Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   un sectant care se rusineaza in fata preotul in legatura cu Taina Botezului (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10384)

lung ioan marius 12.08.2010 23:48:08

Cand MANTUITORUL umbla din cetate in cetate si invata pe oameni prin viu grai a avut lamuriri precise atat cu privire la statutul,,copilasilor,,cat si cu privire la OFICIEREA SFANTULUI BOTEZ. In zilele noastre cand SFANTA SCRIPTURA este la indemana oricarui doritor spre a fii studiata si traita este atat de simplu sa intelegi ce a poruncit MANTUITORUL cu privire la practicarea Botezului Noutestamental.Sa nu uitam ca atunci cand sa inaltat la CERURI , Mantuitorul a poruncit clar si fara posibile interpretari ce trebuie sa faca ucenicii SFINTII APOSTOLI cu privire la invatatura despre botezul cu care urma sa fie boteati credinciosii.a nu se confunda acest botez cu celelalte practicate pana atunci.Deasemenea cand a binecuvantat copilasii nu poruncit ca ei sa fie botezati imediat dupa nastere desi ca FIU DE DUMNEZEUstia cate dispute vor avea loc cu privire la TAINA SFANTULUI BOTEZ si nu numai.pentru o mai buna intelegere in una din disputele SALE cu fariseii si carturarii MANTUITORUL le spunea cine sunt adevaratii fii ai lui Avraam.Atat MANTUITORUL orin viu grai cat si DUHUL SFANT in scrierile SINTELOR SCRIPTUR atentioneaza asupra invataturilor straine.Cand aveau sa inceapa?Imediat dupace BISERICA LUI HRISTOSva fii intemeiata.care au fost primele invataturi straine?Una din ele chiar cea cu privire la taina sfantului botez

tricesimusquintus 12.08.2010 23:52:07

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 277269)
Argumentele scripturistice sunt atât de numeroase și de covârșitoare, încât le veți descoperi singur, cu condiția să aveți bună credință și să doriți în mod sincer să descoperiți adevărul din Scripturi. Mulți au devenit catolici necitind altceva decât Biblia, carte care este suficientă pentru a cunoaște care e Biserica lui Cristos, precum și majoritatea adevărurilor de credință (de exemplu cel privind necesitatea Botezului și caracterul lui de remisiune a păcatelor). După ce veți ajunge la concluziile respective, căutați cel mai apropiat preot catolic, vă mai lămuriți eventuale dificultăți, completați o cerere, un formular de abjurare și un Crez și, dacă faceți dovada că sunteți botezat (certificat sau doi martori), bine ați venit în Biserică (în caz contrar sunteți catechumen, adică aproape catolic).

După ce recitiți toată Biblia (lucru pe care sunt convins că deja l-ați făcut de mai multe ori, dar cu ochelarii a căror descriere vi s-a părut șmecherească), insistați asupra următoarelor pasaje care vă răspund direct la problema care vă preocupă: Ez 36:25, Acte 2:38, 22:16, Tit 3:5-7, Ioan 3:3-5, Col 2: 11-12.

Asta s-a vrut a fi o glumă. Cred că posed întrucâtva simțul umorului, însă consider chestiunea botezului cât se poate de serioasă, așa că vă rog reveniți cu argumente pe măsură pentru îndepărtarea "păcatului strămoșesc" prin botez. Termenul nici măcar nu este de sorginte biblică.

hadrian 13.08.2010 07:33:33

Ce spui de Legamantul dintre Dumnezeu si poporul ales?
 
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 277178)
Frumușică minciunica, nimic de zis! Dom' părinte, minte-ne frumos!
Apa botezului nu ne ferește de focul Iadului, precum serul vaccinului de boală. Din nefericire, prea mulți bebeluși "vaccinați" de preot au ajuns să sfârșească nepocăiți printr-o viață de păcate și departe de Dumnezeu. La ce le-a folosit?

