Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Vechiul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5015)
-   -   Sufletul exista in cer independent de corpul fizic inainte de a cobori in fizic? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10529)

georgeval 13.09.2010 16:06:09

Citat:

În prealabil postat de Doriana (Post 287855)
Odata cineva mi-a pus o intrebare: Daca Dumnezeu creat lumea in sase zile si apoi s-a odihnit, deoarece Creatia era desavarsita si completa, cum se face ca sufletele oamenilor sunt create si astazi in momentul conceptiei? Dumnezeu mai creaza si astazi? Si, de fapt, in ce fel si din ce apar acele suflete ? Stim cum se naste carnea, dar despre suflet stim ceva?

Odihna lui Dumnezeu nu inseamna absenta din creatie, izolare in ceruri, Dumnezeu sustine lumea in existenta si o conduce spre scopul final.
Creatia nu este autonoma exista prin harul lui Dumnezeu. Nu aduce la existenta o alta specie decat prechea primordiala.

Florin-Ionut 13.09.2010 17:45:04

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 288049)
Odihna lui Dumnezeu nu inseamna absenta din creatie, izolare in ceruri, Dumnezeu sustine lumea in existenta si o conduce spre scopul final.
Creatia nu este autonoma exista prin harul lui Dumnezeu. Nu aduce la existenta o alta specie decat prechea primordiala.

Odihna Lui Dumnezeu este o odihna activa, o lucrare. "Tatăl Meu până acum lucrează; și Eu lucrez." (Ioan 5, 17) De aceea si noi trebuie sa facem faptele cele bune in zi de Duminica, nu sa dormim si sa ne uitam la televizor pentru ca e zi de odihna. :)

gavriil 15.09.2010 13:20:21

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 287795)
Sunt mai multe probleme.
Unu ca nu asta este credinta Bisericii, asa cum au scris altii mai sus.
Doi ca daca sufletul nostrru ar exista inainte de trup in dare ar cobori, ar insemna ca trupul si sufletul sunt entitati separate. Trupul nu ar fi, cum ziceau platonicii, decat o inchisoare pentru trup. Or, nu asta este credinta crestina. Noi credem in invierea trupului, deci credem ca si trupul are parte, transfigurat desigur, de viata vesnica si nu este doar o haina pentru suflet.

Sherlock Holmes a dat o exlicatie foarte buna a versetului din profetul Ieremia. Dumnezeu inainte de a ne crea trup si suflet ne 'proiecteaza' (sunt numai imagini, bineinteles).

Cred ca atunci cand unul din copii ma vor intreba unde era el acum multi ani, ii voi spune 'in gandul lui Dumnezeu'.

Biserica spune ca corpul fizic moare si se descompune in pamint ear ca sufletul se manifesta in spiritual in functie de ce fapte a facut (pina la judecata finala pe care a hotarito DUMNEZEU) atunci daca sufletul poate exista fara de corpul fizic in spiritual nu crezi ca sar putea si invers adica ca sufletul sa poata fi in spiritual inainte de venirea in corp fizic.

gavriil 15.09.2010 13:29:54

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 287797)
In cazul in care vorbim depsre o preexistenta a sufletelor de ce nu poseda o memorie a vietii de dinainte de a se uni cu trupul. Trimiterea lor in trup ca pedeapsa ar insemna ca trupul nu mai este un subiect pentru suflet ci o inchisoare asa cum percepea Platon -trupul, trupul nu ar mai avea o valoare pentru vesnicie. Eu cred ca trebuie sa revi la exegeza a Sfintei Scripturi in duhul Parintilor Bisericii. Cateva omilii la Facere ale Sfantului Vasile sau Ioan Gura de Aur nu ar strica.

Venirea in lumea fizica blocheaza memoria in legatura cu spiritualul de asta trebuie sa o deschidem noi de aici din lumea fizica.Credinta e un lucru care poate face acest lucru.

Venirea DOMNULUI IISUS HRISTOS in trup fizic ti se pare o pedeapsa pe care a hotarito TATAL CERESC pentru EL ?

DOMNUL IISUS HRISTOS exista inainte in spiritual sau a existat doar de cind sa nascut din FECIOARA MARIA ?

Florin-Ionut 15.09.2010 15:44:55

Citat:

În prealabil postat de gavriil (Post 288618)
Venirea in lumea fizica blocheaza memoria in legatura cu spiritualul de asta trebuie sa o deschidem noi de aici din lumea fizica.Credinta e un lucru care poate face acest lucru.

