Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Probleme in famile (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16396)

Dumitru73 22.04.2013 17:18:56

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 516051)
Asta îmi pare o viziune pesimistă sau chiar fatalistă. Precum și o sugestie distructivă, să fiu iertat...
Omul nu e cu totul programat de modelele parentale și de experiențele timpurii. Există și autoeducație, există și re-parentare, există și creativitate. Și harul lui Dumnezeu, mai presus.

Cel care își ia în serios viața și mântuirea nu își permite luxul de a se juca de-a mama și de-a tata, care-au fost cândva înaintea lui.
Dacă mama și tata au fost mincinoși, eu nu sunt obligat să accept să fiu mincinos.
Dacă mama și tata au avut un stil de viață dezordonat, eu sunt liber să învăț cum să fiu ordonat.
Dacă mama și tata au fost hoți, eu sunt liber să învăț cum să fiu cinstit.

Fiecare poartă o responsabilitate și o libertate pentru cine și cum este și cine și cum devine.

ai dreptate. dar de multe ori se copiază părți din comportamentul părinților, mai ales cel față de copii. asta,se vede mai ales la cei care "evita" cât pot educația.

cezar_ioan 22.04.2013 20:16:31

Din păcate, cam așa se întâmplă.
Dar, cum spuneam, unii dintre noi mai reușim să ne strecurăm, pe ici pe colo, din cușca dependențelor familiale. Că nu e om să nu fi primit și ceva "virusări" de acasă, precum și lucruri bune.
Să păstrăm așadar cele bune și să aruncăm pe cele dăunătoare. Cred că asta avem de făcut.

adam000 22.04.2013 20:26:03

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 516051)
Cel care își ia în serios viața și mântuirea nu își permite luxul de a se juca de-a mama și de-a tata, care-au fost cândva înaintea lui.
Dacă mama și tata au fost mincinoși, eu nu sunt obligat să accept să fiu mincinos.
Dacă mama și tata au avut un stil de viață dezordonat, eu sunt liber să învăț cum să fiu ordonat.
Dacă mama și tata au fost hoți, eu sunt liber să învăț cum să fiu cinstit.

Fiecare poartă o responsabilitate și o libertate pentru cine și cum este și cine și cum devine.

Uof Cezar, esti nedrept fata de neputiintele unora... :-((

Daca mama si tata au fost mincinosi, poate ca eu nu stiu cum este sa NU fiu mincinos! Poate ca asta mi se pare normalul, sau poate ca sint confuz si nici macar nu stiu, nu constientizez asta decat ca un sentiment vag de "ceva neinregula" sau "parca ceva nu se potriveste".

Pina nu ma va invata Cineva sa traiesc in adevar, nici nu o sa stiu ce e ala!
La fel si cu dragostea adevarata! (aia crestina)

Daca mama si tata au un stil de viata dezordonat, poate ca eu nici nu o sa inteleg de ce ar depune cineva atata efort ca sa fie ordonat (care este rostul/castigul)?

Daca mama si tata au fost hoti, si ala mi-a fost modelul, ba servit la pachet cu o explicatie legata de lupta de supravietuire si eventual asezonata cu "lasa ca toti mint ca nu au, dar au, asa ca e normal sa furi ca sa mananci", poate ca o sa privesc hotia ca un mijloc normal de supravietuire si o sa cred ca asa e normal, ca asa fac toti; poate nici nu o sa pot crede ca e careva care sa nu faca asta.

Spune-mi tu, macar un singur motiv pe lumea asta, in afara de dragostea Lui Dumnezeu care transfigureaza intelesul si perceptia, vreun alt motiv care m-ar face sa renunt la ceva (o crediinta) ce consider ca e normal, firesc, util si mai si functioneaza de minune pt mine? De ce as incerca (alt)ceva ce sint convins ca nu va functiona/nu mi-ar aduce vreun beneficiu/ ar necesita un efort inutil, comparativ cu ce functioneaza deja bine si testat pt mine?