Prin acest legamant, fiecare prunc de parte barbateasca trebuia sa fie taiat imprejur la 8 zile, care era tot un fel de botez, deoarece marca apartenenta la poporul ales. De ce nu le-a permis Dumnezeu pruncilor sa-si dea consimtamantul pentru circumciziune?

dobrin7m 13.08.2010 08:47:45

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 277178)
Frumușică minciunica, nimic de zis! Dom' părinte, minte-ne frumos!
Apa botezului nu ne ferește de focul Iadului, precum serul vaccinului de boală. Din nefericire, prea mulți bebeluși "vaccinați" de preot au ajuns să sfârșească nepocăiți printr-o viață de păcate și departe de Dumnezeu. La ce le-a folosit?

Faptele Apostolilor Cap.2 :
38. Iar Petru a zis către ei: Pocăiți-vă și să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, și veți primi darul Duhului Sfânt.
39. Căci vouă este dată făgăduința și copiilor voștri și tuturor celor de departe, pe oricâți îi va chema Domnul Dumnezeul nostru.


Deci sa se boteze fiecare dintre voi, ca voua va este data fagaduinta si copiilor vostrii. Nu spune sa se boteze ca voua va este data fagaduinta numai adultilor. precizeaza clar si copiilor vostrii.
Cuvantul ``caci`` este literar introducere la o explicatie: Botezati-va, caci voua este data fagaduinta si COPIILOR VOSTRI. Nu iti este data fagaduinta fara botez.
Acesta este un argument.

dobrin7m 13.08.2010 08:56:32

Faptele Sfintilor Apostoli, cap. 16:
13. Și în ziua sâmbetei am ieșit în afara porții, lângă râu, unde credeam că este loc de rugăciune și, șezând, vorbeam femeilor care se adunaseră.
14. Și o femeie, cu numele Lidia, vânzătoare de porfiră, din cetatea Tiatirelor, temătoare de Dumnezeu, asculta. Acesteia Dumnezeu i-a deschis inima ca să ia aminte la cele grăite de Pavel.
15. Iar după ce s-a botezat și ea și casa ei, ne-a rugat, zicând: De m-ați socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneți. Și ne-a făcut să rămânem.

S-a botezat si ea si CASA EI. Toata casa ei inseamna si prunci nu doar adulti.
Nicaieri in Biblie nu spune sa se boteze doar adultii.

tricesimusquintus 13.08.2010 11:21:45

Citat:

În prealabil postat de hadrian (Post 277305)
Prin acest legamant, fiecare prunc de parte barbateasca trebuia sa fie taiat imprejur la 8 zile, care era tot un fel de botez, deoarece marca apartenenta la poporul ales. De ce nu le-a permis Dumnezeu pruncilor sa-si dea consimtamantul pentru circumciziune?

Pentru că era o obligație națională, nu opțională. Botezul este opțional și condiționat de actul credinței. Prin botezarea pruncilor se greșește de două ori: se încalcă liberul arbitru și se omite actul credinței ce trebuie să preceadă botezul.

tricesimusquintus 13.08.2010 11:24:27

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 277311)
Faptele Apostolilor Cap.2 :
38. Iar Petru a zis către ei: Pocăiți-vă și să se boteze fiecare dintre voi în numele lui Iisus Hristos, spre iertarea păcatelor voastre, și veți primi darul Duhului Sfânt.
39. Căci vouă este dată făgăduința și copiilor voștri și tuturor celor de departe, pe oricâți îi va chema Domnul Dumnezeul nostru.
Deci sa se boteze fiecare dintre voi

Greșit. Să se pocăiască și apoi să se boteze! Asta spune textul.

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 277311)
ca voua va este data fagaduinta si copiilor vostrii. Nu spune sa se boteze ca voua va este data fagaduinta numai adultilor. precizeaza clar si copiilor vostrii.

