eu cred ca nu s pescuiti pt ca fiecare dintre noi am fost inzestrati cu creer pe care trebuie sa l folosim eficient....si a 2 varianta ar mai fii lipsa de credinta....
fiecare cult incearca dar liberul arbitru e in mana fiecarui.....
sau din motive materiale......deci sunt N cauze in care fiecare isi alege,important e sa ne intarim noi unul pe altul.....

Si cum ar trebui sa faca ,sa bata la usile oamenilor?
Hristos a spus " de voieste cineva sa-Mi umeze Mie ,sa se lepede de sine ,sa-si ia crucea si sa mi vina dupa Mine".
Nu spune nicaieri sa dam buzna in viata oamenilor.
E o alegere liber consimtita.
Prea putini sunt cei care merg la secte si o fac fara interes material.
Ortodoxia nu ofera nimic material ,nu am auzit pe cineva sa mearga la biserica pentru a primi ceva de acolo ,in afara de sarmani ,care vin pentru pomeni.
In bisericile protestante nu e traire ,sunt lipsite de sfantul Duh ,sunt niste discutii ,niste prelegeri pe care le poti citi intr-o carte.
Un parinte profesor spunea la televizor ca au inlocuit altarul cu un pupitru.
Si in Vechiul Testament era altar in biserica unde se intra cu evlavie si nu oricine intra in altar.
Sectele au desfiintat altarul din biserica.
Azi e praznuirea "Inaltarii Sfintei Cruci " ,frumoasa slujba e diseara.

De ce nu?

Probabil de aceea sunt aşa de puţini români ce voiesc să-L urmeze pe Mântuitor, că nu le-a spus nimeni. Majoritatea se mulţumeşte "să-şi ia" cruciuliţa şi nu crucea lui Hristos. Poate am mai spus, scuze dacă mă repet. O vânzătoare tinerică de la Bijuteria întreba clientul: "de care cruciuliţă doriţi, simplă sau cu omuleţ pe ea?" Cam la atât se rezumă cunoaşterea lui Hristos la mulţi români de azi.

Aici aveţi dreptate. Nu avem dreptul să intrăm cu bocancii în viaţa religioasă a cuiva. Acesta este motivul pentru care nu ne botezăm copiii înainte de a dori şi a cere ei lucrul acesta.

Cam neverosimilă abilitatea dvs de a sonda sufletele oamenilor, şi încă a sutelor de mii de oameni!

Cine v-a spus lucrul acesta? Şi cum de l-aţi crezut pe neverificate? Notă slabă la personalitate...

Stimată doamnă, altarul a fost desfiinţat de Însuşi Hristos şi înlocuit cu Sfântul Său Trup care s-a jertfit pentru noi. Noi nu mai oficiem jertfe, noi propovăduim doar Jertfa Lui, aşa cum ne-au învăţat sfinţii apostoli.

:36:
Voi adventiştii propovăduiţi "jertfa" unei profetese epileptice care a trăit în America secolului XIX.
Iar în postarea de mai sus nu ai răspuns absolut nimic colegei, doar i-ai fragmentat intervenţia.
Uită-te şi dumneata, ce ai argumentat mai sus? Ai venit doar cu un limbaj stereotipic de sectar, un limbaj de lemn. "Noi ne luăm numai după Hrisos". etc, dar după asta just ar fi fost să scrii: "noi ne luăm după hristosul propovăduit de doamna White" etc.

Dumneata zornăi continuu din tinicheaua ce singur ţi-ai agăţat-o în coada profilului şi-mi spui mie de "limbaj sterotipic". Domnule, eu n-am postat niciun citat din doamna White, când vei scăpa de obsesia aceasta a matale?

De aceea propovaduiti ,ca nu vreti sa mergeti singuri in iad.
Si va tineti de oameni si sunati pe la usi ,nu din dragoste o faceti ,asta o considerati o obligatie ,si o faceti cu rautate.
Noi cand vrem sa aducem pe cineva la Hristos ne rugam pentru el nu ii propovaduim.
Cam slabe sansele voastre de a aduce pe cineva la Hristos sectanti fiind ,tinerii din zilele noastre ,majoritatea fiind atei isi bat joc de secte .
Repet ,numai si numai material daca puteti atrage pe cineva ,din pacate asta e realitatea.
Si nu o spun numai eu ,au fost atatia pe forum care au spus asta ,ca cei care vin la secte au interese materiale.
Chiar imi povestea cineva ca sunt unii care au primit invitatii in strainatate de la niste secte si pentru asta s-au dus la ei ,nu pentru Hristos.
Noi ,ortodocsii nu oferim nimic ,ajutorul vine de Sus ,chiar daca vine prin oameni.

Unde scrie in Noul Testament ca Hristos a desfiintat altarul si de ce l-ar fi desfiintat?
Cu ce deranjeaza altarul mantuirii omului?
Hristos vorbeste de Legea veche care era propovaduita cu invartosare ,cum faceti si voi acum.
Nici legea veche nu a desfiintat-o ,ci a implinit-o ,deci a adus ceva in plus care ne e necesar pentru mantuire.

În prealabil postat de anita http://www.crestinortodox.ro/forum/i...s/viewpost.gif
In bisericile protestante nu e traire ,sunt lipsite de sfantul Duh
"Cine v-a spus lucrul acesta? Şi cum de l-aţi crezut pe neverificate? Notă slabă la personalitate..."


