Forum Crestin Ortodox - Despre regimul comunist din Romania

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)

- - Despre regimul comunist din Romania (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15824)

Citat:

În prealabil postat de penticostalul (Post 487221)

Sunteți convins că a spus-o Mântuitorul?
Sigur nu e invenție personală sau o vorbă adunată de prin folclor?

Există vreun link, vreun verset, ceva?

Crezi ca antiecumenism o sa-ti raspunda? El doar tranteste galushte pe net cu metoda copy-paste!

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 487127)

In legatura cu activitatea militiei si securitatii de dupa 1964, trebuie retinute cateva aspecte: orice stat de pe glob, fie el comunist ori capitalist, nu poate exista fara un serviciul de informatii bine pus la punct. In cazul RSR acest serviciu s-a numit "Departamentul Securitatii Statului", condus de un profesonist in munca de informatii, pe nume Iulian Vlad!
In cadrul Securitatii, numai "Directia 1 Contrainformatii interne" se poate spune ca a facut activitati de "politie politica", in rest celelalte directii au adus servicii reale poporului roman si Romaniei ca stat:
-contracarare pe plan informativ a intentiilor ostile Romaniei, din partea Ungariei si URSS in special;
-protectia unor secrete militare si economice romanesti;
-obtinerea de informatii utile Romaniei din strainatate (vezi cazul Mihai Caraman);
-deconspirarea unor tradatori de tara si anihilarea lor, precum Nicolae Militaru, Ion Serb (au tradat tara pentru URSS), Mircea Raceanu sau Laszo Tokes (spion maghiar dovedit cu acte)! Stiu ca nu e crestineste sa omori, dar pentru tradare de tara pedeapsa ar trebui sa fie cea cu moartea!
-activitatea laudabila a unitatilor speciale USLA , care asigurau paza unor ambasade, paza antideturnare a zborurilor TAROM (dupa 1971 nici un avion romanesc a TAROM nu a fost deturnat de teroristi). Profesionalismul USLA in lupa antiterorista era recunoscut si de statele vestice- aceste trupe au fost antrenate pe baza experientei din RF Germana.
-activitatea laudabila a batalioanelor de militie-securitate care asigurau paza unor obiective economice importante (fabrici, poduri, tunele) si insoteau trenurile de marfa (mecanicii de locomotiva se simteau mult mai singuranta cand stiau ca au pe tren garzi inarmate, care descurajau hotii).
-in 1988, cunoscuand starea de nemultumire a populatiei fata de restrictiile impuse dupa 1981, Iulian Vlad a restrans treptat atributiile securitatii, iar in caz de tulburari grave o ordinii publice, ofiterii si subofiterii de securitate nu mai aveau atributiuni de ordine publica, ramanand sa intervina unitatile "Scutul" a militiei.

-Si activitatea militiei a fost una laudabila:
-profesionalismul militienilor de la economic (vezi "Afacerea Bachus");
-profesionalismul celor de la criminalistica, cu mari somitati in materie precum Dumitru Ceacanica, Traian Tandin sau Jean Moldoveanul
-eficienta militienilor de la ordinea publica. Inainte de 1989 erau mult mai putine crime, violuri, infractiuni grave si te puteai plimba noaptea linistita/linistita prin parc!