Cred ca fiecare om isi ia in serios libertatea si responsabilitatea pt cine este si ce devine, doar criteriile dupa care isi evelueaza si exercita responsabilitatea difera de la om la om (fiecare pare a avea setul propriu).
Intrebarea este in ce masura se suprapun astea peste cele ale Lui Dumnezeu (poruncile/voia Sa).
Si ce anume (care este motivatia???) pt care un om (necredincios) ar renunta la criteriile, crediintele si perceptiile proprii, in favoarea Lui Dumnezeu?

Serios - cum iti fabrici tu o motivatie (atunci cand ea nu exista/nu o ai in mod real)? Ca de obicei vine motivatia peste tine si te gaseste ea pe tine - inca nu stiu (spune-mi tu!) cum sa o gasesti tu pe ea (cum sa iti fabrici/creezi tu singur motivatia, asa, din nimic)?

Asta este ca si cu faptul ca trebuie sa ai unite toate puterile sufletesti (mintea, inima si vointa). Bine-bine, suna bine in teorie, dar daca eu nu stiu nici macar cum vine asta, cu atat mai putin nu inteleg de ce si in ce sens e bine, cu atat mai deloc spre "zero barat" nu as avea nici cea mai vaga idee cum sa fac asta (ce pasi trebuie facuti, cum/cu ce sa incep)... pai atunci, ce motivatie as avea sa imi inving obisnuinta, comoditatea, lenea sau frica de necunoscut/de durere si sa merg/sa ma urnesc in directia aia (in a cauta si gasi ceva despre care nu stiu nimic)? Ba inca sa am o determinare suficient de hotarata cat sa trec de experientele neplacute mergand spre ceva despre care nu am nici o convingere perceputa/experentiala pozitiva?
Cum mi-as putea eu gasi motivatie pt un asa drum anevoios daca nu vine intai Dumnezeu (ca raspuns la rugaciune?) peste mine primul sa imi dea motivatie?

cezar_ioan 22.04.2013 23:33:35

Nu e o strategie bună să ne justificăm dependențele infantile, astfel întărindu-le puterea asupra noastră.
Ci să lucrăm pentru depășirea (lanțurilor) lor (mai subțiri ca firul de mătase).
Prin re-parentare, mai întâi.

Un părinte bun oferă cei 3 P necesari unei dezvoltări sănătoase: Protecție, Permisiune, Putere. (Ce zici, le găsim în Dumnezeu?)
Spre deosebire de un părinte prost, care oferă cei 3 K: cafteală, corvezi, coșmaruri.
(deși lista e mai lungă: crampe, constipație, cucuvaie, crâșme, curvie, caco-fonie, cimitir, chenzină lipsă etc. Și, desigur, Chevrolet și Champanie...)

Yasmina 23.04.2013 01:30:16

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 516067)
Fă distincția între Părinții Domnului Iisus Hristos și părinții despre care Dumitru spunea că vor fi cu siguranță urmați de copii în greșelile lor.

Oare Maria și Iosif, părinții lui Iisus,
sunt totuna cu greșiții Ana și Ion, părinții lui Gheorghe care s-a hotărât să nu mai fie ca părinții ci ca Sfinții Părinți?

Stă în puterea și sarcina copiilor să se îndepărteze de greșelile părinților,
la fel cum este libertatea copiilor să preia modelul bun de la părinți, precum Iisus a luat de la Părinții Săi.

Aș fi bucuros să nu scrii doar din nevoia de a contrazice. Dacă vrei, desigur.


P.S. Ai sprijinit vreodată vreun proces de re-parentare? Fie și un an, doi, acolo... Știi în ce constă? Ai auzit de pocăință? De convertire?


Mi-ar place sa traiesc intr-o societate in care sa nu fie nevoie de doctori,psihologi si politisti,dar stiu nu sunt realista!(si nu pt ca as avea ceva de obiectat vizavi de aceste onorabile ocupatii,ci pt ca imi doresc o lume buna,lipsita de abuzuri,in care orice fiinta lipsita de aparare sa fie ocrotita).

Grija copiilor nu ar trebui sa fie indepartarea de greselile parintilor,nu este cinstit sa pui o asemenea greutate pe gatul firav al unui copil.Si mai concret cum se realizeaza aceasta?Este copilul mai intelept decat parintii in primii ani ai existentei sale?
Nu desigur;copilul intai se ineaca in dejectiile unor modele parentale toxice isi traieste anii tineretii in lipsa reperelor morale,ca mai apoi sa devina intelept,sa se pocaiasca sau sa se lase"reparat"de vreun psihoterapeut.
Nu exista salvare imediata pt copiii cu parinti iresponsabili,ci doar o salvare tardiva,la maturitatea lor,daca exista prin mila Domnului...

