Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Invataturi incredibile, mai putin cunoscute ale adventistilor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14420)

stefan florin 18.01.2012 00:08:53

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 422837)
Da, e inventată din burtă, numai că pe asta nu au inventat-o adventiștii, ci alți protestanți, dinaintea lor. Schematic, sunt două feluri de protestanți: milenariștii și non-milenariștii.

Noi ne închipuim că (neo)protestanții cred în aceleași lucruri, dar, de fapt, între ei sunt deosebiri MULT mai mari decât între catolici, ortodocși și non-calcedonieni. Culmea e că la această dispersie doctrinară s-a ajuns plecând de la o credință care îi unește: sola Scriptura. Din păcate pentru ei, Dumnezeu nu ne-a lăsat un manual de religie, ci o Biblie. Când oamenilor li se spune să o înțeleagă cum îl taie capul pe fiecare, când li se spune că nu e nevoie de nicio instituție divino-umană care să interpreteze în mod legitim Biblia, apar dezastrele care se văd: Isus este arhanghel, sâmbăta e Duminică, "sufletele se odihnesc" e pe bune, "Răpirea" și "Mileniul" sunt pe bune, în schimb "pe această piatră voi construi Biserica Mea" și "acesta este Trupul Meu" sunt metafore.

ca sa nu mai vorbim ca Trupul si Sangele Mantuitorului sunt niste simboluri. Doamne ajuta!

grasu77 18.01.2012 08:07:38

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 422780)
Uite ce zice site-ul oficial al Martorilor.

http://www.watchtower.org/e/bh/appendix_11.htm

Acum aștept scuzele.

Da. Aveti dreptate. Imi cer scuze.

O intrebare totusi: de ce trebuia sa-i aduceti in discutie pe martorii lui Iehova (asociindu-i cu adventistii de ziua a saptea)? Eu stiu ca adventistii se aseamana mai mult cu catolicii si ortodocsii. Credem in dumnezeirea Domnului Iisus Hristos, avem acelasi crez, asteptam revenirea Mantuitorului si invierea mortilor. Poate ca si dvs. ar trebui sa va cereti scuze.

osutafaraunu 18.01.2012 08:27:49

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 422818)
Domnule Trice, unde ați dispărut ?

Sunt aici!:3: Pe această cale, îmi cer și eu scuze că nu v-am urmat agenda, plecând aseară la alte probleme de viață...

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 422818)
Așteptăm cu interes să ne arătați unde scrie în Sfînta Scripură că Iisus Hristos este arhanghelul Mihail.

Păi de ce să vă arăt, căci eu nu am susținut niciodată că "Iisus Hristos este Arhanghelul Mihail". Dumneavoastră (și nu numai) încă de anul trecut repetați insistent și obsesiv această propoziție intenționat sucită. Eu am susținut că Arhanghelul Mihail prezent pe paginile Scripturii este de fapt Domnul Hristos. Am dat și argumentele de-a lungul timpului, dar probabil n-ați fost atent...

Erethorn 18.01.2012 08:32:32

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 422877)
Sunt aici!:3: Pe această cale, îmi cer și eu scuze că nu v-am urmat agenda, plecând aseară la alte probleme de viață...

Păi de ce să vă arăt, căci eu nu am susținut niciodată că "Iisus Hristos este Arhanghelul Mihail". Dumneavoastră (și nu numai) încă de anul trecut repetați insistent și obsesiv această propoziție intenționat sucită. Eu am susținut că Arhanghelul Mihail prezent pe paginile Scripturii este de fapt Domnul Hristos. Am dat și argumentele de-a lungul timpului, dar probabil n-ați fost atent...

Adică dumneavoastră n-ați susținut că A este echivalent cu B, ci că B este echivalent cu A, iar astea, în logica adventistă, sunt lucruri diferite.

Aoleu...

grasu77 18.01.2012 08:33:59

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 422818)
Așteptăm cu interes să ne arătați unde scrie în Sfînta Scripură că Iisus Hristos este arhanghelul Mihail.

Mihail si îngerii lui au pornit război cu balaurul. (Apocalipsa 12:7)

Căci Fiul Omului va sa vina întru slava Tatalui Sau, cu îngerii Sai. (Matei 12:7)

Faceti asociere intre aceste 2 versete (nu am postat mai multe). Ce intelegeti dvs.? Ca Mihail (Cine este ca Dumnezeu) este un personaj si are ingerii sai iar Domnul Iisus Hristos este alt personaj si care are, si El, niste ingeri? Sau intelegeti ca este vorba de una si aceeasi persoana?

O alta intrebare: cine se poate lupta cu balaurul? Cine este acest "Cine este ca Dumnezeu"(Mihail)?

Si, inca o intrebare: de ce credeti ca Sfanta Scriptura foloseste termenul de arhanghel (conducator de ingeri) doar cand se refera la Mihail ("Cine este ca Dumnezeu") si la revenirea Domnului Iisus Hristos?