La revolutie Securitatea a avut o atitudine laudabila:
-Discutiile de la Malta au fost interceptate, Iulian Vlad cunoscand faptul ca jocurile erau facute, iar regimul comunist din Romania (se stia si la militie si la securitate starea de nemultumire din tara) se va prabusi;
-Tot securitatea a semnalat 'invazia" de "turisti" sovietici si maghiari, care au inceput sa intre in tara de la inceputul lunii decembrie 1989. In realitatea acei "turisti" nu erau decat agenti ai serviciilor speciale maghiare AVO sau sovietice GRU si KGB, avand sarcina precisa de a provoca "aprinderea scanteii"! In structurile noi puteri de dupa 22 decembrie 1989 au ajuns cel putin 3 personaje, care erau agenti straini dovediti cu acte si probe: Silviu Brucan, Nicolae Militaru si amiralul Cico Dumitrescu.
-La izbucnirea tulburarilor la Timisoara, Securitatea a avut o atitudine pasiva. Desi Radu Balan (total depasit de situatie), cerea masuri in forta, sefii Inspectoratului MI nu au dat curs acestor solicitari! Dovada: in sedinta CPEx din 17 decembrie, atat Iulian Vlad cat si Tudor Postelnicu sunt criticati virulente de Ceausescu;
-In ziua de 18 decembrie 1989 Iulian Vlad da ordin ca toate efectivele securitatii sa ramana in cazarmi si sa depuna armamentul la rastel;
-in noaptea de 21/22 decembrie, Iulian Vlad i propune lui Vasile Milea sa dea lovitura de stat, sa aresteze cuplul Ceausescu si membri guvernului si ai CPeX iar armata sa preia puterea pana se linistesc lucrurile! Ar fi fost o solutie mult mai buna, dar din pacate Vasile Milea nu a acceptat-o!
-Dandu-si seama ca totul s-a terminat, in dimineata zilei de 22 decembrie, Iulian Vlad ia legatura cu generalul Romeo Campeanu (adjunctul IGM-ului) si transmite catre toate unitatile de militie si securitate din tara- "Toate cadrele de militie si securitate vor intra in dialog cu revolutionarii, se va discuta cu oamenii pentru prevenirea intrarii fortate in sedii, a distrugerii sediilor sau a dotarilor, si in nici un caz nu se va folosi armamentul din dotare".
-Apoi, toate cadrele si tehnica de lupta care pazeau sediul CC, televiziunea sunt retrase, ordinul fiind transmis catre generalul Ghita. Astfel, armata ramane fata in fata cu revolutionarii, fraternizand cu acestia.
-In momentul decolarii elicopterului, toate cele cca 150 de cadre a Directiei 5 a securitatii, care pazeau sediul CC si erau inarmate pana in dinti, se retrag, fara a trage nici un singur foc!
-Dupa fuga lui Ceausescu, prin eforturile a doi eroi- generalii Stefan Gusa si Iulian Vlad, s-a evitat razboiul civil spre care se indrepta Romania atunci si implicit o interventie militara sovietica (blindatele sovietice erau la podurile peste Prut, asteptand doar o "cerere de ajutor fratesc").

Mai trebuie spus ca in Romania intre 1964-1989 nu au existat detinuti politici (cu exceptia cazului Gheorghe Ursu), iar singurele condamnari la moartea, pronuntate si executate au fost doar doua (ramaru si Stefanescu)- ambele pentru infractiuni deosebit de grave, de drept comun!
De altfel, inainte de 1990, daca-ti vedeai de servici se de familie nu aveai treaba cu baietii de la securitate sau militie! De altfel, toata lumea spunea glume despre regim la o tabla sau bere sau pe stadion, ori nimeni nu a patit nimic din cauza asta! In ultimii ani asemenea "denunturi" nici nu mai erau luate in seama de militie sau securitate!
A nu se confunda securitatea si militia de dinainte de 1964 - total aservite URSS, cu securitatea si militia de dupa 1964, care serveau intereselor tarii, erau compuse in majoritate din oameni bine pregatiti profesional, care aveau cu totul alte atributii si metode de lucru!

