In Germania, se retin contributii din salariu pentru catolici, evanghelici precis. In rest nu stiu.
In Italia nu este asa?

Vrei sa spui ca o biserica de la tara cheltuieste mai mult de 5000 RON/luna ? Sau ca primeste de stat macar jumatate din suma asta ?

Asta n-o mai cred!

daca nu credeti, bine, asta e, am gasit si eu pe net, iti dau adresa, nu e ceva ce va oblig eu sa credeti, asta am gasit, mi s-a parut interesant si am postat sa mai vada si altii, atata tot.

Hallo! De ce Spitale? Stii, o asistenta medicala de buna calitate face sa existe unitati suficiente si bine dotate de ambulatoriu- care sa faca preventie eficienta si sa rezolve o mare parte din investigatii si urmarirea tratamentelor in boli ce nu au o gravitate deosebita. Deci, un numar mare de spitale arata ca oamenii trebuie sa mearga si sa stea internati pentru lucruri ce ar putea fi rezolvate la fel de bine si din ambulator (in acest ultim caz cu costuri mai mici), deic nu e dovada de eficienta sanitara.
Dar eu cred ca tu stii lucrurile astea Cocacoc si intrebarea ta e pusa special pentru a agita putin apele pe aici, ca e miercuri si ne plictisim. CE legatura are asta cu numarul de biserici? Te-a intrebat cineva daca vrei spital sau biserica si tu ai spus spital si au facut in loc biserica? de ce nu cu scoli? de ce nu cu gradinite? de ce nu compari numarul de pensiuni turistice cu cel de sedii de banca etc? Dar subiectul 'spital" atrage un anumit gen de comentarii, cuvantul "biserici" -tot comentarii fara rost (de genul "de ce iau preotii salarii")- iar intentia discutiei e clara- defaimarea.
Pentru cei care critica plata de la buget a cultelor: aveti o atitudine asemanatoare cu cei care zic ca scoala e inutila si ca in viata totul e sa faci bani, deci ar trebui desfiintate scolile.

of..................
vreau sa spun ca mi se pare mult 50 mil cheltuieli si intreb, ca sa stiu si eu, ce cheltuieli se fac........fiindca nu stiu....

Preotul are precis carte de munca. El primeste salariu de la stat, asa cum e el, mic. De cantaret nu stiu.

Scuze, n-am inteles ce nu ai inteles :)

Daca 5000 e mult, e si mai bine, asta inseamna ca suma lunara poate sa scada la 4.5 RON sau numarul de contributori sa fie redus la 5 milioane.

Pare din ce in ce mai fezabil, nu ?

"Sistemul de sanatate din Romania are o mare problema: are 431 de spitale si cheltuieste 85% din bugetul Ministerului Sanatatii."

Linisteste-te! Ce sari asa?!
Mihnea sau nu mai stiu cine, a explicat f.corect. Biserica este in fiecare catu, spital este numai in localitati mai mare (orase de la un anumit nr. de locuitori in sus).
Si n-a spus nimeni ca din cauza bisericilor nu sunt spitale.
Iar de intrebat nu ne intreaba nimeni nimic, nici de spitale si nici de biserici. Hotarasc altii.

Gabriela, scuza-ma, nu te supara pe mine, am spus si eu cum e la noi la Biserica, avem 2 preoti, unul din ei este onorific, nu primeste salariu, cantaretii nici atat.

in spitale se fac in momentul de fata multe din lucrurile costisitoare care nu sunt accesibile in ambulatorii; as vrea sa stiu de unde ai aceste date, lucrez in sistem si stiam ca majoritatea banilor merg pe tratamente -'compensarea' retetelor si medicamentele de pe programele de sanatate (foarte scumpe).

nu mai am adresa, am inchis-o, stai sa o caut.......

http://www.ziare.com/articole/numar+spitale+romania
si
http://www.realitatea.net/ion-bazac-...ia_589872.html
si
http://www.mediafax.ro/social/bazac-...pitale-4757343
asta am gasit si eu, nu stiu alte surse.

S-a pus din nou o intrebare tendentioasa si nu inteleg de ce trebuie sa scuzam tot timpul asemenea provocari. Adica tu zici ce a fost aleasa la intamplare? Spitale- pentru ca se face apel la emotivitatea oamenilor, speriati si de bolile in sine si de posibilitatea de a avea nevoie sa recurgi la un sistem sanitar cu mari dificultati. Deci avem 425 de spitale, buuuun. Avem 18300 de biserici, deja cu doua ordine de marime mai mult.....ce trebuie sa se iveasca in capul omului? Nu cumva avem prea multe biserici si prea putine spitale? Nu cumva ar fi mai bine sa avem mai putine biserici si mai multe spitale? sa se faca din banii aia spitale, nu biserici? cam asa functioneaza sugestia, e o chestie luata din jurnalism. Si ca dovada ca am dreptate, uita-te la ce comentarii s-a ajuns pe acest fir de discutie.
A propos, bisericile nu se fac din banii de spitale.

