Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Preotia (Hirotonia) (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5021)
-   -   Au existat femei in randul clerului? - Articol interesant (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6880)

BogdanF2 11.08.2009 20:04:01

Citat:

În prealabil postat de getagrip (Post 159507)
Femeia trebuie sa fie supusa barbatului, toata lumea stie asta. In caz contrar, barbatul are dreptul sa ia masurile pe care le considera necesare, doar din cauza ei a pierdut fericirea si viata vesnica. Femeia trebuie sa sufere, ca dovada durerile nasterii. Nu cred ca poate contrazice cineva acest argument.

OK, lasand gluma la o parte: da, femeia trebuie si sa sufere durerile nasterii, si sa fie supusa barbatului, asa scrie in Biblie. Dar in Biblie mai scrie si altceva, despre obligatiile barbatului. Si anume ca trebuie sa iubeasca femeia, si sa isi dea viata pentru ea, asa cum Hristos iubeste Biserica, Mireasa Lui.

Bogdan.

Danut7 11.08.2009 21:07:48

Citat:

În prealabil postat de georgeval (Post 159603)
Frate, sa nu uitam ca in cel mai vechi Euchologhion bizantin: Barberinii gr.336, exista rugaciune atat pentru hirotonirea diaconilor cat si pentru hirotonirea diaconitelor. Am subliniat in lat topic lucrul acesta. Iata rugaciunea:






Rugaciune la hirotonia unei diaconite.
Dupa ce s-a facut Sfanta Ofranda [Anafora] si s-au deschis usile, inainte ca diaconul sa spuna „Pe toti sfintii", cea care urmeaza sa fie hirotonita e adusa inaintea arhiereului si acesta rostind cu glas mare „Dumnezeiescul har" si aceasta plecandu-si capul, isi pune mana pe capul ei si facand trei cruci se roaga acestea:
Dumnezeule Cel Sfant si Atotputernic, Care prin nasterea dupa trup din Fecioara a Unuia-Nascut Fiul Tau si Dumnezeul nostru ai sfintit partea femeiasca si ai daruit harul si venirea Sfantului Tau Duh nu numai barbatilor, dar si femeilor, insuti si acum, Stapane, priveste peste roaba Ta aceasta si cheam-o la lucrul slujirii/diaconiei Tale, si [COLOR=red]trimite-i ei daruirea bogata a Sfantului Tau Duh pazind-o in credinta ortodoxa, dupa buna-placerea Ta implinind totdeauna aceasta liturghie a ei.[/COLOR] Ca tie se cuvine toata slava, cinstea [si inchinarea, Tatalui si Fiului si Sfantului Duh, acum si pururea si in vecii vecilor. Amin].
si dupa „Amin" unul din diaconi face rugaciunea [ectenia] asa:
in pace Domnului sa ne rugam.
Pentru pacea care vine de sus si pentru mantuirea sufletelor noastre, Domnului sa ne rugam.
Pentru pacea a toata lumea, pentru statornicia sfintelor lui Dumnezeu biserici si pentru unirea tuturor, Domnului sa ne rugam.
Pentru arhiepiscopul nostru (N), pentru preotia, ajutorul, ramanerea, pacea si mantuirea lui si pentru lucrurile mainilor lui, Domnului sa ne rugam.
Pentru (N) care acum este promovata diaconita si pentru mantuirea ei, Domnului sa ne rugam.
Pentru ca Iubitorul de oameni Dumnezeu sa-i daruiasca slujire/diaconie neprihanita si nepatata, Domnului sa ne rugam.
Pentru preaevlaviosul si de Dumnezeu pazitul nostru imparat, Domnului sa ne rugam.
si in timp ce se face aceasta rugaciune de catre diacon, arhiepiscopul, avandu-si in chip asemanator mana pe capul celei hirotonite, se roaga asa:
Stapane Doamne, Care n-ai respins nici femeile care se inchinau pe ele insele si doreau sa liturghiseasca, intru cat le este cuvenit, sfintelor Tale case, ci le-ai primit si pe ele in cinul liturghisitorilor, daruieste harul Sfantului Tau Duh si roabei Tale aceasta care doreste sa se inchine pe ea insasi tie si sa plineasca/umple nevoia slujirii/diaconiei, cum [COLOR=red]ai dat harul slujirii/diaconiei Tale lui Febe [Rm 16, 1], pe care ai chemat-o la lucrul liturghiei.[/COLOR] Da-i ei, Dumnezeule, sa staruie neosandita in sfintele Tale lacasuri, sa se ingrijeasca de vietuirea ei, mai ales de cumintenie, si arat-o desavarsita roaba a Ta, ca stand si ea inaintea tribunalului Tau, sa primeasca rasplata vrednica de vietuirea ei buna. Cu mila si cu iubirea de oameni a Unuia-Nascut Fiul Tau, cu Care [esti binecuvantat impreuna cu Preasfantul si bunul si de viata facatorul Tau Duh, acum si pururea si in vecii vecilor. Amin].
si dupa „Amin" ii pune pe gat sub maforion [val] orarul diaconesc cu cele doua capete in fata.
si atunci diaconul stand in amvon spune: „Pe toti sfintii pomenindu-i", si celelalte.
si dupa ce ea se impartaseste cu sfantul Trup si scumpul Sange, arhiepis*copul ii da Sfantul Potir, pe care primindu-l il depune pe Sfanta Masa.

femei diaconite , da , stiu ca au mai fost , poate chiar sunt si azi in Biserica Ortodoxa ; dar Tainele Bisericesti doar barbatul le poate face , dupa cum scrie in canon , adica preotia e strict barbateasca.

georgeval 11.08.2009 23:42:56

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 159652)
femei diaconite , da , stiu ca au mai fost , poate chiar sunt si azi in Biserica Ortodoxa ; dar Tainele Bisericesti doar barbatul le poate face , dupa cum scrie in canon , adica preotia e strict barbateasca.

