Asta e pacat impotriva Duhului Sfant conditionat de faptul ca e sau nu e crestin practicant ce merge pe calea mantuirii. In general nu vezi crestinii adevarati injurand de lucruri sfinte, ii vezi pe aia care au respins deja lucrarea Mantuitorului in lume, adica au pacatuit deja impotriva Duhului Sfant. Daca se eticheteaza ca sunt crestini, in general sunt doar cu numele. Ca sa intelegi, trebuie sa citesti si sa intelegi ce am scris in primul meu mesaj in subiectul asta, starea de hula impotriva Duhului Sfant se identifica direct cu invertirea starii de mantuire.

Ce treaba are asta? asta e alta poveste. E ca si cum ar venit popa sa spuna ca ai hulit impotriva Duhului Sfant daca il injuri si te iei de el ca e un betiv(exemplu real si traditional pe la sate in romania)

Nu uita, ei hulesc lucruri sfinte pentru noi / nu-l hulesc direct pe Duhul Sfant care alege pentru noi sa fie mijlocitor la Dumnezeu prin moaste. Nu trebuie sa ajungem in starea de mandrie chiar prin faptul ca Dumnezeu a ales sa ne lase noua direct aceasta minune a moastelor, e strict pentru intarirea credintei noastre.
Si eu hulesc musulmanii care sunt niste gunoaie duplicitare lipsite de moralitate pentru ca se inchina la pietre, la profeti pedofili mincinosi, si la cavoul ala al lor 'sfant' in forma de cub. E ca si cum ar spune ei ca eu hulesc pe Dumnezeu

dumnezeul lor muslam este alt dumnezeu, nu este si Dumnezeul meu

Adevaratul Dumnezeu va fi judecator la timpul ales doar de El, nu omul pe pamant, nu omul care da canoane, nu omul de la sinoade aberante care au deviat crestinismul nostru la nivel de religie. Judecator nu e sectarul care ne huleste pe noi pentru traditiile noastre si judecatori nu suntem noi cei ce ii hulim pe ei pentru practicile si traditiile lor; doar Domnul va considera sau nu ca si pacat in balanta atitudinea lor, pentru ca judecatile lui sunt drepte si nu sunt ca ale noastre pe pamant.

Daca vrei o cale usoara de pierdere a mantuirii, tot ce trebuie sa faci e sa urmezi acest conflict intre dogme vechi de cand lumea si sa fii judecator pe pamant in imaginea fariseilor, ceea ce este opusul smereniei. Nu uita, insusi Mantuitorul a venit pentru noi toti sa ne prezinte (dupa un lant lung de pilde si parabole) pilda asta fariseu vs Dumnezeu intrupat, evreu vs neevreu.
Ne-a invatat sa discernem oamenii in functie de roadele lor, crestinismul ne invata pe toti ca „roada Duhului este dragostea, bucuria, pacea, îndelungă-răbdarea, bunătatea, facerea de bine, credința, blândețea, înfrânarea, curăția” Daca in viata alegi sa traiesti invers aceasta sfanta lucrare, garantat L-ai si hulit.
Asa ca hai sa ne abtinem de la invertirea dragostei si pacii!

Da sper că si ei la fel. Ai dreptate.

Hai sa o luam metodic si sa vorbim un pic despre terminologie, apoi despre definitii si abia după acestea despre practici.

1. Terminologie. Sectari

Si la ortodocsi si la neoprotestanti există badarani.
La fel cum exista si altii binecrescuti, niste adevărati gentlemani.

Badaranii ortodocsi cand vorbesc despre crestinii neporotestanti îi numesc sectari. Badaranii neoprotestanti cand se refera la crestinii ortodocsi ia numesc necrestini/ necredinciosi. Si badaranii ortodocsi si cei neoprotestanti sunt marlani fara sa isi dea seama. Ei folosesc termenii mai sus amintiti din reflex, nu neaparat cu intentia de a jigni. Dacă-i întrebi: " - de ce folosesti termenii aia cu nuante jignitoare?" si unul si altul sar in sus si pretind ca nu e nicio jignire, e adevarul adevarat.

Credinciosii politicosi sunt empatici. Desigur si ei considera ca e o psrte semnificativa de adevar in terminlogia respectiva insa se adreseaza asa cum prefera interlocutorul.
Cum prefera sa fie numit crestinul neoprotestant? Neoprotestant.
Cum prefera sa fie numit crestinul ortodox? Ortodox.