Daca aveti pe Sfantul Duh in biserica ,credeti in sfanta Treime ,desi ma indoiesc.
Doamne ajuta !

Putini sunt capabili sa foloseasca cu tact si eficienta metoda „din usa in usa”.
Dumneavoastra sigur nu v-as recomanda-o.

Eu spun doar ce ar trebui sa se faca, nu spun cum.
Despre „cum” se poate face evanghelizare ar trebui sa invete fiecare slujitor al Bisericii in biserica lui.

Ce stiu sigur e ca Mantuitorul a spus ca Evanghelia trebuie sa fie vestita oamenilor din orice natiune.
Frumos va sade! Nu stiti unde va merge sufletul dumneavoavoastra dar stiti unde vor merge sufletele altora.

Nu luati dumneavoastra rolul lui Dumnezeu. Nu vi se potriveste.
Eu am facut evanghelizare in multe feluri, inclusiv (de cateva ori) de la usa la usa.
Daca am avut in inima mea dragoste, obligatie sau rautate nu o puteti sti dumneavoastra. O stie Dumnezeu.

Foarte bine faceti ca va rugati.
Foarte rau faceti ca nu propovaduiti.

Rugaciunea nu trebuie subestimata. Trairea nu trebuie subestimata. Propovaduirea nu trebuie subestimata.

Iertati-ma va rog, dar nu aveti habar despre ce vorbiti.
Este adevarat ca in anii de dupa `89 au venit din vest multe „ajutoare” pentru bisericile evanghelice.
Au fost unii care au vrut sa profite prefacandu-se ca vin la biserica dar ceea ce-i mana de fapt erau interesele materiale.
Unii au reusit sa ne pacaleasca dar nu chiar toti. Nu suntem totusi atat de fraieri precum parem :)
Oricum, cei care au venit pentru ajutoare au plecat de mult inapoi in lume.
Pentru ca „ajutoarele” s-au rarit in timp si astazi, cu putine exceptii, bisericile evanghelice romanesti nu le mai primesc. Ele merg spre alte tari de pe glob. Bisericile noastre nu mai sunt sarace.

Oamenii care vin in bisericile evanghelice il cauta pe Dumnezeu.
Din diferite motive nu L-au cunoscut in Biserica Ortodoxa.
Si, unora li se descopera aici. Slavit sa-i fie Numele.

Majoritatea covarsitoare a bisericilor (neo)protestante crede in Sfanta Treime.
Doamne ajuta!

Păi nu trebuie să dai citate din Ellen White, domnule. La intelectul dumitale nici pe "profetesa" adventiştilor nu cred că poţi să o înţelegi corespunzător.
De aceea trebuie ca şi între dumneata şi scrierile profetesei trebuie să se interpună nişte pastori mai bine pregătiţi biblic decât dumneata, pastori care să vă explice şi lucrările Ellenei White, pentru că anumite scrieri ale ei sunt de-a dreptul jenante pentru doctrina pe care o propovăduieşte secta adventistă astăzi.
Totuşi dacă consideraţi că nu trebuie să citim lucrări "fundamentale" ca "Adevărata zi de odihnă" şi "Tragedia veacurilor" de Ellen White atunci de ce fraţii dumitale adventişti le distribuie gratuit? Consideraţi inutilă activitatea lor şi risipa enormă de bani care se face?
Pentru că acele publicaţii sectare apar intr-un format tehnic deosebit, şi se iroseşte multă maculatură.

Calugarul la penticostali
 

La luptat vrasmasul
iar in ziua de azi sa fim seriosi nici calugarii nici preotii nu mai sunt ca inainte
daca mai era pr cleopa sau pr arsenie boca sau multi altii ca ei in ziua de azi nu cadeau asa de multi in ziua de azi

Ai dreptate ,am gresit ,nu trebuia sa ma amestec in discutie.
Dar asta gandeam atunci ,desi nici asa nu e bine ,sa spunem tot ce gandim.
Totusi nu sunt de acord cu propovaduirea .
Sa impui cuiva ceva mi se pare deja o lipsa de iubire ,il lipsesti de liberul arbitru pe acel om . Pentru ca noi avem preotii care vin de cel putin doua ori pe an de Paste si Nasterea Domnului si stim ce este credinta.
Hristos a spus sa propovaduim acolo unde nu s-a facut vestita sf.Evanghelie ,in Africa de exemplu.
Noi suntem botezati ortodox ,cununati crestini si nu vad de ce mergeti la persoane deja botezate ,cununate ortodox.
Nu cumva se implineste ce se spune in Noul Testament despre "lupii rapitori"?

Probabil că aveţi dreptate[a dumneavoastră]. Toate referinţele le faceţi cu privire la sectanţi. Din nefericire încă n-am văzut un sectant pe forumul acesta (exceptându-l pe doctorul merceolog) să-i pot redirecţiona postarea dv. Deocamdată singurii ne-ortodocşi de pe topic sunt doi catolici, un protestant şi câţiva neoprotestanţi (penticostali, adventişti şi cîţiva fără afiliere).

Sunteţi nu departe de adevăr. Într-adevăr Hristos n-a desfiinţat-o, ci a împlinit-o. Iar altarul jertfelor a fost "împlinit" prin jertfa Sa înlocuitoare. Deci departe de noi să ne deranjeze.

