Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Ce ar însemna pentru voi o "Constituție creștină" (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6346)

naephius 04.06.2009 16:37:27

Citat:

În prealabil postat de Dex53 (Post 143308)
o mare greseala. Romania este un stat laic, religia de orice fel nu are ce cauta in institutiile statului. in schimb trebuie sa existe libertate religioasa deplina pentru oricare cult. sa nu cadem in greselile comunismului (asuprirea religiei), dar nici sa nu ne intoarcem in epoca medievala...

Noi aici discutam de CONSTITUTIE C.R.E.S.T.I.N.A, nu atee.

Dex53 04.06.2009 16:42:42

Citat:

În prealabil postat de naephius (Post 143310)
Noi aici discutam de CONSTITUTIE C.R.E.S.T.I.N.A, nu atee.

si eu pe tema aceasta am scris, si mi se pare o idee proasta. Statul trebuie sa ramana laic. ce lagatura are ateismul cu ce am scris eu?

naephius 04.06.2009 16:45:18

Citat:

În prealabil postat de Dex53 (Post 143312)
si eu pe tema aceasta am scris, si mi se pare o idee proasta. Statul trebuie sa ramana laic. ce lagatura are ateismul cu ce am scris eu?

Pai daca discutam de constitutie crestina, cum sa scoti fix crestinismul din ea ? Atunci n-ar mai fi crestina. E complet absurd ce zici tu.

Dex53 04.06.2009 16:49:45

Citat:

În prealabil postat de naephius (Post 143313)
Pai daca discutam de constitutie crestina, cum sa scoti fix crestinismul din ea ? Atunci n-ar mai fi crestina. E complet absurd ce zici tu.

mai omule, noi discutam despre oportunitatea introducerii unei constitutii crestine si eu ma opun, deoarce nu cred ca o asemenea initiativa ar avea un efect bun la nivelul societatii, ba din contra.

naephius 04.06.2009 17:03:21

Citat:

În prealabil postat de Dex53 (Post 143315)
mai omule, noi discutam despre oportunitatea introducerii unei constitutii crestine si eu ma opun, deoarce nu cred ca o asemenea initiativa ar avea un efect bun la nivelul societatii, ba din contra.

Aha, inteleg. E normal sa crezi asa, tu fiind ateu, adica dusman al lui Hristos, adica al Adevarului.

A spune ca nu crezi ca o asemenea initiativa ar avea efect bun, inseamna a nega invierea lui Hristos, iar a afirma invierea lui Hristos inseamna a spune ca o constitutie bazata pe Legea lui Hristos va functiona extraordinar, fara nici o urma de indoiala.

andreicozia 04.06.2009 17:03:44

Citat:

În prealabil postat de naephius (Post 143110)
Sa nu ma intelegi gresit, nu spun ca trebuie sa punem pistolul la cap nimanui, ci doar ca intr-o tara crestina cu o constitutie crestina trebuie interzisa inchinarea la toti dumnezeii straini, tot asa cum trebuie interzise homosexualitatea si celelalte pacate oribile condamnate de Dumnezeu... fara asta, nu exista libertate cu adevarat. Libertatea nu exista decat in Duhul Sfant, si in Adevar adica in Hristos, si in Tatal din care S-a nascut mai inainte de toti vecii.

Draga Nephius

Sunt de acord cu tine in multe privinte. INTERZICEREA de care vorbesti insa, acest proces dificil si delicat, trebuie sa fie facut cu mult tact. Trebuie sa cintarim bine CU CE INLOCUIM ceea ce interzicem fara sa fortam pe nimeni.
Copiilor cind le spunem de nenumarate ori, NU FACE ASTA! Oare este de ajuns sa ne limitam la aceasta fraza, nu! ci trebuie sa-i oferim expunere la altceva mai bun, sa-i incarcam cu treburi folositoare( ca altfel nu a inteles nimic si NU INVATA NIMIC BUN ci ramine doar cu interdictia)
In cazul Ortodoxiei si promovarii valorilor ei solide in conditii de tara plina de lupi rapitori care se simt ca acasa este foarte greu, dar DIN PACATE am ales am ales la nivel de popor aceasta cale.
In schimb libertatea absoluta de a alege IN GENERAL este o utopie, insa la ce faceam eu referire aici pe forumul crestin era strict libertatea de a alege sa traiesti prin religia ortodoxa care trebuie sa vina in mod natural NU FORTAT

Dex53 04.06.2009 17:12:47

Citat:

În prealabil postat de naephius (Post 143321)
Aha, inteleg. E normal sa crezi asa, tu fiind ateu, adica dusman al lui Hristos, adica al Adevarului.

A spune ca nu crezi ca o asemenea initiativa ar avea efect bun, inseamna a nega invierea lui Hristos, iar a afirma invierea lui Hristos inseamna a spune ca o constitutie bazata pe Legea lui Hristos va functiona extraordinar, fara nici o urma de indoiala.

sunt ateu, dar sunt si eu roman si am dreptul la o parere. avem zeci de exemple din perioada evului mediu care ne demonstreaza contrariul. o constitutie religioasa duce la ingradirea liberatatii si a drepturilor cetatenesti.

o constitutie trebuie sa aiba la baza respectarea drepturilor tuturor cetatenilor indiferent de religie, etnie, sex, orientare sexuala etc.
moralitatea crestina, desi are si multe parti bune este deficitara in multe capitole - discriminare sexuala, homofobie, intoleranta religioasa, sustinerea sclaviei (am postat niste exemple pe topicul cu morala). toate aceste probleme se regasesc in NT, in VT sunt idei si fapte cu adevarat infioratoare pentru secolul 21.

la urma urmei nu inteleg dorinta vosatra de a obliga pe altii sa va urmeze, credinta si moralitatea. daca Dumnezeu exista in varianta biblica atunci ne va pedepsi dupa moarte. cum ramane cu liberul arbitru atat de mult indragit de religia ortodoxa?

andreicozia 04.06.2009 17:21:07

Citat:

În prealabil postat de Dex53 (Post 143315)
mai omule, noi discutam despre oportunitatea introducerii unei constitutii crestine si eu ma opun, deoarce nu cred ca o asemenea initiativa ar avea un efect bun la nivelul societatii, ba din contra.

