Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   credinta (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1398)

maria55 15.02.2007 23:15:56

fiinca te cunosc un pic si sant convinsa ca o sa te bucuri .
Citeste ultima scrisoare ,e pacat sa-ti scape !
Daca vrei binenteles .

maria55 15.02.2007 23:32:22

fiindca in loc de fiinca , sa nu se tulbure cineva !

ancah 16.02.2007 12:42:42

Erzbet:" Intrebarea era de ce permite Dumnezeu astfel de lucruri. Daca ar fi BUN si DREPT le-ar opri, fiind ATOTPUTERNIC. Cum nu le opreste, ori nu este ATOTPUTERNIC ori nu vrea sa le opreasca. atunci nu putem afirma ca este BUN SI DREPT, deci nu mai este Dumnezeu "

Da, ai partial dreptate. Dumnezeu este bun, dar nu este drept. Daca ar fi drept, ar fi vai si amar de noi, la cate pacate avem. Abia la Judecata de apoi va fi drept si daca am fi cu gandul la aceasta, nu am mai indrazni sa mai facem nici un singur pacat.
Cum de permite Dumnezeu unele lucruri? Pentru ca este BUN si INTELEPT si tot ca face pentru om, este spre binele omului. Tot ce vine de la Dumnezeu, chiar daca cuprinde si suferinta, si pierderi de tot felul, toate sunt spre binele omului. Acum intrebarea este: care este binele omului? Raspunsul este mantuirea. Pentru unii mai tineri, sau pentru cei neavizati, acest lucru pare indepartat si de incerta valoare. Dar pentru cel care cat de cat stie ce inseamna mantuirea, aceasta reprezinta TOTUL. Este revenirea in Sanul lui Dumnezeu, este recapatarea locului pierdut de Adam in rai, este Viata vesnica, aflarea Adevarului, inscrierea in Cartea Vietii.
Cred ca intrebarea pe care trebuie sa ne-o punem este: De ce nu intelegem noi motivele si intentiile lui Dumnezeu? Unele le putem intelege citind biblia sau pe Sfintii Parinti, iar altele nu trebuie sa le intelegem.
Sunt atatea lucruri pe care nu le intelegem sau nu le stim si traim linistiti, fara sa le stim. Sa nu dam dovada de nesabuire, precum Adam, si sa vrem sa le stim chiar pe toate. Si nici sa incepem a-L judeca pe Dumnezeu.

ancah 16.02.2007 12:47:09

Si inca ceva, Erzbet: Iti urez sa o apuci si tu pe calea "usoara" care te duce la Dumnezeu si vei vedea atunci ce "usor" este.

Juli 16.02.2007 13:09:28

Pentru noi, crestinii, mantuirea este cea mai importanta. Mantuirea noastra "se decide" aici, in viata asta. Noi, crestinii incercam, ne straduim sa facem cele de cuviinta, ca sa zic, aici, in viata asta.
Eu am ajuns sa cred print-un mare necaz (pentru mine si familia mea). Mare este pentru mine, pentru ca eu, mai slaba fiind, atat pot sa "duc". Eee, asa m-a intors pe mine Dumnezeu la credinta (nefiind dintre dornici de Adevar, care il cauta prin filosofie, yoga, budism si altele, si il gasesc, in cele mai multe cazuri, in Dumnezeu).
Eu, ca si crestina, sunt convinsa ca "un copil schilodit" (ma doare doar sa scriu asta, evident eu n-as suporta) a carui suferinta este de mii de ori mai mare decat a mea, va fi de mii de ori mai fericit decat mine in cealalta viata (este evident, merita!), pe care noi crestinii o asteptam. Asta Crezul nostru, al crestinilor...
Intr-adevar, pentru cei ce nu cred in viata de dupa moarte, cea vesnica, explicatia nu este buna...dar, repet, asta este crezul nostru. Deci pentru noi Dumnezeu este Bun si Indurator si Drept si plateste fiecaruia dupa faptele sale.
Vad in Biserica la care merg, intotdeauna prezent, "un baiat schilodit", eu nu cred ca e degeaba in Biserica. Cred ca IL cunoaste mult mai bine pe Dumnezeu decat noi!

erzbet 16.02.2007 23:08:26

Stiti ce se bate cap in cap?
Faptul ca Dumnezeu stia cand l-a creat pe om, ca acesta va pacatui. A permis sarpelui sa intre in Eden,stia ca acest lucru se va intampla, pentru ca este atotstiutor. De ce l-a lasat pe om sa greseasca? de ce l-a creat imperfect?
Ideea este ca prin nastere, omul decade,cobornad la o stare inferioara, platind pentru un pacat de care nu este vinovat numai el.
Am inteles: Dumnezeu nu se implica in liberul arbitru, asta nu inseamna ca nu stia ca omul va gresi pentru ca tocmai el L-a creat asa. Si atunci de ce il pedepseste pentru greselile de care el nu este vinovat?
Este ca si cum imi fac o papusa si spun ca nu imi place deoarece are ochii intr-un anume fel.