Nu vă îndoiţi, afară de situaţia că sunteţi contorsionistă. :1:
Acum serios: credem în Sfânta Treime (noi adventiştii, ieri v-a răspuns la fel un penticostal).

Nu-mi plac oamenii care fura oi din staulele altora.
Dar eu nu ii categorisesc pe oameni in primul rand dupa confesiunea lor: ortodocsi, baptisti, catolici sau penticostali.
Ci ii vad impartiti cam asa:

1. Oameni care il cauta pe Dumnezeu, cred in El, citesc Biblia si alte carti ale sfintilor, se roaga lui Dumnezeu si incearca sa implineasca Voia Lui.

2. Pe de alta parte sunt altii care nu au nici o treaba cu credinta. Macar ca nominal apartin de penticostali, catolici, adventisti sau ortodocsi, ei isi vad de viata lor departe de Dumnezeu. Unii sunt de-a binelea atei. Altii macar ca nu se declara, traiesc ca si ateii. Nu se roaga, nu merg la biserica cu anii, nu doar ca traiesc in pacate (pentru ca toti suntem pacatosi) dar nici nu se gandesc sa le marturiseasca. Sa nu credeti ca ma gandesc doar la unii ortodocsi. Sunt multi penticostali care traiesc asa.

Un „lup rapitor” poate fi considerat cineva care incearca sa propovaduiasca religia lui unui crestin din prima categorie, cel care incearca sa-l faca sa treaca la penticostali (sa zicem) pe un ortodox care deja Il cunoaste si Il iubeste de Domnul.

In ce ma priveste nu am incercat niciodata sa atrag in biserica mea pe cineva care era deja convertit, care deja Il urma pe Iisus Hristos. Dimpotriva cred ca el trebuie sa lumineze in biserica lui. Cunoaste cultura bisericii, modul de a gandi al oamenilor si ii poate ajuta asa cum eu nu o voi putea face niciodata.

Dar nu am nici o mustrare de constiinta sa ii prezint Evanghelia si sa-i vorbesc despre Dumnezeu unui ateu (declarat sau nedeclarat) care se numeste crestin. El e crestin doar in sensul ca nu e musulman.

Ma opresc aici ca vad ca am inceput sa predic :)

P.S. Ba da, sigur ca trebuia sa va amestecati in discutie.
Fiecare avem dreptul sa ne exprimam opiniile.
Si avem dreptatea si greselile noastre.

M-aţi aruncat într-o mare dilemă: dacă nici scrierile unui "bolnav psihic" nu reuşesc să le înţeleg, cum de înţeleg ce scrieţi dumneavoastră? Nu trebuie să răspundeţi, s-ar putea să fie în defavoarea dv.:1:

Domnule Ovidiu, află că în relaţia mea personală cu Dumnezeu nu trebuie să se "interpună" nici un factor uman, fie el pastor, Ellen White, duhovnic, naş, etc. Credeam că ai înţeles deja acest lucru.

N-am auzit de vreo lucrare a Ellenei White intitulată "Adevărata zi de odihnă", cât despre "Tragedia Veacurilor" ştiam că nu se distribuie gratuit. Dacă totuşi cunoşti vreo sursă, spune-mi-o te rog, m-ar interesa vreo 400 bucăţi.

Că se foloseşte multă maculatură pentru producerea hârtiei e un lucru bun, salvăm pădurile patriei!

Domnule, nu înţeleg până la urmă ce cauţi dumneata pe aici să ne tot abureşti. Pot să îţi dau un sfat: vezi că ploaia târzie pe care dumneata şi cu toţi adventiştii o aştepţi deja a venit la penticostali (sau cel puţin ei aşa spun); de aceea te sfătuiesc să ieşi afară din cultul adventist dacă vrei să ai parte de ploaia târzie care deja a venit la penticostali, nu de alta dar la adventişti s-ar putea să mai aştepţi mult şi bine şi să ratezi, dumneata şi cu tot cultul adventist, ploaia târzie pe care o aştepţi cu atâta nerăbdare, însă care se pare că pe voi adventiştii v-a ocolit şi a căzut doar peste penticostali.

EEE, domnule poţi să fii bolnav psihic şi să ai un intelect mult peste medie, cum de altfel şi "profetesa" adventiştilor de ziua a şaptea a avut ( Persoana dumitale se exclude din rândul acestei grupări pentru că dumneata "ai o relaţie personală direct cu domnul Isus" :24: -deja ai început să vorbeşti ca un sectar evanghelic, poate în cele din urmă vei ajunge unul de-al lor cum spunea mai sus colegul Faust)

Deci până la urmă ce mă sfătuieşti să fac? Să îi refuz pe "fraţii" adventişti când imi mai oferă gratuit "Tragedia veacurilor" şi fiţuica "Adevarata zi de odihnă" pentru că mi-a spus unul care se dă adventist că nu contează părerile Ellenei White sau să le cer 400 de bucăţi să le distribuie acelaşi adventist, fie pe post de ambalaj sau hârtie igienică, fie pe post de cărţi de învăţătură, depinde de primitor? :3:

N-am ştiut că sunteţi coleg cu Faust, asta ar explica multe (cum ar fi batjocorirea Numelui lui Hristos). Probabil de aceea nici nu puteţi înţelege o relaţie directă "în duh şi adevăr", singurele relaţii acceptate fiind cele prin obiecte neînsufleţite şi prin samsari.

