Pe un alt topic, ati venit cu rugamintea sa nu deviez de la subiect (desi facusem referire la persoana unui Sfant Apostol, despre care se discuta).

Vin si eu, la randul meu, cu rugamintea de a continua discutia despre fagaduintele Domnului Iisus. Ramasesem aici:

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...28&postcount=8

Multumesc anticipat.

Multam fain, pentru interesanta sinteza.

Nu conteaza ce spune protestantul. Conteaza ce a fagaduit Domnul Iisus.

Puteti vedea singur cum stau lucrurile. Vedeti in ce masura credinta dvs. se raporteaza la fagaduintele Mantuitorului.

Credeti ca, Mantuitorul se va intoarce, va fi o inviere a mortilor si atunci toti cei credinciosi vor fi impreuna cu Domnul? Sau credeti ca omul este nemuritor si nu mai este nevoie de revenirea Domnului Iisus si invierea mortilor?

Credeti in fagaduinta Domnului Iisus din Apocalipsa 22:12 ("Iata, EU vin curand si rasplata Mea este cu Mine sa dau fiecaruia dupa fapta lui")? Sau credeti ca unii au mers deja unde le-ar fi locul (hotarat de nu stiu cine)?

Protestant? Imposibil dragul meu domn,daca va referiti la domnul interlocutor adventist.Ce doctrina din cadrul protestantatilor (calvini,lutherani,prezbiterieni,anglicani)sustine ,cu privire la starea de dupa moarte,ceea ce sustine doctrina adventista?Sau cu privire la ziua de Duminica?Doctrina adventista,cel putin pe subiectul ,,starea de dupa moarte"are specificul ei.

Atat,ca sa dau doua exemple,Confesiunea Scotiana de Credinta din 1560(la art XVII)cat si Confesiunea de Credinta de la Westminster din 1686 (la art.XXI si XXXII)condamna explicit doctrina somnului dupa moarte precum si fixeaza clar ca zi de celebrare ziua de Duminica.Prin urmare,fara nici o dorinta de a starini si eu o polemica pe acesta tema,doctrina adventista este extrem de diferita,cel putin pe aspectele invocate,de doctrina protestanta clasica.

Este doar o constatare,nu doresc sa fac aprecieri cu privire la doctrina nimanui.Ne unesc unele aspecte si ne despart altele.Si au existat si precedente biblice,cu privire la neintelegeri,chiar si in timpurile apostolice.Au avut cauze umane ce-i drept dar neintelegeri tot au fost.Inclusiv posibile viziuni diferite cu privire la anumite aspecte.Asa ca Ecclesiastul avea dreptate,,Nimic nou sub soare" :)

Scuze, trebuia sa spun adventist. Multumesc pentru raspuns.

Am inteles, dumneavoastra ati devenit una cu Hristos. Ne scuzati, noi suntem pacatosi, incapabili sa ne ridicam la masura desavarsirii pe care ati atins-o.

Repet, va respect, dar nu incercati sa faceti din erori, adevaruri revelate.

Nu este nici o problema,exista diferente si daca le stim atunci putem,cum sublinia cineva pe acest topic,sti de la ce baza de discutie pornim.Unele dispute pot fi lesne evitate cand toti realizeaza ca sunt opinii ireconciliabile si fiecare il respecta pe celalalt.Astfel,subsemnatul nu are nici o problema cu adventistii,pentru ca nu ar fi protestanti clasici,nu le impartaseste opiniile pe anumite aspecte,pe alte aspecte avem multe de discutat si in rest Cel de Sus cu judecata pentru noi toti.

Logic
 

Mm.. haideti sa ne gandim logic si la trup si la duh (suflet). Si sa luam doua exemple : Adam si Mantuitorul nostru Iisus Hristos.

Adam

Cand Dumnezeu l-a facut pe Adam, l-a facut si trup si duh. Asa l-a gandit Dumnezeu. Deci omul este din acestea doua, fara de care nu poate trai: nici doar cu duhul, nici doar cu trupul. Deci Dumnezeu considera ca avem nevoie de ambele.

Cand Adam a cazut in pacat, a cazut si trup, si duh, prin urmare ambele s-au alterat si au devenit stricacioase, fiecare din ele se altereaza in moduri diferite. Trupul se imbolnaveste si moare, duhul e chinuit de pacate. Nici unul nici altul nu are pace pe pamant.