Agatha 16.02.2007 23:23:40

Citat:

În prealabil postat de Juli
Citat:

În prealabil postat de erzbet
pt sovidiu: intr-adevar, nimeni nu e de vina, nimeni uman, iar acela care are puterea sa intervina nu o face. Si pe acela noi il consideran sfant, drept etc. Atunci cum poate sa nu intervina? Apare indoiala: ori nu e asa de drept ori nu exista, ori nu este atotputernic si atunci a fost o cruzime din partea lui sa ne creeze. Dar daca totusi este atotputernic si lasa atatia oameni nevinovati sa sufere, atunci este cruzime

pentru alexandra: e si mai mare cruzimea sa plateasca un copil pentru pacatele parintilor lui, doar o minte dioabolica poate face asta. Si de fapt toti platim pentru un pacat pe care nu l-am savarsit noi. Sa lovesti un copil pentru ca parintele lui e criminal e cea mai mare absurditate posibila, eu ca om nu as putea face asta niciodata.

Erzbet, nu inteleg cum poti sa insinuezi ca ... Dumnezeu e diabolic?!
Dumnezeu iubeste tot ceea ce a creat. Tot. Este Drept, Bun si ne iubeste (sper sa intelegi odata...)
Asa ca pe unii pe care ii iubeste mai mult ii cheama la El mai devreme...sa stii ca pedeapsa e a parintilor teoretic (si practic, ei sufera pierderea, ei raman in suferinta pe pamant).
In adolescenta am pierdut o prietena buna, am avut o tendinta asemanatoare cu a ta, insa am inteles ca poate ea era prea buna pentru noi (ca sa o meritam, o iubeam mult). Deci vezi, cei ramasi sunt, de fapt, cei pedepsiti.

Eu una ma indoiesc ca ne iubeste...de ce ii cheama la El pe cei pe care ii iubeste?Ca sa pedepseasca parintii?Asta ce e,bunatate?Practic ei sufera,insa teoretic nu numai ei....sunt atatea persoane care vor suferi in urma pierderii...Cum se poate afirma ca suntem prea buni pentru lumea asta?Atunci nu inteleg scopul nasterii...Sa decadem prin aparitia in aceasta lume?De ce Dumnezeu pedepseste?Pentru ca nu se respecta invatatura Lui?Va asigur ca sunt persoane care ar merita de o mie de ori mai mult sa traiasca,persoane care nu cred in existenta lui Dumnezeu,dar care duc o viata condusa de moralitate si persoane care fac propaganda din credinta lor si care de fapt sunt niste ,,nenorocite'(scuzati termenul greu)...Care e persoana ce merita sa traiasca?

ancah 17.02.2007 05:58:53

Pt. erzbet: "Stiti ce se bate cap in cap?
Faptul ca Dumnezeu stia cand l-a creat pe om, ca acesta va pacatui. A permis sarpelui sa intre in Eden,stia ca acest lucru se va intampla, pentru ca este atotstiutor. De ce l-a lasat pe om sa greseasca? de ce l-a creat imperfect? "


Suntem tot mai dibaci in a-L acuza pe Dumnezeu, dar oare avem dreptate? Sa vadem.
Iata ce spune Sf. Vasile cel Mare:

Dumnezeu l-a creeat pe Adam si l-a inzestrat cu liberul arbitru. I-a pus totul la dispozitit, mai putin Pomul Vietii si al Cunoasterii. Adam stia ca daca va manca din fructele pomului va muri. Deci Dumnezeu i-a spus adevarul. Dar trebuia sa fie o porunca, prin care sa fie pusa la incercare ascultarea omului.

Adam si Eva nu au primit vesminte la facere, nici naturala, nici confectionata. Imbracamintea naturala este proprie animalelor necuvantatoare. Omul insa trebuia sa aiba deosebite( de ale animalelor) darurile bunatatilor, potrivit dragostei lui Dumnezeu. Indeletnicirile cu meseriile i-ar fi rapit omului tot timpul liber (ceea ce e adevarat, caci se intampla si in zilele noastre); iar acest lucru trebuia evitat ca vatamator omului.