Nu sunt în măsură să vă dau sfaturi. procedaţi după cum vă îndeamnă conştiinţa.

1. Nu mă "dau adventist", chiar sunt.
2. În discuţia respectivă chiar nu contează pentru dvs. părerea Ellenei White.
3. Nu v-am spus că n-ar conta părerile Ellenei White, cine v-a sugerat asta? Tot "colegul" Faust?

Bla, bla, bla. Văd că încercaţi să abateţi discuţia spre discuţii copilăreşti. (Doctor Faustus este coleg de forum şi cu dvs.).
Deci dvs ca adventist care "are o relaţie personală cu Hristos" (la fel cum spun ceilalţi sectari, cei "evanghelici"), dar ca adventist cum zici d-ta, pe care nu il interesează scrierile Ellenei White, fondatoarea sectei, în mod special - ce spuneţi? Să primesc şi să studiez cu atenţie fiţuica intitulată "Adevărata zi de odihnă" şi culegerea de cugetări "Tragedia veacurilor", distribuite gratuit de "fraţii" adventişti sau nu?
:15:Asta in speranţa că vreau să am şi eu "o relaţie personală cu Domnul Isus" cum spuneţi voi?

Acum, mai e o falsă problemă pe care sectanţii o ridică frecvent, prin proasta interpretare a unor versete.