Am vazut linkurile, promit ca zilele astea ma interesez, imi pare ciudata afirmatia.

In plus, o data realizate, bisericile nu presupun costuri substantiale de operare, spre deosebile de spitale. Nici nu au suprafete similare sau angajati la fel de multi.

Haideti sa nu comparam mere cu pere.

Subscriu. Cred ca acest subiect ar trebui inchis, odata cu acest mesaj. Doamne ajuta!

eu stiam ca Bisericile se fac numai din bani donati, nu de la stat. in oras e o Biserica fara acoperis de nu stiu cati ani, se ridica atat de incet, ca nici nu observi diferenta.
si multe sunt asa, se construiesc pe masura ce primesc donatii. poate mai da statul asa, daca vrea, dar mai bine baga in buzunar , masini, sculpturi, conturi in tari straine, vile peste vile, etc......

scuze, se incheie incepand de acum.

Este o alta forma de protest fata de conducerea actuala!
Prea multi s-au saturat sa lucreze pe salarii de nimic,chiar daca au facut sacrificii si au invatat si s-au pregatit;si sa ramai peste program fara sa fi platit,tine de sclavagism;uneori nici sambata ,nici duminica nu-s ale tale caci si atunci se gaseste ceva de pregatit,sau ceva urgent de rezolvat pentru luni...

doamne ajuta
 

cati rataciti si orbi apara si pazeste Doamne

ii inteleg perfect pe cai care pleaca!
 

Este o alta forma de protest fata de conducerea actuala!
Ii inteleg foarte bine pe cei care pleaca,daca ai alternative mai bune de ce sa suporti sclavagismul impus chiar de concetatenii tai?Unii au facut sacrificii si au investit in educatia lor,s-au pregatit,au invatat dar tot nu razbesti in sistemul asta bolnav al preturilor occidentale,decat daca faci ilegalitati!Multi tineri au fost in cazul meu,acela de a-si ajuta parintii sa supravietuiasca...
Nu sunt adepta traiului in desfrau sau lux dar nici nu pot sa accept sa lucrez 10h-16h/zi ,adaugand sambete si duminici pe un salariu care nu-i permite unui adult sa traiasca(cu multi ani in urma,imi amintesc ca am avut o urgenta medicala si am stabilit sa vad un doctor,eram inainte de salariu si nici aveam bani pentru consultatie si ecografie-a trebuit sa imprumut de la o conostiinta care avea magazin-singurii cu bani lichizi,la vremea aia :)
Nu vreau sa intru in amanunte,dar am lucrat pt o f bine cunoscuta companie in Romania,care are filiale in intreaga Europa!

de necomparat!
 

Referitor la subiectul de fata,este un pic fortat sa comparam bisericile cu spitalele,un spital se desfasoara pe spatiul a 20 de biserici si "inghite"finantele necesare construirii a 30 de biserici!
Dar s-a intrebat cineva cate baruri,carciumi,cluburi si locuri de striptease sunt?Asta pentru ca tot comparam merele cu perele!

Yasmina, tu locuiesti cumva in Coreea de Nord?..de ce te legi de acesti intreprinzatori care se zbat si ei cum pot sa puna mincare pe masa la copii. Le platesti cumva tu cheltuielile?
Ai dori cumva ca tara sa fie plina de pangaruri si biblioteci?...iti spun eu ca dupa o vreme ti se acreste si de ele.
Ce-i prea mult strica!

Chiar, cate baruri si discoteci sunt finantate de la bugetul de stat? Pentru ca asta e esenta topicului.

""inghite"finantele necesare construirii a 30 de biserici!" ?????????
ce vrei sa spui cu asta??????
Ca banii si asa putini ar trebui dati bisericilor in detrimentul spitalelor?????

Nu. Era o figura de stil, pe care o folosim, cu totii, cand ne referim la faptul ca un lucru costa mult pt. a fi pus in practica.

Pe de alta parte, imi permit sa va intreb - daca, sau de cate ori, sau in ce masura, dumneavoastra ati ales sa renuntati la o parte din finantele dumneavoastra destinate unui scop personal, pt. a dona unui spital, sau daca ati facut vreodata voluntariat intr-un spital sau alta institutie medicala.

Nu vad sensul intrebarii.
Nu, nu am facut voluntariat in spitale.
Dar am facut prin alte parti.