Asadar omul trebuia sa aiba o alta imbracaminte, pregatita lui, daca staruia in virtute; o imbracaminte care avea sa infloreasca peste om harul lui Dumnezeu si avea sa straluceasca prin vesminte luminoase, ca acelea ale ingerilor, mai frumoase decat varietatea florilor si mai luminoase si mai stralucitoare decat stelele. Aceasta imbracaminte o primea ca recompensa pentu virtutile sale.

Si acum despre rau:
Omul este rau din propria sa vointa. La fel si diavolul. Asa cum Gabriel a ramas langa Dumnezeu din dragoste, la fel ar fi putut face si Satan. Vointa libea l-a pastrat pe primul in cer si la aruncat pe cel de al doilea din cer in adanc. Astfel s-a nascut raul: ca instrainare de Dumnezeu. Raul este lipsa bineului.

Motivul pentru care sarpele l-a indemnat pe Adam la neascultare este invidia, caci i-a pizmuit cinstea. Nu suferea sa vada ca omul duce in rai o viata fara durere. A amagit omul tot din dorinta pe care o avea el de a fi asemenea lui Dumnezeu, i-a aratat pomul si i-a fagaduit ca prin mancarea fructului va ajunge asemenea lui Dumnezeu.

Satan nu a fost facut dusmanul nostru, dar a ajuns in dusmanie cu noi. Vazandu-se aruncat jos dintre ingeri, n-a suferit sa vada pe om inaltat, prin propasire in virtute, la vrednicia ingerilor.

Sa ne gandim la toate aceste inainte de a-L mai acuza pe Dumnezeu de intentii rele in ceea ce ne priveste. Mai bine sa ne gandim cine ne trimite aceste ganduri cu ce intentie si cunoscand urmarile, sa le alungam la fel de repede, precum au venit.

La intrebarea, de ce nu intervine Dumnezeu , raspunsul este simplu: caci El respecta legile pe care le-a dat, inclusiv cea a liberului arbitru. omul avand capacitatea de a se apropia de bine dar si de a se indeparta de bine. Deci aici trebuie cautata cauza suferintei noastre.

Si acum sa ne gandim, prin prisma celor de mai sus: era mai bine ca Dumnezeu sa nu ne dea liberul arbitru si sa ne supunem legii precum animalele, care au una sau doua perioade de imperechere, o viata scurta, preocupare exclusiva pentru supravietuire, un perimetru restrans de activitate, etc?

Ma bucur foarte mult de gasirea acestor "Omilii si cuvantari" ale Sf. Vasile, caci explica multe lucruri destul de putin intelese din biblie si care au valoare si in aprecierea acestei lumi din care facem si noi parte.

ancah 17.02.2007 06:04:01

Rectificare:
Citat erzbet: "Stiti ce se bate cap in cap?
Faptul ca Dumnezeu stia cand l-a creat pe om, ca acesta va pacatui. A permis sarpelui sa intre in Eden,stia ca acest lucru se va intampla, pentru ca este atotstiutor. De ce l-a lasat pe om sa greseasca? de ce l-a creat imperfect? "


cozia 17.02.2007 07:06:27

Citat:

În prealabil postat de ancah

"Deci Dumnezeu i-a spus adevarul. Dar trebuia sa fie o porunca, prin care sa fie pusa la incercare ascultarea omului."

"Citat erzbet: "Stiti ce se bate cap in cap?
Faptul ca Dumnezeu stia cand l-a creat pe om, ca acesta va pacatui. A permis sarpelui sa intre in Eden,stia ca acest lucru se va intampla, pentru ca este atotstiutor. De ce l-a lasat pe om sa greseasca? de ce l-a creat imperfect? "

Si eu cred ca aici este o mare dilema, nu una care pune la indoiala ce ne invata scripturile insa una ce tine viitorul omenirii.
Deci Dumnezeu, care este cu adevarat atotstiutor si stie(a) dinainte in ce loc am ajuns acum, cu precizie de ordinul fir de par si stie deasemnea cu precizie de mm unde vom ajunge si cum va decurge pas cu pas sfirsitul omenirii si asta este amplu documentat prin Duhul Sfint prorocilor si sfintilor, cred ca ne-a dat aceasta sansa sa putem schimba daca nu viitorul omenirii(care este clar definit ca fiind dezastruos) macar viitorul nostru poate al familiilor noastr si al micilor oaze crestine care vor mai ramine(Dumnezeu stie cite).
Deci, prin analogie, cred ca putem afirma cu obiectivitate ca orice am face noi tot acolo ajungem, in acel punct al "plisului si scrisnirea dintilor" si deci nu putem schimba NIMIC(din ce se intimpla in jur, tavalugul) si mai ales pe NIMENI decit cu muuuulta truda si nevoire poate pe noi si de acolo cu Voia lui Dumnezeu poate mai influientam si pe altii.


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:41:08.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.