Iarăși greșit. Făgăduința este în legătură cu primirea Duhului Sfânt. Iar menționarea copiilor este referitoare la viitor, este o făgăduință valabilă și pentru viitor, și pentru alții din viitor. Un fel de expresie românească "și copiilor, copiilor voștri".

tricesimusquintus 13.08.2010 11:34:09

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 277313)
Faptele Sfintilor Apostoli, cap. 16:
13. Și în ziua sâmbetei am ieșit în afara porții, lângă râu, unde credeam că este loc de rugăciune și, șezând, vorbeam femeilor care se adunaseră.
14. Și o femeie, cu numele Lidia, vânzătoare de porfiră, din cetatea Tiatirelor, temătoare de Dumnezeu, asculta. Acesteia Dumnezeu i-a deschis inima ca să ia aminte la cele grăite de Pavel.
15. Iar după ce s-a botezat și ea și casa ei, ne-a rugat, zicând: De m-ați socotit că sunt credincioasă Domnului, intrând în casa mea, rămâneți. Și ne-a făcut să rămânem.

S-a botezat si ea si CASA EI. Toata casa ei inseamna si prunci nu doar adulti.
Nicaieri in Biblie nu spune sa se boteze doar adultii.

În prealabil, Sf. ap. Pavel a vorbit femeilor adunate laolaltă (vers.13). Lidiei, "Dumnezeu i-a deschis inima ca să ia aminte la cele grăite de Pavel" (vers.14). Se adeverește și în acest caz că vestirea Cuvântului precede botezul, adică botezul este urmarea vestirii Cuvântului. Cum ar putea acesta să fie valabil în cazul unor prunci? Ei nici nu înțeleg predicarea, nici nu se pocăiesc și nici măcar nu se botează, adică nu merg ei înșiși să fie botezați (sunt botezați cu forța).
Apoi, când apostolul Pavel a ieșit din temniță,a intrat în casa Lidiei și i-a mângâiat pe frații din CASA EI (vers.40). Probabil că frații erau îngrijorați din cauza arestării apostolului. S-ar putea presupune că niște prunci ar fi putut fi îngrijorați din cauza celor petrecute cu Pavel?

vidoveczandrei 13.08.2010 16:24:28

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 277356)
În prealabil, Sf. ap. Pavel a vorbit femeilor adunate laolaltă (vers.13). Lidiei, "Dumnezeu i-a deschis inima ca să ia aminte la cele grăite de Pavel" (vers.14). Se adeverește și în acest caz că vestirea Cuvântului precede botezul, adică botezul este urmarea vestirii Cuvântului. Cum ar putea acesta să fie valabil în cazul unor prunci? Ei nici nu înțeleg predicarea, nici nu se pocăiesc și nici măcar nu se botează, adică nu merg ei înșiși să fie botezați (sunt botezați cu forța).
Apoi, când apostolul Pavel a ieșit din temniță,a intrat în casa Lidiei și i-a mângâiat pe frații din CASA EI (vers.40). Probabil că frații erau îngrijorați din cauza arestării apostolului. S-ar putea presupune că niște prunci ar fi putut fi îngrijorați din cauza celor petrecute cu Pavel?

mai Ortodoxia nu forteaza pe nimeni,fie ca nu vrea fie ca vrea,este liber sa aleaga,sau mai bine zis sa aleaga drumul pe care ii este mai bine acelui om,fie vrea sa boteze copillul fie nu,Ortodoxia nu obliga sau forteaza.

tricesimusquintus 13.08.2010 16:48:34

Citat:

În prealabil postat de vidoveczandrei (Post 277435)
mai Ortodoxia nu forteaza pe nimeni,fie ca nu vrea fie ca vrea,este liber sa aleaga,sau mai bine zis sa aleaga drumul pe care ii este mai bine acelui om,fie vrea sa boteze copillul fie nu,Ortodoxia nu obliga sau forteaza.

Măi, cred că am mai spus-o, religia nu operează prin samsari. Ea ține de opțiunea individului nu a nașului ori a mătușii.


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:08:22.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.