E atat de simplu!

2. Definitii. Sfintii

Haideti sa vedem in Noul Testament ce sunt sfintii:

a) Fapte 9:13. Şi a răspuns Anania: Doamne, despre bărbatul acesta am auzit de la mulţi câte rele a făcut sfinţilor Tăi în Ierusalim.

Intrebare: cui facuse rau Saul? Fapte 8:3 Şi Saul pustiia Biserica, intrând prin case şi, târând pe bărbaţi şi pe femei, îi preda la temniţă.
Concluzie: Sfintii erau credinciosii obisnuiti, barbatii si femeile din Biserica

b) Romani 1:7 Tuturor celor ce sunteţi în Roma, iubiţi de Dumnezeu, chemaţi şi sfinţi: har vouă şi pace de la Dumnezeu, Tatăl nostru, şi de la Domnul Iisus Hristos!

Intrebare: cui scria apostolul si cum ii numea de destinatarii epistolei lui? Pavel scria tuturor crestinilor din Roma si ii numea sfinti
Concluzie: Toti credinciosii obisnuiti din Roma erau sfinti

c) Evrei 3:1 Pentru aceea, fraţi sfinţi, părtaşi chemării cereşti, luaţi aminte la Apostolul şi Arhiereul mărturisirii noastre, la Iisus Hristos,

Intrebare: cui se adresa autorul Epistolei către Evrei? Tuturor iudeilor crestini. Pe ei apostolul ii numeste sfinti.
Concluzie: Toti iudeii crestini erau sfinti erau sfinti
Ti-am dat trei exemple din Noul Testament, insa poti gasi zeci si zeci.

Cine sunt deci sfintii? Care este definitia corecta?
Sfintii NU sunt doar credinciosii care au murit cu nu stiu cata vreme in urma si au facut cine stie ce minuni. Sfinții, conform invataturii apostolilor, sunt toti crestinii autentici.

2. Practici. Jignesc Sfintii, facandu-i morti

A spune despre cineva ca e viu sau mort NU e o jignire. Oamenii vii sunt vii, oamenii morti sunt morti. Biblia nu se sfieste sa-i numeasca morti pe crestinii care au murit. Deci nu e nicio jignire sa numesti mort pe un mort.

Acum, desigur ca omul care a murit ar un suflet viu. Mort este numit cel al carui trup si-a incetat functiile vitale. El a murit in sensul ca trupul a murit. Sufletul celui credincios se duce la Dumnezeu.

Aici este insa o problemă. E posibil ca sfintii care au murit sa poata comunica cu Dumnezeu. E posibil chiar sa il roage pe El ceva pentru cei de pe pamant. Insa Biblia ne interzice noua sa chemam duhul unui astfel de credincios care a murit si sa-l rugam sa se roage pentru noi sau sa ne ajute in vreun fel. Noi nu trebuie sa chemam in ajutor duhurile celor morti si nici macar sa alergam la cineva care are o astfel de practica:

Levitic 19:31 Să nu alergaţi la cei ce cheamă morţii
Levitic 20:27.Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi să moară neapărat: cu pietre să fie ucişi.

Aici este vorba desigur de mortii care au murit fizic. Adică trupul lor era mort iar duhul era viu.


Asadar, mare atentie:
1. Neoprotestantilor nu le place sa fie numiti sectari la fel cum nici ortodocsilor nu le place sa fie numiti necrestini.
2. Sfintii nu sunt doar credinciosii care au murit ci si, mai ales, credinciosii in viata.
3. Daca vrei sa ceri cuiva sa se roage pentru tine sau sa te ajute in vreun fel, poti sa ceri aceasta unui sfant in viata. Daca incerci sa intri in comunicare ca duhurile sfintilor care au murit fizic, esti intr-o zona in care Dumnezeu ti-a interzis sa intri si care este sub incidenta pedepsei cu moartea.

Este foarte interesanta profunda transformare in NT a acestei legi.
Cita lume a alergat la Iisus pentru pentru ca acesta sa cheme pe nume mortii, si nu numai, dar sa-i si invie!
Deci clar ceva este pierdut in traducerea Leviticului.

