Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Despre Biserica Ortodoxa in general (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=506)
-   -   Argumente in favoarea faptului ca BO este adevarata Biserica a Lui Hristos (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14322)

Dumitru73 30.12.2011 17:08:52

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 418949)
Ierusalimul e ceva mai departe dar moastele nu neaparat.

tocmai, Ierusalimul este departe si nu am fost sa vad cu proprii ochi.
pe cand moaste am vazut destul de multe.

Lucian008 30.12.2011 22:36:52

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 419033)
credinta oarba nu prea este buna.

o filmare buna care sa surprinda tot ce se afirma, ar fi un argument.

Nici o filmare din lume nu poate sa surprinda mai mult decat faptul ca dupa ce iese patriarhul din Sf Mormant toti vor sa ia Lumina cat mai repede si sa o "testeze". Din punctul meu de vedere faptul ca patriarhul intra singur fara foc in Sf Mormant, verificat in prealabil, si iese cu Lumina e suficient.

Nu e vorba de credinta oarba. Ortodoxismul e o religie rationala. Dare o credinta, nu poate fi totul explicat. Daca ar fi asa Dumnezeu nu ar mai fi Dumnezeu.

Lucian008 30.12.2011 22:44:44

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 419034)
tocmai, Ierusalimul este departe si nu am fost sa vad cu proprii ochi.
pe cand moaste am vazut destul de multe.

Si??? Nimic?
Trupurile neputrezite nu reprezinta o dovada?La oase lucrurile sunt mai complicate ptr ca nu se prea poate verifica bunul miros, dar trupurile?

laurastifter 30.12.2011 23:06:29

Și?
 
Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 418874)
am mai spus aici ca nu ma voi declara ateu, pana nu voi fi cercetat aceste locuri, cu proprii ochi.
pana atunci ma.bazez pe filmulete, la fel ca multi de aici.

Și dacă veți merge la Ierusalim și ceea ce veți vedea nu vi se va părea convingător, atunci vă veți declara ateu?
Adică în opinia dvs, credința în Dumnezeu este condiționată de lumina aceea care se aprinde în noaptea de Paști? Dacă acea lumină nu se aprinde din senin la rugăciunea Patriarhului, înseamnă că religia creștină este falsă? :(

N.Priceputu 30.12.2011 23:47:43

Discuția asta îmi amintește de Părintele Galeriu, care povestea că, la o slujbă, cineva cu aparat de filmat a dorit să intre și în altar, să filmeze; iar părintele se întreba retoric: „Dar ce poate surprinde aparatul de filmat? Poți filma harul?”

Mihnea Dragomir 31.12.2011 00:08:21

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 419118)
iar părintele se întreba retoric: „Dar ce poate surprinde aparatul de filmat? Poți filma harul?”

Desigur că harul nu poate fi filmat. Pe de altă parte, atât în vechime, cât și în zilele noastre, Dumnezeu a recurs la multe miracole văzute, al căror scop nu poate fi decât pedagogic: ca să ne amintească de El și să ne amintească faptul că niciun secol nu-l scapă din putere. Trebuie să înțelegem că, fiind oameni slabi și roși de viermele îndoielii, e normal să dorim să vedem cu ochii noștri și să pipăim cu degetele noastre. Desigur că, prin definiție, miracolele sunt foarte rare: sunt excepții. Dumnezeu nu poate să rupă ordinea vizibilelor la tot pasul pentru fiecare dintre noi: fericiți sunt cei care nu văd, și cred.

N.Priceputu 31.12.2011 09:44:20

Adevărat. Minuni există. Sunt semne de la Dumnezeu, însă tot pentru cei dispuși să creadă. Ele nu constituie dovezi.
Credința nu trebuie să se întemeieze pe minuni, ci pe Hristos cel înviat. Nu cumva să ne situăm și noi între cei certați de Domnul: „Neam viclean și desfrânat cere semn, dar semn nu i se va da, în afară de semnul lui Iona profetul.” (Matei 12, 39)

Dacă Dumnezeu ar vrea să ne aducă dovezi, ele ar fi incontestabile, dincolo de orice tăgadă. Însă ar anula credința și libertatea de a alege singuri între bine și rău, între întuneric și lumină; între viață și moarte.

Iar libertatea e atribut dumnezeiesc, care ține de chipul pe care L-a sădit în noi. Fără ea n-am mai fi oameni.

CarareaImparatiei 31.12.2011 09:55:45

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 419097)
Ortodoxismul e o religie rationala.

Dacă măsura rațiunii este raportată la Sfânta Scriptură și scrierile Sfinților Părinți, da așa este. Dacă, însă, ne ghidăm după propria rațiunea, atunci orbecăim spre pieire.

Mihai36 31.12.2011 10:20:22

Intradevar trebuie sa fie o cale de mijloc intre ratiune, revelatie si traire.
Putem fi de acord ca ideal este sa avem o credinta bazata pe certitudini findca atunci mintea are mult mai putin loc sa puna ceva la indoiala.

Cu cit avem mai multe certitudini cu atit credinta este mai ferma insa cele mai mari certitudini sint atunci cind avem o traire sfinta adinca iar un arhant nu mai are loc pentru nici o indoiala caci are o dubla cunoastere atit teoretica cit si pe cea traita prin care cunoaste realitatea divina.

Insa omul in lipsa certitudinilor nu suporta o stare de incertitudine si atunci despre ceea ce nu cunoste fabrica presupuneri oarecum logice -adica fara toate datele posibile asa incit ajunge la o interpretare paralela adevarului real.
Pina la un punct este buna aceasta viziune pentru ca ofera o anume incredintare insa daca apoi pe baza cunasterii acesteia rezulta si trairi urmate de fapte care se dovedesc a fi paralele trairii pacii crestinesti atunci trebuie sa se intoarca inapoi si sa revizuie acele date si rationamente cercetind toate si pastrind ceea ce este bun.

MariS_ 31.12.2011 13:03:38

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 419145)
Adevărat. Minuni există. Sunt semne de la Dumnezeu, însă tot pentru cei dispuși să creadă. Ele nu constituie dovezi.
Credința nu trebuie să se întemeieze pe minuni, ci pe Hristos cel înviat. Nu cumva să ne situăm și noi între cei certați de Domnul: „Neam viclean și desfrânat cere semn, dar semn nu i se va da, în afară de semnul lui Iona profetul.” (Matei 12, 39)

Dacă Dumnezeu ar vrea să ne aducă dovezi, ele ar fi incontestabile, dincolo de orice tăgadă. Însă ar anula credința și libertatea de a alege singuri între bine și rău, între întuneric și lumină; între viață și moarte.

Iar libertatea e atribut dumnezeiesc, care ține de chipul pe care L-a sădit în noi. Fără ea n-am mai fi oameni.

Doamne ajuta! Subscriu intrutotul. Singura minune bineplacuta Domnului este atunci cand ne deschidem inima sa primim pe Duhul Sfant in noi. Atunci "minunea" este la "purtator"!
Har, smerenie si jertfa de sine.


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:14:26.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.