte cuvinte a "faptuit".

Oare noi, oamenii, nu suntem chemati si nou la "faptuire"? Nu putem sta cu mainile in san, numai acceptand prin credinta mantuirea obiectiva in Hristos. Si noi trebuie sa facem dovada faptelor credintei si ale mantuirii, conlucrand cu harul lui Hristos.

Eugen7 24.08.2010 14:52:34

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 271338)
Efeseni 2:8-9 Căci în har sunteți mântuiți, prin credință, și aceasta nu e de la voi: este darul lui Dumnezeu;Nu din fapte, ca să nu se laude nimeni.

manturea nu este un proces juridic, gata sunt mantuit, nicidecum, ci mantuirea este un proces complex prin care omul doreste sa il primeasca pe Hristos si darul lui care este mantuirea (adica izbavirea, eliberarea din toate patimile si pacatele).

Hristos Domnul spune clar ca doar cel ce face voia LUI are viata, ca doar in faptele omului se vede mantuirea sa:
"Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăția cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri". Matei 7,21
"Și pentru ce Mă chemați: Doamne, Doamne, și nu faceți ce vă spun? " Luca 6,46


Sfantul Pavel vrea sa arate pe de o parte ca omul nu poate face nimic ca sa il merite pe Hristos (si mantuirea pe care o daruieste Domnul), iar pe de alta parte nu vrea nicidecum sa spune ca mantuirea omului se vede in altceva decat in faptele omului!!!

Hristos spune clar ca "omul bun face roade bune iar omul rau face roade rele" (matei 7,16, luca 6,44).

Mantuirea lui Zaheu vamesul a inceput cand Hristos i-a spus ca "trebuie sa ramana in casa lui" dar nu a fost completa decat dupa ce Zaheu a facut milostenie adica fapte vrednice de pocainta (Luca 19,5-9), cu ajutorul lui Hristos evident, caci fara EL nu putem face nimic (Ioan 15,5).

Sfantul Iacov spune fara echivoc ca mantuirea si credinta se vad doar in faptele omului (savariste in Hristos si cu Hristos evident):

"Ce folos, frații mei, dacă zice cineva că are credință, iar fapte nu are? Oare credința poate să-l mântuiască?
15. Dacă un frate sau o soră sunt goi și lipsiți de hrana cea de toate zilele,
16. Și cineva dintre voi le-ar zice: Mergeți în pace! Încălziți-vă și vă săturați, dar nu le dați cele trebuincioase trupului, care ar fi folosul?
17. Așa și cu credința: dacă nu are fapte, e moartă în ea însăși.
18. Dar va zice cineva: Tu ai credință, iar eu am fapte; arată-mi credința ta fără fapte și eu îți voi arăta, din faptele mele, credința mea.
19. Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar și demonii cred și se cutremură.
20. Vrei însă să înțelegi, omule nesocotit, că credința fără de fapte moartă este?
21. Avraam, părintele nostru, au nu din fapte s-a îndreptat, când a pus pe Isaac, fiul său, pe jertfelnic?
22. Vezi că, credința lucra împreună cu faptele lui și din fapte credința s-a desăvârșit?
23. Și s-a împlinit Scriptura care zice: "Și a crezut Avraam lui Dumnezeu și i s-a socotit lui ca dreptate" și "a fost numit prieten al lui Dumnezeu".
24. Vedeți dar că din fapte este îndreptat omul, iar nu numai din credință.
25. La fel și Rahav, desfrânata, au nu din fapte s-a îndreptat când a primit pe cei trimiși și i-a scos afară, pe altă cale?
26. Căci precum trupul fără suflet mort este, astfel și credința fără de fapte, moartă este. " Iacov 2,14-20

I.Calin 24.08.2010 14:56:19

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 281268)
Tu crezi că unul este Dumnezeu? Bine faci; dar și demonii cred și se cutremură.

Bine citat. Dumnezeu să ne ierte când considerăm că ne ajunge credința pentru a ne mântui. Satana știe aceasta și se cutremură și ne cutremură și pe noi făcându-ne să credem că Dumnezeu există, dar el nu.

viorel_b 24.08.2010 14:59:42

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 281237)
Ceea ce am afirmat nu tine de retorica, ci reprezinta expresia iconomiei mantuirii. Mantuirea reprezinta darul lui Hristos. De aceea, nu exista izbavire de pacat fara harul Sau mantuitor. Dar, Hristos nu a mantuit omul de la distanta. S-a smerit pe Sine, luand chip de rob, S-a jertfit pe Cruce, cu alte cuvinte a "faptuit".

Oare noi, oamenii, nu suntem chemati si nou la "faptuire"? Nu putem sta cu mainile in san, numai acceptand prin credinta mantuirea obiectiva in Hristos. Si noi trebuie sa facem dovada faptelor credintei si ale mantuirii, conlucrand cu harul lui Hristos.

