Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Stephen Hawking - Nu Dumnezeu a creat Universul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=10576)

Dumitru73 03.09.2010 15:59:06

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 285069)
Evident, comentariile astea legate de infirmitati contin si multa rautate. Dar faptul ca omul e nesimtit nu vad cum justifica bascalia tip Mircea Badea.

Adica de ce ne jignesti pe toti pentru cuvintele altuia?

Nu a fost o jignire. A fost o strigare.
Unde sunteti? De nu il trageti de urechi?
Sau daca l-a facut "pitecantrop" pe Stephen Hawking, cel ce incearca sa demonstreze stiintific inexistenta lui Dumnezeu, este permis?

Dumitru73 03.09.2010 16:15:13

Citat:

În prealabil postat de danielberindeanu (Post 285078)
Daca totusi exista legi ale fizicii unde este Cel ce le-a facut pe ele ? Si daca pamantul nu a fost facut pentru om de ce omul se poate bucura de atatea frumuseti ce sunt pe pamant? Teoria big-bang nu este altceva decat o ipoteza fara vreun fundament adevarat. Multe lucruri sunt pe care omul nu le poate explica si dovedi ori fiindca nu are destula cunostiinta si intelepciune ori fiindca nu sunt in adevar. Savanti dintr-acestia sunt multi. Vad pana acolo unde le permite smerenia, adica foarte putin. Inainte de numele lor, atunci cand se semneaza pun titlurile si functiile lor si prin aceasta oamenii se incred in ei fara sa cerceteze daca este adevarat ce spun ei sau ce au invatat ei. Greu de cercetat nu este fiindca Dumnezeu pe toate le-a facut ca pe o carte care marturiseste despre El, chiar si pe om. Spune Hristos: " cunoaste-te pe tine si ma vei cunoaste si pe Mine caci Eu te-am facut "

Legile fizicii nu fac parte din Codul Civil sau Codul Muncii.
Nu trebuie sa le fi scris cineva. E ca si cand eu ti-as pune intrebarea, cretina de altfel, "Cine l-a creat pe Dumnezeu?"

Nu doar omul se bucura de frumusetile si bunurile pamantului.
Orice animal, insecta, planta, bacterie are parte din aceste bunuri.
Da, Big-Bang-ul este o ipoteza. Dar este cea mai avansata in acest moment.
Dar in acest moment, dovezile in favoarea Big-Bang-ul sunt tot atat de consistente/firave cat cele ce afirma existenta lui Dumnezeu.

Dumitru73 03.09.2010 16:17:04

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 285069)
Adica de ce ne jignesti pe toti pentru cuvintele altuia?

Si nu inteleg de ce te-ai suparat pe mine?
Iar lui nu ii spui nimic ...
Asta spune multe despre cat de morali si corecti sunteti ...

Lavrentiu 03.09.2010 16:21:07

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 285099)
Si nu inteleg de ce te-ai suparat pe mine?
Iar lui nu ii spui nimic ...
Asta spune multe despre cat de morali si corecti sunteti ...

Cred ca n-ai citit cu atentie postarea mea, in care m-am referit la rautate si nesimtire. Sau poate ar trebui sa scriu cu bold, sau sa injur, sau ce?

Si deci sunt imoral si incorect daca sustin ca nu trebuie raspuns raului cu rau? Poate de fapt asta e problema...

Dumitru73 03.09.2010 16:32:28

Citat:

În prealabil postat de Lavrentiu (Post 285100)
Cred ca n-ai citit cu atentie postarea mea, in care m-am referit la rautate si nesimtire. Sau poate ar trebui sa scriu cu bold, sau sa injur, sau ce?

Si deci sunt imoral si incorect daca sustin ca nu trebuie raspuns raului cu rau? Poate de fapt asta e problema...

Se pare ca suntem doi care trebuie sa scriem cu bold atunci cand spunem ceva.

Lavrentiu 03.09.2010 16:35:41

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 285108)
Se pare ca suntem doi care trebuie sa scriem cu bold atunci cand spunem ceva.

Hehe, poate

adrian010155 03.09.2010 16:38:16

Citat:

În prealabil postat de Scotianul (Post 285034)
Previzibil sau nu,se pare ca Hawking a spus,intr-un final,ceea ce vroia sa spuna demult ,,Întrebarea este: modul în care s-a născut Universul a fost ales de Dumnezeu, din motive și după legi pe care nu le înțelegem sau a fost determinat de legi științifice? Eu cred că varianta a doua este cea corectă. Dacă vreți, puteți să numiți legile științei "Dumnezeu", dar nu ar mai fi un Dumnezeu personal, de genul cu care v-ați putea întâlni și i-ați putea adresa întrebări".

Si iata cum,in lupta din Apus si Rasarit,in despicarea Mantuitorului in Iisus si Hristos,ruperea culturala intra latura umana si ceea divina a ipostasului Mantuitorului,rationalismul mai arunca o provocare misticismului rasaritean: un Dumnezeu impersonal,jefuit de orice atribut miraculos,o lege stiintifica in fata careia nu trebuie sa te inchini pentru ca este,prin esenta ei,
implacabila si,ironic,eterna tot prin imposibilitatea de a fi redusa la simpla explicatie. In esenta acesta idee nu-ti va aduce nimic, nici macar linistea pentru ca ea, paradoxal, genereaza un alt sir de intrebari dar de acesta data pe sistem ,,angoasa" pentru ca solutia externa, mantuitoare, a fost inchis in derizoriul unui calcul matematic sau al unui experiment din fizica.Infrangerea sufletului uman va veni probabil,paradoxal,odata cu propria sa ratiune care ii va lichida legatura cu sursa sa primordiala,lasandu-l sa pluteasca prin spatiu precum pe un cosmonaut cu legaturile de sustinere rupte.Intunericul mascat sub aparenta cunoasterii,satul de lupta scolastica,da asaltul cu ajutorul stiintei,avangarda calaretilor Apocalipsei,domeniul care prin regula,,stiu pentru ca pot proba" va executa orice principiu ce vizeaza latura tainica a vietii umane.