Ei mai spun: "Scriptura ne arată că sfinţii şi îngerii resping închinarea faţă de ei, spre a nu fi ştirbită şi umbrită închinarea faţă de Dumnezeu căruia Singur I se cuvine cinste deosebită şi închinare.
"Şi când a fost să intre Petru, Corneliu ieşindu-i înainte, a căzut la picioarele lui şi i s-a închinat. Dar Petru l-a ridicat şi i-a zis: Scoală-te, că şi eu sunt om (Fapte 10, 25–26). Iar despre Pavel şi Barnava: Iar preotul lui Zeus, al cărui templu era înaintea cetăţii, aducând la porţi tauri şi cununi, voia să le aducă jertfă împreună cu mulţimile. Şi auzind Apostolii Pavel şi Varnava, şi-au rupt veşmintele, au sărit în mulţime şi au strigat: O, bărbaţilor, de ce faceţi acestea? Doar şi noi suntem oameni, asemenea pătimitori ca voi"… (Fapte 14, 13–15).
Asemenea se întâmplă şi cu îngerii, cum este de pildă îngerul care i-a făcut Apostolului Ioan descoperirile din Apocalipsă: Şi am căzut înaintea picioarelor lui, ca să mă închin lui. Şi el mi-a zis: Vezi să nu faci aceasta! Sunt împreună-slujitor cu tine şi cu fraţii tăi, care au mărturia lui Iisus. Lui Dumnezeu închină-te, căci mărturia lui Iisus este duhul proorociei (Apoc. 19, 10). Iar altă dată: Şi eu, Ioan, sunt cel ce am văzut şi am auzit acestea, iar când am auzit şi am văzut, am căzut să mă închin înaintea picioarelor îngerului care mi-a arătat acestea. Şi el mi-a zis: Vezi să nu faci aceasta! Deci atât sfinţii, cât şi îngerii refuză orice închinăciune ce li se aduce, ştiind că ea se cuvine numai lui Dumnezeu".
Asta spun ei. Acum să vedem care e adevărul:
În Faptele Apostolilor, (10, 25–26), Apostolul Petru respinge închinarea ce i-a adus-o Corneliu, sub cuvânt că el este om, deoarece Corneliu îl socotise că este mai mult ca om, adică zeu. Sutaşul roman era familiarizat cu noţiunea de zei, ca unul ce fusese păgân. Deci, socotind pe Petru ca pe un trimis al lui Dumnezeu, el era foarte înclinat a-l socoti ca zeu, sau în cel mai rău caz ca pe un om superior celorlalţi oameni sau semizeu, căruia i se cuvenea nu venerare, ci adorare, ca zeilor, ceea ce Petru a refuzat să i se aducă.
În citatul din Faptele Apostolilor (14, 13–15), Pavel şi Varnava resping închinarea ce li s-a adus, pentru acelaşi motiv ca şi mai sus, căci erau socotiţi ca zei şi li s-a adus adorare, nu venerare. Contextul ne spune clar că locuitorii pământului din Listra, uimiţi de minunea vindecării ologului din naştere de către Pavel, în văzul tuturor au strigat: Zeii, luând asemănare omenească, s-au pogorât la noi. Şi ziceau de Varnava că este Zeus, iar de Pavel că este Hermes, de vreme ce era «purtătorul cuvântului; (Fapte 14, 8–12). Astfel, este lesne de înţeles refuzul apostolilor de a fi adoraţi ca nişte zei, de vreme ce ei tocmai împotriva zeilor predicau întoarcerea la Unicul Dumnezeu (Fapte 14, 15–17). Şi vorbind acestea, de abia au domolit mulţimile ca să nu le aducă jertfe (Fapte 14, 18), se spune în continuare.
În al treilea citat (Apoc. 19, 10), îngerul descoperitor al vedeniilor apocaliptice respinge închinarea ce i-a adus-o Apostolul şi Evanghelistul Ioan. Respingerea este motivată: Sunt împreună-slujitor cu tine…, adică sunt egal cu tine, ca slujitor al lui Dumnezeu, cum eşti şi tu, deci suntem în raporturi de egalitate şi nu se cuvine să primesc de la tine închinare, mai cu seamă că şi tu eşti aici, nu în trup, ci în (Apoc. 1, 10), adică în stare îngerească; şi în plus, şi tu ca mine eşti în duhul proorociei care constă în a mărturisi pe Iisus. Al doilea motiv al refuzului este exprimat în cuvintele:;Lui Dumnezeu te închină;. Dumnezeu era de faţă şi îngerul descoperitor I-ar fi adus o jignire dacă ar fi primit pentru sine, chiar în faţa lui Dumnezeu, închinare de la Ioan.
Chiar şi între oameni este jignitor a respecta prea mult pe un înalt slujitor al unui conducător de ţară, când acel conducător este de faţa. Totdeauna, toată atenţia şi toată cinstea se îndreaptă către cel ce este mai marele tuturor, atunci când el este prezent. Dar aceasta nu înseamnă că cei din jurul lui nu ar fi şi oameni de cinste.
În citatul din urmă (Apoc. 22, 8–9), de asemenea, îngerul exprimă chiar mai limpede decât în citatul dintâi, egalitatea sa cu Apostolul Ioan şi necuviinţa ce ar face-o primindu-i închinarea.
Astfel, în toate citatele de mai sus, invocate de sectari, în motivarea învăţăturilor lor greşite, refuzul sfinţilor şi al îngerilor de a li se aduce închinare, îşi are explicaţie proprie şi particulară: Apostolii Petru, Pavel şi Varnava au refuzat a li se aduce adorarea ca unor zei, iar nu cinstirea sau venerarea pe care sfinţii o primesc. Iar îngerul descoperitor a respins închinarea lui Ioan, pentru egalitatea pe care o avea cu el, ca împreună-slujitor al lui Dumnezeu.
Însă în ce priveşte cinstirea şi venerarea pe care oamenii o aduc sfinţilor şi îngerilor lui Dumnezeu, acestea sunt primite de ei, după cum se poate vedea, în diferite locuri ale dumnezeieştii Scripturi. Un prim exemplu se poate vedea atunci când al treilea căpitan trimis de împăratul Ohozia, cu cei cincizeci de oameni ai lui, a îngenunchiat înaintea lui Ilie şi s-a rugat lui şi a grăit către el şi a zis: Omule al lui Dumnezeu, caută cu ochi milostivi la sufletul meu şi la sufletele robilor tăi, acestor cincizeci (IV Regi 1, 13). Şi iarăşi: …feciorii proorocilor cei din Ierihon… au venit înaintea lui Elisei şi s-au închinat lui până la pământ (IV Regi 2, 15 sau 2 Imp Biblia sectantilor). Şi iarăşi: Atunci împăratul Nabucodonosor a căzut pe faţa sa şi s-a închinat lui Daniel (Daniel 2, 46). Şi iarăşi, vedem că Balaam plecându-se cu faţa sa, s-a închinat… îngerului Domnului (Num. 22, 31).
Iarăşi vedem că îngerul Domnului a primit închinare de la Iosua, care a căzut cu faţa la pământ şi i s-a închinat (Iosua 5, 14–15). Îngerii au primit închinare de la Lot (Fac. 19, 1). Îngerul Domnului a primit închinare de la Manoe şi femeia lui, care i s-a închinat lui până la pământ, iar îngerul Domnului s-a înălţat cu para focului de pe jertfelnic (Jud. 13, 18–21). Îngerul Domnului a primit închinare de la David şi de la bătrânii poporului (I Cronici 21, 16–18). Îngerul Domnului a primit închinare de la Daniel proorocul (Daniel 8, 18; 10, 9–15).

Userul doctor faustus este într-adevăr "coleg de forum", dvs. aţi scris citez "Faust", ceea ce duce cu gândul evident la altcineva. Apropos, dacă n-aţi remarcat până acum, vă spun că de o vreme încoace postările dlui doctor faust alias kesarion_breb mă lasă indiferent.

:30:Reply-ul de mai sus este chiar la spusele mele citez:"Nu v-am spus că n-ar conta părerile Ellenei White, cine v-a sugerat asta?" Nu le-aţi văzut?

Tocmai am răspuns şi la această întrebare, unde sunteţi cu gândul?

Faptul că participaţi la împărtăşanie în Biserica Ortodoxă denotă că aveţi deja o "relaţie personală cu Domnul Iisus" (ba chiar mai mult de atât, nu mă faceţi să repet un "Doamne iartă-mă!" de fiecare dată). Sau e o participare formală la un ritual, fără implicarea credinţei?