Hristos a faptuit pentru ca lucrarea de mantuire este a lui DUmnezeu, nu a omului. Omul nu poate face nimic pentru a fi mantuit, doar Dumnezeu.
Faptele , dupa cum bine ai spus tu, sunt dovada mantuirii, a faptului ca m-am increzut in Dumnezeu insa nu ele ma mantuie, ci credinta.
Nu exista mantuire si apoi stat cu mainile in san, aia nu e mantuire. Omul dupa ce s-a increzut in Hristos va face fapte care exprima aceasta credinta.

viorel_b 24.08.2010 16:26:19

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 281268)
manturea nu este un proces juridic, gata sunt mantuit, nicidecum, ci mantuirea este un proces complex prin care omul doreste sa il primeasca pe Hristos si darul lui care este mantuirea (adica izbavirea, eliberarea din toate patimile si pacatele).

Hristos Domnul spune clar ca doar cel ce face voia LUI are viata, ca doar in faptele omului se vede mantuirea sa:
"Nu oricine Îmi zice: Doamne, Doamne, va intra în împărăția cerurilor, ci cel ce face voia Tatălui Meu Celui din ceruri". Matei 7,21
"Și pentru ce Mă chemați: Doamne, Doamne, și nu faceți ce vă spun? " Luca 6,46

pana aici e corect. Mantuirea omului se vede din roadele pe care le aduce, dar nu roadele te mantuie ci credinta care te face sa aduci acele roade.

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 281268)
Sfantul Pavel vrea sa arate pe de o parte ca omul nu poate face nimic ca sa il merite pe Hristos (si mantuirea pe care o daruieste Domnul), iar pe de alta parte nu vrea nicidecum sa spune ca mantuirea omului se vede in altceva decat in faptele omului!!!

[u]Hristos spune clar ca "omul bun face roade bune iar omul rau face roade rele" (matei 7,16, luca 6,44).

Corect, credinta omului se vede din roadele pe care le aduce. Cine nu aduce roade nu este credincios.

Citat:

În prealabil postat de Eugen7 (Post 281268)
Mantuirea lui Zaheu vamesul a inceput cand Hristos i-a spus ca "trebuie sa ramana in casa lui" dar nu a fost completa decat dupa ce Zaheu a facut milostenie adica fapte vrednice de pocainta (Luca 19,5-9), cu ajutorul lui Hristos evident, caci fara EL nu putem face nimic (Ioan 15,5).

Mai sus spui ca omul nu e vrednic sa capete mantuirea, care este un dar de la Dumnezeu, iar acum spui ca Zaheu a facut fapte si apoi a fost mantuit.
Zaheu a crezut in Hristos si de aceea a facut acele fapte, nu faptele l-au mantuit ci credinta. Faptele au fost un rod al credintei lui in Hristos.

viorel_b 24.08.2010 16:34:35

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 281272)
Bine citat. Dumnezeu să ne ierte când considerăm că ne ajunge credința pentru a ne mântui. Satana știe aceasta și se cutremură și ne cutremură și pe noi făcându-ne să credem că Dumnezeu există, dar el nu.

De ce sa te ierte Dumnezeu pentru ca te increzi in afirmatiile Lui "prin credinta sunteti mantuiti"? Dumnezeu nu are de ce sa te ierte pentru ca te increzi in afirmatiile Lui.

I.Calin 24.08.2010 16:50:21

Citat:

În prealabil postat de viorel_b (Post 281329)
De ce sa te ierte Dumnezeu pentru ca te increzi in afirmatiile Lui "prin credinta sunteti mantuiti"? Dumnezeu nu are de ce sa te ierte pentru ca te increzi in afirmatiile Lui.


http://www.calauzaortodoxa.ro/credin...spre-mantuire/

viorel_b 24.08.2010 16:57:00

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 281337)

Autorul articolului include sfintirea tot in mantuire insa sunt 2 lucruri diferite. Sfintirea este un proces care dureaza toata viata, mantuirea reprezinta iertarea omului de catre Dumnezeu si de acolo incepe procesului de sfintire.

florinbrasov0 24.08.2010 17:41:35

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 271410)
Ca de obicei, contextul e revelator. Iar în acest caz, din fericire, contextul revelator este chiar...un verset mai încolo.
Căci noi sîntem lucrarea Lui, și am fost zidiți în Hristos Isus pentru faptele bune, pe cari le‑a pregătit Dumnezeu mai dinainte, ca să umblăm în ele.

Deci noi nu credem că suntem mântuiți numai prin har (sola Gratia), ci credem că suntem mântuiți prin har unit cu faptele.

Si in Sfanta Scriptura versiunea Anania http://www.dervent.ro/biblia.php gasim aceasta explicatie la Efeseni 2,10:
Credința e o virtute teologică , dăruită de Dumnezeu, dar ea nu lucrează singură, ci însoțită de fapta bună (vezi , toate făcând parte din planul inițial al lui Dumnezeu pentru mântuirea noastră.


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:15:37.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.