De ce moare trupul si se intoarce in pamant? Pentru ca l-a facut Dumnezeu din lut (el nu e vesnic prin sine, duhul il tine in viata).

De ce este duhul (sufletul) nemuritor? Pentru ca a suflat Dumnezeu din Fiinta Lui, a suflat Suflare de viata (viata in sensul de nemurire, asa cum Dumnezeu vesnic este). A dat omului din Sine, din nemurirea Sa. Deci duhul nu moare niciodata, este vesnic! Deci nici duhurile celor care au murit pana in ziua de astazi nu au disparut in nimic. Asteapta a doua venire cand li se vor restaura si trupurile, ca sa fie intregiti pentru vesnicie.


Mantuitorul

Si Mantuitorul S-a intrupat si duh si suflet. De ce? Tocmai ca sa le restaureze pe amandoua. Sa le redea curatia si frumusetea de dinainte de caderea in pacat a lui Adam. De asta Hristor este numit metaforic "noul Adam" pentru ca prin Hristos ambele "componente" ale omului au fost curatate, innoite, restaurate la curatia lor dinaintea caderii in pacat (neascultare).

Mantuitorul cand a murit pe cruce s-a dus cu duhul in iad ca sa propovaduiasca celor morti pana atunci Adevarul. Deci nici duhul Mantuitorului, nici duhurile mortilor care erau in iad nu disparusera in nimic, in neant. Erau in "asteptare" ca sa zicem.

Cand a inviat, a inviat din nou in trupul pamantesc, apoi s-a inaltat la cer tot in trup.

Pai cum l-ar mai fi scos Dumnezeu pe Adam din iad, daca sufletul sau (al lui Adam) ar fi disparut? I-a scos duhul din iad, l-a dus la rai, urmand ca la a doua venire sa-i refaca si trupul pamantesc, pentru ca in Imparatia Cerurilor sa fie nu doar duh ci si trup. Asa cum fusese menit de la Creatie sa fie.


Asta are de gand si este promisiunea pentru toate trupurile oamenilor: restaurarea. Numai ca trupurile dreptilor vor fi luminoase si frumoase, iar cele ale pacatosilor dimpotriva.


Hristo a venit sa le vindece pe amandoua: a iertat pe pacatosi (a iertat pacatele, deci a vindecat sufletul), i-a vindecat pe bolnavi (deci trupul), ba mai mult a facut ochi acolo unde nu erau (duminica orbului din nastere) pentru ca El este CREATORUL a toate! Si dupa inviere S-a inaltat si duh si trup ca sa arate cat de importante sunt ambele.

Promisiunea facuta apostolilor este promisiunea restaurarii Raiului pierdut de Adam prin neascultare, unde vom fi (prin mila Domnului) cu totii si duh si trup.


Sper ca nu m-am pierdut in detalii si unde am gresit, corectati-ma.

Hristos S-a inaltat!

Unde dai si unde crapa. Vad ca dvs. si altii asemenea sunteti obsedati de persoana mea. Nu despre mine este vorba in propozitie, ci despre fagaduintele Domnului Iisus si modul cum va raportati la ele.

Subiectul despre duh sau suflet este mult mai complex. In toata Sfanta Scriptura nu gasim nici o afirmatie despre suflet (nephes - in ebraica vechitestamentara, psyche - in greaca noutestamentara) ca ar fi nemuritor. Dimpotriva, se spune ca sufletul moare (ex: Ezechiel 18:20).

Ati facut o referire la Adam.

Dumnezeu l-a facut pe om din tarana si i-a suflat in nari suflare de viata (ruach - in ebraica) si omul s-a facut un suflet viu. (Facerea 2:7).

Moartea reprezinta exact procesul invers: tarana se intoarce in tarana iar suflarea de viata / duhul de viata (ruach - in ebraica vechitestamentara, pneuma - in greaca noutestamentara) se intoarce la Dumnezeu (Eclesiastul 12:7). Cand omul moare, la Dumnezeu nu se intoarce ceva care sa aiba constienta si personalitatea mortului. Se intoarce acea putere de viata pe care Dumnezeu a dat-o.

In concluzie: cand omul moare, este mort de tot. De aceea este nevoie de INVIEREA fagaduita de Domnul Iisus. Cei care cred in nemurirea din timpul mortii, nu au nevoie de inviere si nu au nevoie de Hristos.