Venirea DOMNULUI IISUS HRISTOS in trup fizic ti se pare o pedeapsa pe care a hotarito TATAL CERESC pentru EL ?

DOMNUL IISUS HRISTOS exista inainte in spiritual sau a existat doar de cind sa nascut din FECIOARA MARIA ?

Gavriil,

Tu chiar esti ortodox?

Intruparea Fiului este un act benevol, din moment ce El Insusi spune ca putere are sa rascumpere lumea si sa o impace cu Tatal si putere are sa nu o faca. Venirea in lume este deci solutia pe care Dumnezeu-Fiul ca Ratiune a Lui Dumnezeu a gasit-o ca sa ne ofere sansa invierii din moartea pacatului.

Ar trebui sa stii deja raspunsul la ultima intrebare - si cred ca-l stii de fapt.

cristiboss56 18.09.2010 21:05:22

Ce se uintampla cu sufletul dupa moarte . . ., despre suflet . . .
 
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pr_mitrofan.html

sherlock_holmes 20.09.2010 10:54:31

Citat:

În prealabil postat de gavriil (Post 288612)
Biserica spune ca corpul fizic moare si se descompune in pamint ear ca sufletul se manifesta in spiritual in functie de ce fapte a facut (pina la judecata finala pe care a hotarito DUMNEZEU) atunci daca sufletul poate exista fara de corpul fizic in spiritual nu crezi ca sar putea si invers adica ca sufletul sa poata fi in spiritual inainte de venirea in corp fizic.

Sufletul cui ?

Daca raspunzi ca al omului ( cum este si firesc )...uite cind si cum a aparut omul,Adam.

" Și a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul și după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peștii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietățile ce se târăsc pe pământ și tot pământul!" Facerea 1:26 "

" Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut pe om și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie. " Facerea 1:7

......

Nu putem spune ca sufletul lui Adam exista inainte de crearea lui Adam ( vezi mai sus ) dar putem spune ca prin moarte,sufletul lui Adam se desparte temporar de trupul lui Adam ( pina la Judecata finala,cind trupul lui va reinvia prin reunirea cu sufletul lui )

PS.similar si pentru gavriil,sherlock_holmes,etc....nu au cum sa existe sufletele noastre inainte de a aparea noi.

gavriil 20.09.2010 16:05:38

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 288649)
Gavriil,

Tu chiar esti ortodox?

Intruparea Fiului este un act benevol, din moment ce El Insusi spune ca putere are sa rascumpere lumea si sa o impace cu Tatal si putere are sa nu o faca. Venirea in lume este deci solutia pe care Dumnezeu-Fiul ca Ratiune a Lui Dumnezeu a gasit-o ca sa ne ofere sansa invierii din moartea pacatului.

Ar trebui sa stii deja raspunsul la ultima intrebare - si cred ca-l stii de fapt.

Sint botezat de biserica ortodoxa deci apartin de biserica ortodoxa.

FIUL exista in DUMNEZEU si prin EL toate sau facut .
Toate sint vii in INPARATIA TATALUI chiar si proectul asta inseamna ca el exista inainte de a fi materializat in fizic ca individualitate .

gavriil 20.09.2010 16:07:33

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 289586)

Nu era vorba despre ce se intimpla cu sufletul dupa ce moare omul ci inainte de a cobori in fizic .

gavriil 20.09.2010 16:11:17

Citat:

În prealabil postat de sherlock_holmes (Post 290091)
Sufletul cui ?

Daca raspunzi ca al omului ( cum este si firesc )...uite cind si cum a aparut omul,Adam.

" Și a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul și după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peștii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietățile ce se târăsc pe pământ și tot pământul!" Facerea 1:26 "

" Atunci, luând Domnul Dumnezeu țărână din pământ, a făcut pe om și a suflat în fața lui suflare de viață și s-a făcut omul ființă vie. " Facerea 1:7

......

Nu putem spune ca sufletul lui Adam exista inainte de crearea lui Adam ( vezi mai sus ) dar putem spune ca prin moarte,sufletul lui Adam se desparte temporar de trupul lui Adam ( pina la Judecata finala,cind trupul lui va reinvia prin reunirea cu sufletul lui )

PS.similar si pentru gavriil,sherlock_holmes,etc....nu au cum sa existe sufletele noastre inainte de a aparea noi.

Dar dupa ce moare fizicul (corpul material) cum poate exista sufletul fara el in lumea spirituala?


Ora este GMT +3. Ora este acum 07:27:51.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.