Asa este, pericolul de a cadea in totalitarism este foarte pronuntat in cazul unei dictaturi crestine prin constitutie.
Orice forma de fortare a omului catre duhovnicie nu duce decit la dezastru. Ce smerenie mai este cea fortata din teroare ca iti zboara capul?

aaaaa, nu-ti zboara si exagerez? atunci lasa-ma tata sa ajung eu cu viteza mea de insusire a credintei nu mi-o impune tu pe a ta.
Esteeee greu!

costel 04.06.2009 17:56:20

Dex, diferenta intre mine si tine, e ca eu cred si intr-o viata dincolo de cea pe care o traiesti acum. Pentru mine, toate faptele imorale isi pun amprenta asupra omului. As putea spune ca il "murdaresc". Si pe cat de "murdar" va fi omul, pe atat de mult va suferi.

Sigur, nu putem impune cu forta un anumit mod de viata, dar nici nu pot sta linistit ca prostitutia e legalizata. A sta linistit, inseamna a nu ma interesa de soarta celui de langa mine. Si te rog sa ma crezi, orice crestin adevarat e interesat si de ceilalti, nu doar de sine.

Asa ca retinerea omului de a accepta de ex: homosexualitatea, nu se datoreaza lipsei de intelegere a libertatii. El e impotriva nu pentru a ingradi libertatea omului, ci pentru a-l face liber cu adevarat. Pentru un crestin a fi liber inseamna a fi un om care nu este purtat de diverse patimi, nu e robit de ele. Nu stiu daca m-am facut inteles, insa, nu doresc sa ne vezi pe noi crestinii ca fiind niste oameni din pestera, doar pentru ca nu suntem de acord cu legalizarea unor asa zise drepturi.

Nu sunt pentru o constitutie crestina. Cred ca misiunea Bisericii nu e de a da legi, ci de a-l sfinti pe om. Iar omul nu se sfinteste prin legi. Dar nu sunt nici pentru o constitutie in care totul e permis ca invocare a drepturilor omului. Si asta pentru ca privesc si dincolo de chipul acestei lumi si stiu ca nu orice mod de vietuire te face "locuitor al raiului".

Dex53 04.06.2009 18:16:07

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 143344)
Dex, diferenta intre mine si tine, e ca eu cred si intr-o viata dincolo de cea pe care o traiesti acum. Pentru mine, toate faptele imorale isi pun amprenta asupra omului. As putea spune ca il "murdaresc". Si pe cat de "murdar" va fi omul, pe atat de mult va suferi.

Sigur, nu putem impune cu forta un anumit mod de viata, dar nici nu pot sta linistit ca prostitutia e legalizata. A sta linistit, inseamna a nu ma interesa de soarta celui de langa mine. Si te rog sa ma crezi, orice crestin adevarat e interesat si de ceilalti, nu doar de sine.

Asa ca retinerea omului de a accepta de ex: homosexualitatea, nu se datoreaza lipsei de intelegere a libertatii. El e impotriva nu pentru a ingradi libertatea omului, ci pentru a-l face liber cu adevarat. Pentru un crestin a fi liber inseamna a fi un om care nu este purtat de diverse patimi, nu e robit de ele. Nu stiu daca m-am facut inteles, insa, nu doresc sa ne vezi pe noi crestinii ca fiind niste oameni din pestera, doar pentru ca nu suntem de acord cu legalizarea unor asa zise drepturi.


sunt de acord ca ai idei si credinte diferite de ale mele si ti le respect. problema apare cand incercati sa le impuneti aproapelui. sa presupunem de dragul conversatiei, ca morala crestina este o varianta foarte buna. chiar si asa nu poti impune binele cu forta. stim cum este cu dragostea cu de-a sila...

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 143344)
Nu sunt pentru o constitutie crestina. Cred ca misiunea Bisericii nu e de a da legi, ci de a-l sfinti pe om. Iar omul nu se sfinteste prin legi. Dar nu sunt nici pentru o constitutie in care totul e permis ca invocare a drepturilor omului. Si asta pentru ca privesc si dincolo de chipul acestei lumi si stiu ca nu orice mod de vietuire te face "locuitor al raiului".

corect. este parerea ta. este de discutata pana la ce nivel trebuie sa mearga toleranta - bun acceptam homosexualitatea si prostitutia, dar cum ramane cu incestul, zoofilia sau necrofilia. sunt unele granite care probabil nu trebuiesc trecute intr-o societate (daca vrei discutam si pe tema tolerantei si a permisivitatii legilor)

Religia de orice fel trebuie sa aiba libertate si sa incerce atragerea de noi adepti, insa nu trebuie sa se implice in politica si in guvernarea tarii.


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:09:35.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.