Oamenii care vin la bisericile evanghelice o fac din diferite motive:- o cauza ar fi si ajutoarele primite (caz stiut de mine in jud. Arad, loc. Horia - un ortodox a trecut la baptisti convins sa faca acest lucru de uneltele agricole care le-a primit de la frati...la penticostali , o familie s-a "convertit" in urma ajutoarelor primite....etc.)
-Un alt motiv este usurinta cu care se da mantuirea de catre pastor celor care se boteaza...
- daca nu le place de fata preotului, iarasi se convertesc..
- daca nu cunosc BO decat pe dinafara , iara se "pocaiesc"...
s.a.m.d

Poveşti şi deviaţii de la subiect. Faust sau Faustus (depinde de traducere) e numele aceluiaşi personaj clasic din dramaturgia engleza mai întâi şi apoi germană (Goethe l-a făcut celebru).
Dar să revenim la oiţele noastre.

Ceea ce scrii d-ta denotă orgoliu, prostie şi mult dispreţ. Şi este cu atât mai grav cu cât izvorăşte din atitudinea unui adventist obişnuit cu "smerenia", care spală periodic picioarele fraţilor săi la Adunare.
Pe noi pe creştini biblia ne învaţă:
1 Cor. 13.5 "Dragostea nu se poartă cu necuviinţă, nu caută ale sale..."
Cu alte cuvinte dragostea adevărată nu dispreţuieşte pe nimeni
1 Cor 10.24 "Nimeni să nu caute pe ale sale, ci fiecare pe ale aproapelui."
Pe voi pe sectanţii adventişti ce vă învaţă biblia în legătură cu smerenia?
D-ta personal ar trebui să fii mulţumit că doctor faust alias kesarion_breb- cum spui, te ia în seamă şi îşi pierde vremea cu tine. El se află pe forumul creştinortodox,ca ortodox, tu eşti doar un oaspete periodic la rubrica "secte şi culte".

Da, dar relaţia cu Hristos vine prin intermediul Bisericii sale al cărui mădulare suntem toţi, prin intermediul apostolilor şi ai urmaşilor lor.
Efeseni 5.28-29 "Căci nimeni vreodată nu şi-a urât trupul său, ci fiecare îl hrăneşte şi îl încălzeşte, precum şi Hristos Biserica,
30. Pentru că suntem mădulare ale trupului Lui, din carnea Lui şi din oasele Lui."
Ioan 20.22-23 "Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; 23. Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute."

PS. ŞI TOT AŢI UITAT SĂ ÎMI RĂSPUNDEŢI LA ÎNTREBAREA. DACĂ E DE AJUNS SCRIPTURA CA SĂ AVEM O RELAŢIE PERSONALĂ CU HRISTOS, ATUNCI DE CE "FRAŢII" ADVENTIŞTI ÎMPĂRŢESC PUBLICAŢII GRATUITE, SPECIFICE SECTEI CA SĂ JUSTIFICE O ANUMITĂ DOCTRINĂ? :21:

Asta ştiu şi eu ce ne învaţă. Important e cum ne comportăm. Dumneata ce atitudine iei când cineva îţi vorbeşte urât şi te drăcuie repetat? Ai două posibilităţi: (1) să replici pe măsură (2) să te faci că n-ai auzit. Eu am ales calea a doua. Dumneata ce alegi ca să nu te încadrezi în categoria "orgoliu, prostie şi mult dispreţ"?

Iarăşi intermediari... Numai samsari şi delegaţi peste tot! Păi fratele meu, religia este relaţie directă că de aia îi zice Re-ligio! Relaţia dumitale cu soţia vine prin intermediul vecinului? "Relaţia... prin intermediul" parcă am fi la CFR: Relaţia Bucureşti, via Focşani!:21:

Am uitat eu să răspund, sau aţi uitat dvs. să întrebaţi?:21: Întrebarea dvs. iniţială suna altfel. Şi v-am şi răspuns.

Răspunsul tău denotă şi mai mult orgoliu şi prostie.
Un om cu bun simţ ar lăsa în pace forumul care patronează astfel de atacuri, cum zici dumneata şi nu ar mai scrie pe forum. Problema cu voi adventişttii, ca şi alţi eretici neoprotestanţi este că fiecare dintre voi consideraţi că în voi zace Adevărul biblic aşa cum l-a lăsat Hristos, nealterat şi necorupt de Biserică şi de "tradiţii antibiblice" cum spuneţi voi practicilor bisericeşti.
Culmea este că atitudinea voastră vine din manipularea şi din contaminarea cu învăţături antihristice inoculate de anumiţi "pastori" şi "falşi profeţi" care au trăit recent, dar care spuneau că se iau direct după Biblie.
Însă pe adevăraţii creştini biblia îi învaţă:

2 Tes. 3.6 „Fraţilor, vă poruncim în numele Domnului nostru Iisus Hristos, să vă feriţi de orice frate care umblă fără rânduială şi nu după predania pe care aţi primit-o de la noi.”
2 Petru 1.20 “
Aceasta ştiind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuieşte după socotinţa fiecăruia;
21. Pentru că niciodată proorocia nu s-a făcut din voia omului, ci oamenii cei sfinţi ai lui Dumnezeu au grăit, purtaţi fiind de Duhul Sfânt.