Nimeni nu mentioneaza de militienii si securistii asasinati barbar in judetele Harghita si Covasna, de elemente sovine maghiare de factura hortista! Acei ofiteri si subofiteri de militie si securitate au fost asasinati fara a purta vreo vina, nu au participa la nici un act de represiune sau "politie politica", si au fost asasinati in uniforma, in timpul serviciului!
Dumnezeu sa-i odihneasca in pace pe: maiorul Aurel Agache (era militian la "economic" la Targu-Secuiesc), plutonierul Cheuchisan Liviu Teofil (seful postului de militie din comuna Dealu), colonelul Dumitru Coman (seful Securitatii din Odorheiul-Secuiesc), Gabi Danila (subofiter de militie in comuna Zetea), plutonier-major Ferencz Emeric (sectorist la militia Cristuru-Secuiesc) si plutonier in rezerva Szekely Gavril- in judetele Harghita si Covasna si Valentin Pop si Ilie Staicu (de la militia Cugir)! Toti acestia merita titlul de "erou al revolutiei", murind absolut nevinovati la datorie! In nici un moment nu au intreprins actiuni provocatoare si nu au folosit armamentul din dotare!
Bilanţul acţiunilor desfăşurate de elementele extremiste magiare: 35 de posturi de miliţie au fost distruse în judeţul Harghita şi trei în judeţul Covasna. Participanţii la aceste acţiuni au devastat tot. Şapte persoane au fost ucise, dintre care şase erau cadre active sau în rezervă ale miliţiei sau Securităţii, 104 ofiţeri şi subofiţeri de miliţie şi din cadrul Securităţii au fost călcaţi în picioare, maltrataţi şi au suferit traumatisme, comoţii cerebrale şi fracturi multiple, zeci de case ale cadrelor şi ofiţerilor au fost devastate şi jefuite, s-a încercat şi pătrunderea într-o unitate militară din Odorhei în cursul unei nopţi, dar atacatorii s-au risipit după ce santinelele au făcut uz de armă, fără a provoca nicio victimă.

Intradevar, regimul comunist a fost unul ateu contrar credintei crestin-ortodoxe! Insa, pentru a fi oameni cinstiti si a da 'cezarului ce-i a Cezarului", trebuie sa recunoastem si aspectele pozitive inregistrate in aceea perioada! Am incercat sa aduc argumente bazate pe logica si fapte concrete! Astept cu placere contraargumente, insa bazate tot pe fapte concrete si nu pe lozinci de genul celor din "raportul Tismaneanu"! Intradevar, trebuia analizata critic perioada anilor 50', dar la fel si cea dintre 1964-1989, cu tot ce a fost rau sau bine!

Cu toate ca sunt de acord cu 90 la suta din ce ati scris aici nu pot sa nu observ faptul ca aveti o simpatie vadita pentru securisti pentru faptul ca vorbiti despre ei foarte mult, incercati sa ii scuzati pentru ce au facut sau mai bine zis sa minimalizati raul facut de acestia. Uitati ca acestia l-au sustinut la putere pe Ceausescu, deci daca ei nu erau nici Ceausescu nu era, la fel cum securistii de astazi il tin la putere pe Basescu.

Dupa parerea mea ori sunteti securist si deci incercati sa ii reabilitati in fata noastra, ori aveti rude securiste, ori aveti simpatii.

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 487215)

-nu am pretentii ca am inteles ,doar am zis cum gandeste Parintele Adrian Fagetean

Ce a zis el e una, ce pricepi tu (si altii) e alta.
Nu tu erai ala cu "sa moara toti evreii ca asa a zis parintele Adrian Fageteanu?".
Adica ma rog, exprimarea era alta, dar logica asta era.

Citat:

-tocmai ca nu am acel nivel duhovnicesc tin cont de ce zic Duhovnicii,Sfintii, ca tot ziceti de ce dau citate,pai de asta ca sa nu aberez ,sa nu postez doar parerile mele care pot fi gresite,cum fac multi...

Postate in contextul nepotrivit -tot aberezi.
Deci mai bine deprinde intai discernamantul, pe urma citate si altele.

Despre regimul comunist comunist din Romania

Unele din realizarile perioadei 1964-1989 se pot observa si pe acest film:

http://www.youtube.com/watch?feature...&v=V-4f-dE7E9M

In 1985 s-au transportat pe reteaua CFR cca 400 milioane tone marfa si cca 450 milioane calatori!