Fiecare dupa putinta,nu toti se pot ridica pe nebanuite din mocirla familiilor lor si nu dupa un oarecare efort,lupta interioara, acceptare si iertare.
Mie imi este mila de toti,sper ca Domnul sa-si reverse mila Sa nebanuita catre toti copiii cu probleme de familie.

cezar_ioan 23.04.2013 01:42:39

Citat:

În prealabil postat de adam000 (Post 516183)

Spune-mi tu, macar un singur motiv pe lumea asta

Mă tem că e fix sarcina ta să îl găsești. Poate cea mai urgentă și mai importantă sarcină.
De ce te-aș împiedica să-ți faci treaba?...:)

P.S. Lumea asta e adînc înșurubată-n piept, nu numa-n cap și-n codri și oceane...

cezar_ioan 23.04.2013 01:47:35

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 516218)
Grija copiilor nu ar trebui sa fie indepartarea de greselile parintilor,nu este cinstit sa pui o asemenea greutate pe gatul firav al unui copil.

Desigur.
Din păcate e singurul lucru care merită să fie făcut mai întâi. Dacă vrem să ne trăim fiecare viața.

Când vorbesc de copil nu mă refer la țâncii din parc (ei încă mai au o șansă) ci la toți oamenii, în special la tinerii și adulții de azi, urmăriți de părinții lor de ieri. De lumea părinților lor, mai exact! De valorile ei corupte și de erorile ei colosale, uluitoare.

Re-parentarea e un proces necesar pentru depășirea tuturor neajunsurilor nevrotice (și chiar mai rău), pentru dezvoltarea abilităților de a face față vieții și de a te bucura că ești ființă umană, pentru construirea unui destin personal (unul care merită încercat, că de reușit sau rodit nu stă în puterea noastră ci e darul lui Dumnezeu).

Cea mai bună re-parentare e în/prin Cer, deși se rostuiește pe pământ.

Yasmina 23.04.2013 01:52:34

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 516221)
Desigur.
Din păcate e singurul lucru care merită să fie făcut mai întâi. Dacă vrem să ne trăim fiecare viața.

Când vorbesc de copil nu mă refer la țâncii din parc (ei încă mai au o șansă) ci la toți oamenii, în special la tinerii și adulții de azi, urmăriți de părinții lor de ieri. De lumea părinților lor, mai exact! De valorile ei corupte și de erorile ei colosale, uluitoare.

Re-parentarea e un proces necesar pentru depășirea tuturor neajunsurilor nevrotice (și chiar mai rău), pentru dezvoltarea abilităților de a face față vieții și de a te bucura că ești ființă umană, pentru construirea unui destin personal (unul care merită încercat, că de reușit sau rodit nu stă în puterea noastră ci e darul lui Dumnezeu).

Inteleg...
Pai mai bine ne vorbiti despre re-parentare,in termeni concreti,profesionali.
Eu desigur,aud de acest proces pt prima data;ar fi interesant de aprofundat,mai ales ca avem de la cine.

cezar_ioan 23.04.2013 02:33:21

Oh... îmi ridici la fileu o minge tare frumoasă dar foarte solicitantă!

Nu pot să nu spun nimic, însă pentru noutatea pe care cred că aș aduce-o și care cred că e binevenită, aș avea nevoie de puțin timp de elaborare. Chestiunea e foarte serioasă și ar fi păcat s-o fușeresc.

Spun însă deja un lucru simplu de înțeles: re-parentare este orice proces de convertire.
Ateul care devine credincios, găsindu-și Părintele Ceresc, începe o re-parentare, marea re-parentare. El experimentează cei 3 P la modul absolut, cel mai înalt. Totul depinde de cum colaborează cu Părintele, cum își face omul treaba.

Când un om renunță treptat la valorile, sensurile, schemele, formulele, soluțiile lumești și încorporează lumea valorilor creștine: el parcurge nimic altceva decât re-parentarea.
Când un om își dă seama că protecția Bisericii este incomparabil mai eficientă decât a oricărei alte forme de protecție, el se află deja în proces de re-parentare.