RĂSPUNS ADVENTIST:
Deci pentru voi Biserica ("trupul lui Hristos cel viu" şi apostolii sunt samsari şi delegaţi)?
Eu vin cu argumente biblice, dumneata vii cu aiureli şi exemple ieftine care se potrivesc ca nuca în perete. Iar creştinii preferă să se ia după Biblie nu după pastorii unor secte care vă inoculează "relaţia personală cu Domnul Isus", relaţie "personală" care vine numai din practicarea unor norme şi a unor învăţături specifice acelei secte. Vă daţi seama ce "relaţie personală este".
Pe crestini biblia ne invaţă că harul a trecut de la Hristos la apostoli prin Biserică:
Ioan 20.22-23 "Şi zicând acestea, a suflat asupra lor şi le-a zis: Luaţi Duh Sfânt; 23. Cărora veţi ierta păcatele, le vor fi iertate şi cărora le veţi ţine, vor fi ţinute."
Fapte.19.18 „Şi mulţi dintre cei ce crezuseră veneau ca să se mărturisească şi să spună faptele lor.” . (Veneau la apostoli)
Fapte 19.12 „Încât şi peste cei ce erau bolnavi se puneau ştergare sau şorţuri purtate de Pavel, şi bolile se depărtau de ei, iar duhurile cele rele ieşeau din ei.”

OK, DACĂ SPUNEŢI CĂ AŢI RĂSPUNS (LUCRU FALS, PENTRU CĂ NU AŢI RĂSPUNS NICĂIERI) ATUNCI RĂSPUNDEŢI ŞI LA ÎNTREBAREA. DACĂ E DE AJUNS SCRIPTURA CA SĂ AVEM O RELAŢIE PERSONALĂ CU HRISTOS, ATUNCI DE CE "FRAŢII" ADVENTIŞTI ÎMPĂRŢESC PUBLICAŢII GRATUITE, SPECIFICE SECTEI CA SĂ JUSTIFICE O ANUMITĂ DOCTRINĂ?

Domnule Ovidiu daca va veti privi atent inima veti recunoaste ca si dumneavoastra ganditi exact la fel.
Si nu va considerati deloc eretic si nici neoprotestant...

Ceea ce schimbati in afirmatia de mai sus este doar expresia "tradiţii antibiblice" cu „traditiile sectare”.


Tocmai aceasta este acuzatia dumneavoastra la adresa sectantilor: vor sa se ia dupa Biblie.
Sustineati ca un crestin ortodox nu ar trebui sa se ia dupa Biblie (de capul lui, asa) ci trebuie sa isi asculte slujitorii bisericii (preotii) cum talcuiesc Biblia.

Dar daca neoprotestantul tine cont de modul in care slujitorii bisericii lui (pastorii) talcuiesc Biblia, e rau.
De ce acuzati neoprotestantii ca asculta de pastori de moment ce indemnati ortodocsii sa asculte de mai marii lor, preotii?




P.S. Am intrat pe site-ul recomandat in semnatura dumneavoastra.
Am citit vreo doua articole si apoi l-am parasit dezgustat.
Am gasit acolo o slavire desantata a masturbarii... Hm, ma gandeam sa dau aici cateva citate dar mie rusine.
Credeti ca aceasta prezentare din saitul dumneavoastra este demna de un crestin? Eu o consider una seculara si nerusinata.

comentariu al unui cetăţean de bun simţ, penticostal:

Nu, nu este demnă de un creştin fireşte, dar acest site, nu este al meu, ci este administrat de "fraţii" dvs evanghelici baptişti, din bucureşti şi spune totul despre ideile care îi treceau prin cap fonadatoarei "cultului" adventist, cult demonic care iată are câteva milioane de adepţi la nivel mondial. Tocmai de aceea am postat, pentru a-i feri pe creştini de lupii în piei de oaie.
Vă mulţumesc mult pentru comentariul de mai sus! Vă asigur că şi eu sunt la fel de dezgustat ca şi dvs de ceea ce spune şi comentează "profetesa" ellen white, şi ceea ce spun baptiştii despre "profetesa" adventiştilor .
Acesta este un motiv în plus să păstrez această trimitere la situl baptist pentru că argumentele anti-adventiste sunt prezentate într-un mod atât de clar.
Vă mulţumesc încă o dată pentru comentariu şi pentru faptul că v-aţi exprimat în mod clar şi deschis dezgustul faţă de învăţăturile liderilor adventişti sau faţă de ceea ce scriu administratorii baptişti ai siteului despre adventişti !!!

Multumesc pentru aprecieri domnule Ovidiu.
Cu mare placere. Este, de altfel, modul meu obisnuit de a ma exprima...:)
Ba da domnule Ovidiu este al dumneavoastra. Dumneavoastra vi l-ati pus in semnatura, prin aceasta l-ati recomandat si, prin urmare nu va puteti lepada cu seninatate de el. Daca l-ati pus in semnatura va reprezinta punctul dumneavoastra de vedere. Ma insel?

Si eu am in semnatura un cantec care NU apartine confesiunii mele. Este ortodox. Dar l-am pus in semnatura pentru ca imi este drag, imi place si il recomand.

Sa nu ne ascundem dupa deget!