Draga Florin,in orice rau exista si un bine si in orice bine exista si un rau,iar intr-un final ceea ce cred ca este important sa observam...proportiile beneficiilor comparativ cu cele ale daunelor economice,culturale,morale,spirituale etc.
Nu stiu ce viata ai avut tu si familia pe timpurile respective,te-am intrebat,insa nu mi-ai raspuns,insa multi dintre noi ne aducem aminte de acele vremuri ca de unele de teroare,intuneric (la propriu si la figurat),umilinta (intelectuali care se ploconeau in fata oricarei persoane care avea relatii sau lucra in comert,doar ca sa aiba ce pune pe masa copiilor),foamete (cozile interminabile pentru ratie la care se intampla sa pierzi cateodata o zi intreaga fara sa te mai alegi cu nimic,pentru ca se termina-eu ca si copil am stat la astfel de cozi,iar mama mea,desi om cu studii superioare,care muncea din greu,isi lua de la gura ca sa ma poata creste pe mine),distrugerea Bucurestiului,daramarea unor cladiri valoroase dpdv cultural si istoric si inlocuirea lor cu blocurile gri unde au inghesuit aleatoriu romani si persoane de etnie roma.Sa nu uitam ca tot in urma acelor demolari ne-am ales si cu un numar mare de caini vagabonzi,care continua sa fie si astazi o problema pentru membrii societatii,indiferent ca sunt iubitori de animale sau nu.
Sa ne amintim de toti cei care au pierit in inchisori si au fost haituiti si dupa '89 (poate tu nu cunosti,eu am stiinta de astfel de cazuri).Caz al unui cunoscut ziarist de la noi dupa '89,cand securitatea a intrat peste el in casa in toiul noptii,peste sotie si copii (imagineaza-ti ce trauma pentru micuti),i-a perchezitionat locuinta intr-un regim de teroare si l-au luat pe sus,l-au batut,umilit,amenintat etc.
Securitatea nu a pierit dupa '89,sa ne amintim de mortii din '90 de la mineriada...si ar mai fi multe de spus.
De aceea,draga Florin,depinde prin prisma carei experiente vorbesti,ce beneficii ai avut in acele vremuri,de ce le regreti,pentru ca dincolo de acele cateva lucruri bune pe care le-ai mentionat,avem un regim sumbru,exploatator,criminal,care ne-a tinut in bezna si ne-a ucis o mare parte din oamenii de cultura si spiritualitate ai acestei tari...

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 487479)

Fă un mic efort de imaginaţie şi gândeşte-te ce s-ar fi realizat în RO DACĂ N-AR FI FOST DIAVOLII ROŞII PRINTRE NOI.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 487394)

Deci mai bine deprinde intai discernamantul, pe urma citate si altele.

Dacă ar deprinde discernământul, mai întâi ar tăcea pentru a învăţa să vorbească, iar pe măsură ce ar deprinde discernământul ar vorbi foarte puţin sau chiar deloc, pentru că şi-ar da seama că va da socoteală pentru fiecare cuvânt nepus la locul lui. Valabil este şi pentru noi...mai de folos este să tăcem şi să ne rugăm. Un adevărat creştin este preocupat de legătura sa cu Hristos...iar legătura o poţi avea prin rugăciune şi nicidecum prin pălăvrăgeala de aici, de cele mai multe transformată în polemici. Probabil că mulţi nu conştientizăm că vom da socoteală de timpul pierdut pe aici în detrimentul unirii noastre cu Hristos şi cu aproapele nostru.

Despre regimul comunist

Acele restrictii la caldura, electricitate, mancare, gaz metan au aparut numai dupa 1981, cand Ceausescu a luat decizia fatala de plata fortata a datoriei externe (cifrata atunci la cca 11 miliarde dolari) si a impus restrictiile pentru populatie! In anii 70'' nu au existat astfel de fenomene!
Sa le analizam pe rand:
-restrictiile la curent: asa cum marturisea Silviu Curticeanu in "Dosarele istoriei"", "criza"s-a datorat nefunctionarii la capacitate a unor grupuri energetice de la Turceni si Rovinari, care au privat zilnic economia nationala de 1000 Mwh, la un consum care trebuia sa atinga 10.000 Mwh. Desi acele grupuri energetice erau destul de performante (fusesera importate din RF Germana), calitatea slaba a lignitului din bazinul Olteniei nu a permis exploadarea lor la parametri proiectati;
-restrictiile la gaz metan: productia interna nu reusea sa acopere intreg necesarul din industrie si pentru populatie, astfel ca era necesar importul de gaz din URSS. Mai ales dupa 1985, cand relatiile dintre Romania si URSS devenisera mai incordate, au aparut si probleme la importul de gaz metan si petrol (sovieticii solicitau plata pe loc)
-restrictiile la caldura si la apa calda: majoritatea CET-urilor din orase functionau fie pe baza de carbune- lignit (erau probleme iarna, acest lignit avand o putere calorica mai slaba), fie pe CLU (combustibil lichid usor)- care obtinandu-se prin rafinarea petrolului, era repartizat cu restrictii
-restrictiile la alimente (zahar, ulei, carne, lactate): desi agricultura romaneasca producea din plin (de la "Comtim"" plecau garnituri intregi de tren incarcate cu carne de porc!), fortarea exportului de alimente a dus la aparitia acelor restrictii! A fost motivul principal a revoltei muncitorilor brasoveni din 1987! De exemplu, uleiul romanesc de floarea-soarelui era exportat in Marea Britanie, iar la intern se dadea cu restrictie!