Si inca un detaliu. Cei ce alergau la Iisus pentru chemarea si invierea lui Lazar( deja in descompunere de 4 zile) si altii stiau de legea din Levitic de a nu apela la nimeni pentru asemenea lucruri si totusi o faceau. Deasemenea nu stiau de noua Lege adusa de Hristos.
Iudeimea stia foaaarte bine pedepsele capitale ( cu pietre) deci sansele ca acestia sa nu cunoasca consecintele acestor incalcari de legi cu pedepse de moarte sunt excluse!

Citat:

În prealabil postat de Penticostalul Traditional (Post 676451) Levitic 20:27.Bărbatul sau femeia, de vor chema morţi să moară neapărat: cu pietre să fie ucişi.

Hristos nu a avut nici o problema sa cheme mortii, duhul lor si sa-l reintroduca in cadavru reinviidu-l. Si din ce citim au fost multi!

Acuma, dă-mi voie să te întreb: pe muntele Tabor Domnul a stat de vorbă cu două personaje importante în narațiuni semnificative ale revelației creștine: Ilie și Moise. Despre primul știm că a dispărut în imensitatea cerului fără să guste moartea, iar al doilea se odihnea de câteva secole la doi metri sub pământ într-un loc tăinuit (din motive bine întemeiate). Dacă în cazul lui Ilie suntem oarecum lămuriți, în cealaltă situație a discutat cu fantoma lui Moise, sau cum?

mai omule, se refera la necromantie. incredibil
erau pratici mistice frecvente la timpul respectiv, chiar si printre sfintii parinti ai bisericii au fost mostenite astfel de traditii, majoritatea aveau origini pagane, chiar unii din ei inainte sa fie crestini au fost implicati si s-au convertit. erau la vremea aia vrajitori, magi zoroastri, mistici evreiesti, esenieni ca Ioan Botezatorul si alte secte de comuniune angelica, cabalisti, toate ocultele derivate din paganismul babilonian si egipteam luasera amploare la vremea aia. de asta a fost si timpul ideal pentru Dumnezeu sa-l trimita pe Mantuitor, pentru ca lumea se ducea complet in intuneric
treptat li s-a impus celor din crestinism sa renunte la practicile astea mizerabile, pentru ca nu erau "din adevar". dar s-au intersectat din nou prin templieri cu traditiile pagane orientale si de acolo s-a terminat istoria bisericii catolice. au fost respinsi, s-au intors din nou, s-au intersectat din nou sub forma de iezuiti, au venit iezuiti si in BOR Dumnezeu cu mila ce ne mai asteapta nu stim. asta e alt subiect.
"Voi sunteti din tatal vostru diavolul si vreti sa faceti poftele tatalui vostru. El, de la inceput, a fost ucigator de oameni si nu a stat intru adevar, pentru ca nu este adevar intru el. Cand graieste minciuna, graieste dintru ale sale, caci este mincinos si tatal minciunii."


Nu, ii numic strict pocaiti de obicei. Apoi protestanti, apoi neoprotestanti in ordinea asta.
sectarii si sectantii sau cum le-o mai zice, sunteti cei care v-ati despartit de 100 ori si v-ati facut bisericute de apartament, aia e ideea. depinde cu cine stai de vorba
probabil unii doresc sa jigneasca pe internet si va numesc pe toti sectari

Hristos nu a chemat morti. Ai scris niste mizerii
Hristos a facut minuni, nu a chemat morti.
Exact minunea cu Lazar este potrivita ca exemplu. Cred ca ar trebui sa citesti mai bine scriptura inainte sa exemplifici ceva aiurea
Pe langa asta, invierea mortilor pe care o asteptam si o repetam ritualic prin crezul apostolic e o profetie si o taina apocaliptica. Nu are legatura nici aia cu chemarea mortilor, e minunea si promisiunea lui Dumnezeu. O minune este un act ce nu se poate explica de noi oamenii de rand

Hai ca esti simpatic.
1. Minunea cu Lazar
"Lazăre, vino afară!"
L-a chemat pe un mort si ala a inviat. Minune realizata din 3 cuvinte

2. Învierea fiicei lui Iair.
Aici fii atent ca a folosit o mica invaluire psihologica tocmai pentru a nu-si aprinde paie pe cap cu dementii satanisti care-l inconjurau si-l iscodeau cu viclenie cum ii este in fire acestui neam de mincinosi,
raspunzindu-le:
„Plecaţi, pentru că fetiţa n-a murit, ci doarme!“
Atentie!Fix pentru a nu cadea in incidenta legii din Levitic, de mai sus:

Dupa care, a incuiat usa, s-a dus la fetita moarta, luind-o de mana si spunandu-i la ureche ceva duios, de genul cum am vazut prin ecranizari " Trezeste-te mielusica mica" fetita s-a trezit si s cerut sa manance.