Acum nu mult timp tot Hawking spunea ca ,,În cea mai celebră lucrare a sa, "A Brief History of Time", Hawking nu exclude varianta contribuției divine la crearea Universului. Omul de știință argumenta că nu poți da un asemenea decret cât timp teoria asupra formării Universului nu este completă, verificată."

Ce anume l-a determinat pe eminentul savant sa renunte la precautia sa initiala si sa arunce destinul lumii in curtea intimplarii?In 1988 spunea ,,Dacă vom avea o teorie completă, ar fi supremul triumf al rațiunii umane - atunci vom cunoaște mintea lui Dumnezeu"dar in 2010 optica s-a schimbat radical: "Deoarece există o lege precum cea a gravitației, Universul poate și se va crea din nimic. Creația spontană este motivul pentru care Universul există, pentru care noi existăm".

Si iata cum savantul ce nu poate pronunta mai mult de 15 cuvinte/minut datorita bolii sale,ne-a rezolvat pe toti:nu exista nici predestinare,nici liber arbitru ci doar intimplare.Plecam din nimic,suntem nimic si ne intoarcem in nimic.Negatia suprema.Nihil sine Deo inversat in sens distructiv.Suntem pe un drum implacabil spre negarea propriei noastre naturi umane.Nebunia suprema.

Vazind aceste aspecte,ma intreb,cinic si putin trist,daca nu cumva adevarul cuprins in ideea conforma careia ,,Doamne,nu fii scump la lumina,setea de cunoastere l-a impins pe Faust spre Diavol"este mult mai aproape de de o realitate mai cruda decat credem.In interpretarea lui Rebenciuc in ,,Legenda Marelui Inchizitor"este o scena memorabila:

,,Inchizitorul este un om singur și bântuit de gânduri, care se luptă cu mori de vânt, cu altfel de mori de vânt.În fapt, Inchizitorul nu cu Iisus vorbește, ci cu el însuși. Cuvintele se nasc și mor odată cu gândurile, iar la sfârșit rămâne un hău în care se cufundă.Abordarea va conduce personajul – unul dintre cele mai tragice create vreodată în literatura lumii – înspre o zonă în care devine seducător firescul unei demonstrații nebunești și demonice. Hristos e vinovat. E vinovat că le-a oferit oamenilor libertatea, cel mai periculos și mai absurd dintre daruri. Iar Inchizitorul este el însuși istoria vie a unei umanități nefericite, triste, acoperită de istorie, pierdută în propriile neputințe, este un fals martir.

Inchizitorul lui Victor Rebengiuc stă la masă și discută ca de la om la om cu un Iisus absent. Nu de la înălțimea filosofiei lui Dostoievski. Nu e chinul unui suflet pustiit de încercări, de pendulări între a crede și a nu crede. Este, în schimb, discursul unui om pentru care lucrurile sunt tranșate de mult. E înțelegerea simplă a unor adevăruri umane, în care nu e loc de trăiri subtile.

Din ce în ce mai asumat, Victor Rebengiuc rostește cuvinte care ar putea întoarce cursul lumii. „Ai fost un Dumnezeu slab, n-ai înțeles că oamenii de pâine au nevoie, nu de povești și adevăruri. De o mână care să-i conducă pe un drum sigur, nu de libertate de alegere, de evidență, nu de credință…”, ar fi, pe scurt, discursul Marelui Inchizitor.

Și soluția lui e la fel de „simplă”. „N-ai știut să te descurci cu propria creație, gata, acum te înlocuim noi. Și te omorâm și pe tine. Dar nu neapărat în numele credinței în tine. Ci ca să ordonăm lucrurile. Contabilicește. Omenește. N-ai fost bun. Te eliminăm…”

Victor Hugo spunea ca ,,Este o nenorocire pentru om sa lase in urma lui o pata de intuneric care-i seamana".Sa va multumesc ca existati domnule Hawking?

Exceptional discurs!!! Iarta-ma Scotianule ca mi-am permis o asemenea apreciere, fiind ca ca nu am eu nivelul de cunoastere necesar pentru a face evaluari, dar m-au impresionat densitatea, elocventa si finetea ideilor din continut.

ai2 03.09.2010 16:57:56

Citat:

În prealabil postat de vlad90 (Post 285058)
Nu ma bucur de raul acestui pitecantrop de care nici nu auzisem pana acum, si nici nu intentionez sa aflu mai multe despre el, dar faptul ca e in carucior si arata cum arata demonstreaza faptul ca Dumnezeu l-a pedepsit pentru ceva. Iar faptul ca l-a atacat, mai pe scurt, pe Dumnezeu, confirma mania Lui. Numai bine si sanatate.

Hawking e in mod cert mult mai putin popular pe meleagurile mioritico-ortodoxe decat Simona Senzual.

adrian010155 03.09.2010 17:19:44

Citat:

În prealabil postat de ai2 (Post 285127)
Hawking e in mod cert mult mai putin popular pe meleagurile mioritico-ortodoxe decat Simona Senzual.

Totusi, ai2, un pic de modestie nu strica nici macar la atei...

Dumitru73 03.09.2010 17:22:48

Citat:

În prealabil postat de adrian010155 (Post 285136)
Totusi, ai2, un pic de modestie nu strica nici macar la atei...

si unde vezi tu lauda???


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:47:36.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.