Aici a gresit Ceausescu: in loc sa aleaga una dintre multiplele solutii existente a preferat sa introduca acele restrictii, care, fara a rezolva nimic, au generat nemultumiri justificate a populatiei! Macar in aprilie 1989, cand a fost terminata plata datoriei externe, lumea astepta sa dea drumu la caldura, curent si mancare! Insa Ceausescu n-a facut-o, din acel moment zilele regimului sau fiind numarate!

Iar in legatura cu sistematizarea urbana, intradevar s-au facut si unele greseli: daramarea unor cladiri vechi, de patrimoniu, aceea politica de ëconomisire a terenului agricol (ceea ce a dus la realizarea de blocuri fara prea mult spatiu intre ele), iar in Bucuresti intradevar proiectul megaloman al Casei Poporului (cu banii cheltuiti pe aceasta se puteau face alte lucruri mult mai utile- sisteme de irigatii, infrastructura, etc)!
Totusi, faptul ca s-au construit milioane de apartamente nu poate fi negat, iar tinerii primeau repartitie pentru casa, chiriile fiind simbolice! Cate apartamente s-au mai construit dupa 1989 ?!
In mediul rural, s-a exagerat ca s-ar fi demolat masiv sate! Cu exceptia catorva sate din apropierea Bucurestiului (unele trebuiau relocate pentru a se realiza proiectele de infrastructura!), in tara in general nu au existat astfel de cazuri. Cel putin aici in zona Moldovei nu am auzit de asa ceva! Ceea ce s-a gresit a fost accea politica de a repartiza numai 250 mp in jurul casei, evident insuficienti pentru o gospodarie rurala! Si mai ales, in ultimii ani, retribuirea muncii taranilor cooperatori era insuficienta! In CAP se producea destul de bine, insa ordinea repartizarii produselor era: fondul de stat, muncile SMA si abia apoi catre taranii cooperatori!
Totusi, acolo unde erau presedinti de CAP mai "bataiosi"" se puteau rezolva o parte din aceste probleme!
Nu trebuie uitat ca si in mediul rural s-au facut progrese: aductiuni de apa, canalizari, dispensare in fiecare comuna, scoli (s-a reusit lichidarea analfabetismului), camine culturale, curse regulate de autobuze, electrificari, magazine COOP si SUPERCOOP, etc.
Conta de multe ori cat de tare stiau sa se "bata"pentru comuna sau pentru oras primii scretari! De exemplu aici la Husi prin contributia a catorva oameni- Ion Neamtu director IAS, Hristea- director ICSM, Teodor Loghin sef la "Metalul"" si Aneta Slivneanu prima secretara nicioadata nu au existat lipsuri in aprovizionare cu produse alimentare! Multa lume venea de la Iasi sau chiar Brasov la Husi sa cumpere alimente!

Cunosc aceste mecanisme economice ca sa zic asa din ïnteriorul sistemului", deoarece tatal meu a lucrat in cadrul cooperatiei de consum, si a avut tangenta cu multe probleme de natura economica din aceea perioada! De multe ori de la UJCC se cerea realizarea planului de vanzari si achizitii, insa prin contractari cu industria nu se primeau diverse marfuri (electrocasnice, mobila, materiale de constructii, etc) atat cat s-ar fi putut vinde, ci mai putin!

Un singur OM dacă a suferit nevinovat (nu mai zic de moarte) şi toate câte zici tu acolo sunt degeaba.

Te mai rog odată: fă apologia regimului SATANEI în altă parte, nu aici.