Scriptura arata clar rolul de arhanghel (arche - conducator, angelor - inger) al Domnului Iisus Hristos. De ce cereti sa vi se arate unde scrie ca Domnul Iisus Hristos este arhanghel si mai este numit Mihail ("Cine este ca Dumnezeu")? Doar pentru ca, osutafaraunu a insistat sa aratati unde scrie "suflet nemuritor"? Pai, el avea tot dreptul , pentru ca Scriptura spune clar ca sufletul moare. Dvs., cu expresia "suflet nemuritor" contraziceti Scriptura.

Asa ca, aratati dvs. (si toti ceilalti) unde spune Scriptura ca Domnul Iisus Hristos nu are rolul de arhanghel (conducator de ingeri) si nu se poate numi Emanuel ("Dumnezeu este cu noi") sau Mihail ("Cine este ca Dumnezeu"). Aratati ca cei care cred ca Domnul Iisus Hristos are si rolul de arhanghel, contrazic Scriptura.

osutafaraunu 18.01.2012 08:39:05

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 422879)
Adică dumneavoastră n-ați susținut că A este echivalent cu B, ci că B este echivalent cu A, iar astea, în logica adventistă, sunt lucruri diferite.

Aoleu...

Nici măcar nu m-am gândit la o echivalare! O să dau un exemplu care va stârni mai multă agitație: în VT apare o expresie ”Îngerul Domnului”. În unele situații, acolo e vorba de fapt de Domnul Hristos. Asta nu înseamnă că un înger e echivalent cu Hristos. Nu știu dacă - aoleo- ați prins ideea....

grasu77 18.01.2012 08:46:54

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 422879)
Adică dumneavoastră n-ați susținut că A este echivalent cu B, ci că B este echivalent cu A, iar astea, în logica adventistă, sunt lucruri diferite.

Aoleu...

Are o logica si logica asta adventista. Nu vrem sa se inteleaga faptul ca adventistii il reduc pe Domnul Iisus Hristos doar la rolul de arhanghel (pentru ca are mai multe roluri, importante pentru mantuirea noastra).

Asa ca ... unde este aole-ul?

P.S. Domnule Erethorn, sa nu strigati si dupa mine. Eu o sa trag un pui de somn. Am fost de serviciu asta noapte.

stefan florin 18.01.2012 09:24:31

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 422887)
Are o logica si logica asta adventista. Nu vrem sa se inteleaga faptul ca adventistii il reduc pe Domnul Iisus Hristos doar la rolul de arhanghel (pentru ca are mai multe roluri, importante pentru mantuirea noastra).

Asa ca ... unde este aole-ul?

P.S. Domnule Erethorn, sa nu strigati si dupa mine. Eu o sa trag un pui de somn. Am fost de serviciu asta noapte.

prietene, nu ne lua cu vrajeli. Tu arata ALB pe NEGRU unde scrie in Biblie ca IIsus e arhanghelul Mihail si NU concluziile voastre adventiste.
Asta e valabil si pt prietenul osutafaraunu.
Doamne ajuta!

Lucian008 18.01.2012 09:31:07

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 422879)
Adică dumneavoastră n-ați susținut că A este echivalent cu B, ci că B este echivalent cu A, iar astea, în logica adventistă, sunt lucruri diferite.

Aoleu...

Eu v-am recomandat sa nu va mai pierdeti vremea cu ei. "Eu nu am sustinut ca Hristos e Arhanghelul Mihail, eu am sustinut ca Arhanghelul Mihail din paginile Scripturii e Hristos". "AZS nu sustine ca Hristos e Arhanghelul Mihail, dar de fapt e". "Hristos e Arhanghelul Mihail, dar Arhanghelul Mihail nu e Hristos." Sincer va pierdeti vremea.

lore86 18.01.2012 09:31:25

Citat:

În prealabil postat de Erethorn (Post 422747)
Câți dintre voi știau că adventiștii de ziua a șaptea au susținut, asemenea Martorilor lui Jehova, că Iisus Hristos ar fi nici mai mult nici mai puțin decât.... Arhanghelul Mihail ?!

la aceasta afirmatie strasnica, imi vin in minte cuv apostolului Petru:în care sunt unele lucruri cu anevoie de înțeles, pe care cei neștiutori și neîntăriți le răstălmăcesc – ca și pe celelalte Scripturi – spre a lor pierzare.
Cum poti sa pui pe aceeasi treapta Necreatul cu creatura?
E firesc ca Hristos Domnul sa fie Domn si al ingerilor si deci sa-i conduca, cum la fel de firesc e ca intre ingerii de acelasi fel sa existe unul care sa-i conduc in razboiul nevazut.
Deci Mihail e firesc sa conduca ceta ingerilor din care face parte, cum la fel de bine si Domnul poate conduce cetele tuturor ingerilor.

Ce rost mai are sa vb de ierarhia ingerilor, cand unii nu merg decat pe dictonul"Solo Scriptura."?


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:28:17.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.