Unde v-am spus eu că Biserica înseamnă preoţi? Unde scrie în biblie că Biserica se mărgineşte la preoţi? Toţi creştinii ortodocşi preoţi şi mireni suntem mădulare ale Bisericii.
Preotul creştin este şi el un mădular al Bisericii, un slujitor, marea dramă este însă că în ziua de azi preoţii şi călugării sunt cei mai aprigi apărători şi mai buni cunoscători ai învăţăturilor şi predaniilor apostolice şi de aici se naşte confuzia voită a ereticilor neoprotestanţi care spun că Biserica înseamnă preoţi.
Învăţătura Adevăratei Biserici este ceea ce s-a învăţat dintotdeauna.
Ieremia 6.16 "Aşa zice Domnul: "Opriţi-vă de la căile voastre! Priviţi şi întrebaţi de căile celor de demult; de calea cea bună şi mergeţi pe dânsa şi veţi afla odihnă sufletelor voastre."
Ascultarea creştinului faţă de ierarh merge până la erezie. Erezia este graniţa ascultării, dar până acolo creştinul este dator să asculte de mai mari săi.
Evrei 13.17 "Ascultaţi pe mai-marii voştri şi vă supuneţi lor, fiindcă ei priveghează pentru sufletele voastre, având să dea de ele seamă, ca să facă aceasta cu bucurie şi nu suspinând, căci aceasta nu v-ar fi de folos."

Biserica este cea care a dat biblia, nu invers. Biserica exista şi funcţiona cu mult înainte să fie definitivat canonul biblic.

Pentru că aşa cum vi s-a mai răspuns învăţăturile sectei penticostale de exemplu din care faceţi parte şi dvs (de pildă vorbirea în limbi auto-indusă sau "Răpirea Bisericii" nu au nici un fel de fundament biblic şi nu au fost practicate până la fondatorii sectei). De ce nu au fost practicate şi până acum o sută de ani când au apărut secta "penti", dacă temelia Bisericii este numai UNA, după cum spune Biblia şi a fost pusă acum două milenii?

1 Cor 3.11"Căci nimeni nu poate pune altă temelie, decât cea pusă, care este Iisus Hristos."

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s informaţii despre originile sectei adventiste la: http://www.ellenwhiteexposed.com/rom/index.html

Comentariu şi acuzaţie:
:24::24:
Domnule, mă faceţi să atentez la legea dreptului de autor.
Cum să fie al meu?
Site-ul respectiv este administrat de Biserica Baptistă "Cultul Adevărului" din Bucureşti şi conţine studii privitoare la originea sectei adventiste.
Cititorii acelui site au libertatea să aleagă între ceea ce spun baptiştii despre adventişti şi ceea ce spun adventişti despre originile învăţăturilor lor.

Am spus eu că sunt de acord sau resping vreuna din afirmaţiile de acolo?
Scriu sectarii baptişti despre sectarii adventişti. Însă trebuie să recunoaşteţi că analizele şi atacurile baptiste sunt bine argumentate.

Pe noi pe creştini Biblia ne învaţă să spunem adevărul pretutindeni şi când este vorba de bine, dar mai ales când e vorba de rău, când e vorba de a ne primejdui mântuirea. Aşa au făcut şi învăţătorii din vechime:

Iezechiel 23.29 "te vor lăsa goală, cu totul goală, şi descoperită va fi goliciunea ta cea ruşinoasă şi desfrânarea ta şi pângărirea."

Ieremia 23 32 "sunt împotriva proorocilor care spun visuri mincinoase, care le povestesc pe acestea şi duc pe poporul Meu la rătăcire cu amăgirile lor şi cu linguşirile lor, deşi Eu nu i-am trimis, nici le-am poruncit; ei nu aduc nici un folos poporului acestuia, zice Domnul."
Citatul acesta este valabil şi pentru "profetesele" penticostale care "profeţesc" despre "Răpirea Bisericii". Dvs stiţi mai bine.

-am trimis, nici le-am poruncit; ei nu aduc nici un folos poporului acestuia, zice Domnul."
Citatul acesta este valabil şi pentru "profetesele" penticostale care "profeţesc" despre "Răpirea Bisericii". Dvs stiţi mai bine.
__________________

Scuze nu am vrut sa postez nimic. Rog administratorii sa stearga postarea asta.

cum se numeste acel calugar care a devenit penticostal?

Am demonstrat în postări anterioare începând de la prima pagină a acestui subiect de discuţie că toată povestea este o făcătură sectantă fără nici o legătură cu realitatea, ci este pur şi simplu un produs al unor imaginaţii bolnave şi ale unor minţi înfierbântate de ură şi duşmănie împotriva Bisericii Ortodoxe.

Este de inteles ca sectarii au intrat pe forum ortodox pentru a "pescui".Cum ei cred ca au "darul vorbitului in limbi ", tot la fel se cred intocmai ca apostolii.Si au iesit la "proorocit"Dar sa stii ca mai este si lucrarea lui Dumnezeu cu unii din ei, in speranta ca vor cauta,vor afla si vor imbratisa dreapta credinta.Dumnezeu sa-i ajute!

Exagerezi, de proorocit nu se risca nimeni, ca poate spune aiureli si dupa aia va fi aratat cu degetul si se face de rusine.

salut,raul ortodox
 

io,nu zic nica,omul e liber sa faca orice alegere doreste.b.o.plange ptr. fiii risipitori plecati,si-i asteapta cu mare dragoste,acasa.

Eu cred că taica călugărul de care se face pomenire în acest topic s-a inspirat din momente de artistice de înaltă ţinută spirituală cum este cel din link-ul de mai jos:

http://www.trilulilu.ro/cocalaricom/fc5cfa0ef7937e

Asa mai da
 

foarte frumos spus