Partea asta cu " invierea mortilor pe care o asteptam si o repetam ritualic prin crezul apostolic"
care da este profunda si adevarata nu are legatura cu discutia minunilor facute de Hristos.

Ce as vrea sa discut aici legat de minuni este de ce a trebui Iisus sa le ceara unor localnici aflati acolo prin vecinatatea mormantului lui Lazar sa dea ei la o parte bolovanul aflat la intrarea in mormanutul unde se afla trupul neinsufletit a lui Lazar si nu a ordonat el pietrei sa se mute? Ca doar pentru Cineva care poate invia un mort prin chemarea lui directa, a muta o piatra din loc ar trebui sa fie floare la ureche. Oare de ce nu a facut-o daca tot era acolo si in schimb i-a rugat pe taranii aia sa o faca?

Intrebarea este mult mai complexa decit pare. Incercati daca puteti sa nu va grabiti cu raspunsuri pripite.
Luati in consideratie dinamica si interactiunea elementului rational uman cu irationalul si in cazul celorlalte minuni importante si amplu repovestite de Evanghelisti.

In primul rand vreau sa-mi cer iertare, am recitit mesajul meu și imi dau seama ca am scris pe un ton sententios. De fapt la mine este mai mult o întrebare: cum se impaca invocarea ajutorului sfintilor care au murit cu interdictia din Levitic?

Pasajul pe care mi l-ai sugerat îl înțeleg în felul următor:

Luca 9:28-31
Iar după cuvintele acestea, ca la opt zile, luând cu Sine pe Petru şi pe Ioan şi pe Iacov, S-a suit pe munte ca să Se roage. Şi pe când se ruga El, chipul feţei Sale s-a făcut altul şi îmbrăcămintea Lui albă strălucind. Şi iată doi bărbaţi vorbeau cu El, care erau Moise şi Ilie, Şi care, arătându-se întru slavă, vorbeau despre sfârşitul Lui, pe care avea să-l împlinească în Ierusalim.

- Isus se duce împreună cu cativa ucenici pe munte, sa se roage
- In timp ce se roaga (comunica cu Dumnezeu) se arata doua persoane, Moise si Ilie, care comunica cu El. Nu cred ca erau fantome ci persoane reale, chiar ei. Mărturisesc ca nu m-am gandit prin prisma asta la acest episod pana acum.

1. Nu cunosc persoane care i-au cerut lui Iisus sa cheme mortii. Poți enumera cateva?
2. Cred că invierile din morti (petrecute si in VT) sunt diferite de invocarea ajutorului celor morti. Atunci cand un crestin ortodox se roaga la un sfant decedat, nu-l inviaza mai intai. Poate sunt cazuri dar eu nu cunosc.
3. Cum crezi ca ar suna o traducere corecta a versetului din Levitic?

1. Da, bine, asa este. Aici nu am exprimat in mod complet ideea. Credeam ca se intelege si asa.
Deci:
Cita lume a alergat la Iisus pentru pentru ca acesta analizind situatia la fata locului sa decida sa cheme pe nume mortii,

Lume: ( Marta, Maria, Iair), care a alergat la El dupa un ajutor specific legat de cineva care era pe patul de moarte si in final au murit:
Nume: a.Lazar si b.fata lui Iair
Chemare din morti, din stare decedata( din nou actiune hotarata pe loc de Mantuitor):
"Lazare(nume) vino afara(chemare)"
" Mielusico(nume), trezete-te( alta chemare)"

2. Faza cu "invocarile ajutorului celor morti" fac parte din discutiile voastre care pe mine nu ma intereseaza si nu am facut referire la asa ceva. Aia lamuriti-o voi intre voi.

3. De unde vrei sa stiu eu care-i treaba cu Leviticul. Pentru asta trebuie sa cunosti limba si sa traiesti in cultura aramaica/iudaica.