Nu vreau sa redeschid acest subiect, insa hai sa mai recitim aceasta rugaciune.

"Stapane Doamne, Care n-ai respins nici femeile care se inchinau pe ele insele si doreau sa liturghiseasca, intru cat le este cuvenit, sfintelor Tale case, ci le-ai primit si pe ele in cinul liturghisitorilor, daruieste harul Sfantului Tau Duh si roabei Tale aceasta care doreste sa se inchine pe ea insasi tie si sa plineasca/umple nevoia slujirii/diaconiei, cum [COLOR=red]ai dat harul slujirii/diaconiei Tale lui Febe [Rm 16, 1], pe care ai chemat-o la lucrul liturghiei"

IoanaB 12.08.2009 06:48:06

ai uitat sa adaugi ceva mesajului tau.Prin cine a venit mantuirea in lume?printr-o femeie FECIOARA MARIA.Cui i s-a aratat Iisus prima data dupa inviere?FEMEILOR mironosite,barbatii erau ascunsi pe undeva.....asa ca ar mai trebui sa te documentezi inainte sa faci afirmatii misogine!

IoanaB 12.08.2009 06:49:44

postarea mea viza cu predilectie mesajul lui getagrip

getagrip 14.08.2009 04:27:48

Era chiar culmea sa vina printr-un barbat. :D

Fratii mei crestini, am si eu o mare nelamurire si va rog sa ma ajutati. Conform cartilor sfinte, femeia trebuie sa sufere pt pacatul originar. Drept dovada - durerile nasterii. Bun, perfect de acord. Sa sufere, mama lor de pofticioase, ca ne-au condamnat la moarte pentru un afurisit de mar. Dar pisicile, saracele, cu ce au gresit? Ca ele nu au papat niciun mar, nici macar nu s-au uitat spre el, dar tot sufera la nastere. Care-o fi explicatia?

heaven 14.08.2009 09:55:44

Citat:

În prealabil postat de getagrip (Post 160023)
Era chiar culmea sa vina printr-un barbat. :D

Fratii mei crestini, am si eu o mare nelamurire si va rog sa ma ajutati. Conform cartilor sfinte, femeia trebuie sa sufere pt pacatul originar. Drept dovada - durerile nasterii. Bun, perfect de acord. Sa sufere, mama lor de pofticioase, ca ne-au condamnat la moarte pentru un afurisit de mar. Dar pisicile, saracele, cu ce au gresit? Ca ele nu au papat niciun mar, nici macar nu s-au uitat spre el, dar tot sufera la nastere. Care-o fi explicatia?

Care,frati crestini,ca tu numai ca si un crestin nu te exprimi,ci ca un om extrem de frustrat care ia religia drept scuza pentru o vendeta personala cu sexul opus.
Crestinismul este religia iubirii,deci,draga utilizatorule,indiferent care ar fi problemele si opiniile tale,fa-ne favoarea si nu le mai ascunde in spatele acestei religii,scuteste-ne de aceasta ipocrizie!

Fani71 14.08.2009 10:34:11

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 159639)
Hmmm, cred ca nu e nici o Geta la mijloc :). "Get a grip" = revino la realitate, cu picioarele pe pamant.

Bogdan.

Oooo! (din pacate la mine nu apar emoticoanele ca sa-l pun pe ala care se inroseste). Pardon pentru etimologia populara, getagrip.
:-))

Fani71 14.08.2009 10:38:57

Citat:

În prealabil postat de getagrip (Post 160023)
Era chiar culmea sa vina printr-un barbat. :D

Fratii mei crestini, am si eu o mare nelamurire si va rog sa ma ajutati. Conform cartilor sfinte, femeia trebuie sa sufere pt pacatul originar. Drept dovada - durerile nasterii. Bun, perfect de acord. Sa sufere, mama lor de pofticioase, ca ne-au condamnat la moarte pentru un afurisit de mar. Dar pisicile, saracele, cu ce au gresit? Ca ele nu au papat niciun mar, nici macar nu s-au uitat spre el, dar tot sufera la nastere. Care-o fi explicatia?

Este o varianta foarte simplista a Bibliei si interpretarii ei obisnuite ceea ce expui tu aici.
Nu este vorba de o pedeapsa pentru ca 'a mancat un mar', ci de o consecinta a departarii de Dumnezeu. Actul creator care ar fi trebuit sa fie numai bucurie devine si dureros. Iar natura intreaga participa la aceasta indepartare de Dumnezeu, pentru ca omul avea rolul sa o transfigureze, sa o ridice spre Dumnezeu. Deci si in natura in general exista suferinta, catastrofe, si natura asteapta mantuirea (asa spune sf. Pavel).

Fani71 14.08.2009 10:41:19

Citat:

În prealabil postat de BogdanF2 (Post 159642)
OK, lasand gluma la o parte: da, femeia trebuie si sa sufere durerile nasterii, si sa fie supusa barbatului, asa scrie in Biblie. Dar in Biblie mai scrie si altceva, despre obligatiile barbatului. Si anume ca trebuie sa iubeasca femeia, si sa isi dea viata pentru ea, asa cum Hristos iubeste Biserica, Mireasa Lui.

Bogdan.

Si aceasta supunere de care se scrie este tot numai in legatura cu Hristos si Biserica. Numai in masura si in felul in care biserica asculta de Hristos asculta femeia de barbat. Este vorba de simbolism aici, nu de machism.
In epocipe patriarhale s-a interpretat si asa, evident, si interptretarea asta inca ii mai incanta (sau supara, deponde) pe unii si azi.


Ora este GMT +3. Ora este acum 20:26:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.