Când Tata și Mama și Frații sunt Celești, în tainițele minții și inimii noastre, se numește că am început Marea Re-parentare. Avem alți părinți înlăuntrul nostru, alt orizont de scopuri și așteptări, alte datorii... Altă Protecție, alte Permisiuni, altă Putere în ajutorul nostru.

Toată literatura duhovnicească, de la Scriptură la Filocalia, de la Sfinții Părinți la Gheronii contemporani este un catalizator al re-parentării. În definitiv, când Fiul Risipitor se întoarce Acasă, el face re-parentarea, pe care o anulase, rebel...

Ca proces relațional concret, pentru cei care încă nu vorbesc direct cu Dumnezeu, re-parentarea se realizează în relația personală cu duhovnicul, prin participarea la slujbele Bisericii, pentru a experimenta și încorpora valorile și conduitele eliberatoare de păcat și nebunie ale condiției omenești lumești.
Precum și (secundar, însă foarte important) prin relații cu oameni maturi, dintre care unii sunt de profesie psihoterapeuți. Deși nu e obligatoriu.

Aș încheia însă astfel: adevărata re-parentare este aceea în care Părintele are Puterea să nu te lase să mori, ci te învață cum să trăiești.
Care îți arată, pas cu pas, cum să faci aceasta.
Cunoști pe pământ vreun părinte natural care să îți ofere aceasta?

adam000 23.04.2013 07:04:51

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 516219)
Mă tem că e fix sarcina ta să îl găsești. Poate cea mai urgentă și mai importantă sarcină.
De ce te-aș împiedica să-ți faci treaba?...:)

P.S. Lumea asta e adînc înșurubată-n piept, nu numa-n cap și-n codri și oceane...

Ma tem ca nu ai inteles deloc ce am vrut sa spun.
Eu personal am gasit motivul si mi se pare singurul motiv care face omul sa vrea sa depaseasca nivelul de patimi, de lumesc, infantil:

Citat:

În prealabil postat de adam000 (Post 516183)
Spune-mi tu, macar un singur motiv pe lumea asta, in afara de dragostea Lui Dumnezeu care transfigureaza intelesul si perceptia, vreun alt motiv care m-ar face sa renunt la ceva (o crediinta) ce consider ca e normal, firesc, util si mai si functioneaza de minune pt mine?


Altceva vroiam sa iti spun: tu pornisei de la ideea ca este responsabilitatea omului. Eu spuneam ca omul impatimit nu are motivatie proprie, omeneasca (la nivel omenesc, de om impatimit) sa lase omenescul si patimile si criteriile proprii dupa care isi exercita responsabilitatea (nu poate sa isi gaseasca motivatie singur, pentru ca este inchis intr-un cerc vicios cumva - si incercam sa descriu acel cerc vicios al nivelului omenesc, dar ma tem ca nu s-a inteles), doar Dumnezeu ii da aceasta motivatie primul (este a Lui Dumnezeu, nu a omului).

Asa ca te intrebam pe tine (cel care venisei cu ideea ca omul poate si este responsabil sa depaseasca singur acest nivel), care este, in opinia ta, motivatia pe care omul si-o poate gasi singur, la nivel omenesc, care sa fie suficient de puternica pentru a initia si sustine un asemenea demers?
Ca eu nu vad nici una.

Pentru ca din felul in care vedem diferit acest mic detaliu, ar decurge alte consecinte - daca omul isi poate gasi singur si prin puterile proprii motivatia... atunci nu ar trebui sa avem nici o intelegere pt neputiintele (temporare) ale vreunui seaman, dar daca omul nu isi poate gasi singur si prin puterile proprii, atunci ar trebui sa avem toata intelegerea si rabdarea fata de neputiinta aproapelui de a gasi singur o astfel de motivatie (nu sintem cu nimic mai breji decat aproapele impatimit si ne-dornic sa iasa din starea aceea, deci sa nu judecam, pt ca chiar daca noi am reusit ceva cat de mic sa ne dorim sa ne ridicam, nu am reusit prin fortele noastre proprii).


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:07:21.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.