Figura de stil zici?
Dar daca eu as zice ca bisericile au mancat banii gradinitelor, adaposturilor pentru copii si azilelor pentru batrani, pentru ca la mine in cartier s-au contruit, in ultimii 10 ani, cel putin 5 biserici si nici un adapost pentru copii, nici un azil de batrani?
Asta tot figura de stil ar fi?

Surprinzător de multe. Recent, un ministru al turismului (o "ministresă" ca să zic aşa) a fost silită să îşi dea demisia când s-a aflat cât bănet a dat unor baruri şi discoteci ca să organizeze festivităţi la comandă în foarte scurta ei carieră de ministru. Care departament credeţi că are buget mai mare: turismul sau cultele ? Să nu mai amintim că barurile şi discotecile mai sunt finanţate şi din surse de la bugetul de stat, dar care nu apar în "cheltuieli pentru tineret şi turism", ci în alte moduri "fond de reprezentare" ale instituţiilor de stat, de exemplu.

Depinde cum privesti, Dumitru :))), ....construindu-se 5 biserici s-au asigurat 'azile" batrinilor din partea preotilor si a preoteselor care slujesc acolo si neamurilor lor, s-au asigurat "adapost" si "gradinite" copiiilor lor.

Ai uitat sa mentionezi si case copiilor lor ... ;)
Asta inseamna ca bisericile contribuie la marirea numarului de locuinte ... nu? :)

Eu aş fi de acord ca statul să nu dea absolut nimic de la buget cultelor. Dar, mai întâi trebuie să le restituie averile de care le-au jefuit.
Deocamdată, cred că numai la nivel de Bucureşti Biserica catolică s-ar limita la retrocedarea:
-Spitalului Catolic unde actualmente funcţionează ilegal Institutul Naţional de Endocrinologie C.I Parhon, ctitorie a Mons. Vladimir Ghica
-Şcolii de Asistente Pitar Moş, unde surorile de caritate din diverse ordine catolice deprindeau cele necesare slujirii bolnavilor.
Nu de alta, dar catolicii din Bucureşti simt multă nevoie să aibă un spital al lor (preferabil chiar acela pe care l-au avut), cu asistente călugăriţe, cărora să nu trebuiască să le dai 5 lei la fiecare injecţie şi unde să fii bătaia de joc a sistemului de asistenţă medicală de stat.


Sunt convins că şi Biserica Ortodoxă ar fi de acord cu o astfel de schimbare. În cazul ei, trebuie început cu restituirea întregului Parc Carol, donaţie a dumnealui boier Bellu pentru Biserica Ortodoxă, care parc a fost împrumutat de stat cu ocazia organizării Expoziţiunii Generale din 1906 şi uitat a fi restituit după terminarea ei. Pentru ca donaţia Bellu să fie întreagă, trebuie restituit şi Cimitirul care încă mai poartă numele generosului donator, care a încăput pe mânuţa Administraţiei Cimitirelor de pe lângă Primăria Capitalei, care şi-a mai făcut şi sediu acolo. De observat că statul a interzis Bisericii Ortodoxe să îşi facă o catedrală pe imensul teren care îi aparţinea de drept, preferând ca locul să rămână ocupat de Mausoleul Comunismului.

În ceea ce priveşte provincia, trebuie început cu restituirea unui sfert de judeţ Suceava care aparţine de drept Bisericii Ortodoxe, câteva zeci de munţi, acolo. Donaţie a boierilor români pentru Biserica Ortodoxă, şi nu pentru ca să organizeze Ocoalele Silvice vânători cu toţi Ceauşeştii şi Adriannăstasii pe bani de la buget.

S-ar putea, însă, ca schiumbul să nu convină statului jefuitor. Mai bine plăteşte, la mişto, nişte preoţi cu 900 de RON pe lună.

Serios?
Mai intii BO si BC trebuie sa retrocedeze TOATE paminturile urmasilor lui Menumorut, Zamolxes, Burebista si Decebal inainte de crestinism (adica noua urmasilor acestor triburi) si dupa aceea mai discutam ce si cum

Cine zice ca retrocedarile trebuie sa mearga doar cu aprox. un secol in urma?

..si este bine ca in mare parte asa a si fost facut....acele teritorii "boieresti" au ramas razesilor si urmasilor lor adica oamenii de rind.

Marea greseala a fost facuta cu regele caruia trebuia sa i se dea doar un apartament la bloc, asa cum in Romania avem republica, nu monarhie.
Mare greseala!..dar altfel nu pupam noi CE.

Cum...un preot are 900 de lei pe luna?Pai e mult tare..pentru o activitate care nu justifica nici jumatate din suma.Pentru banii astia altii muncesc din greu si nu pot completa cu colaci sau coliva..Trebuie regandita treaba..

Faci confuzii grave. Eu intrebam de baruri si discoteci construite si finantate de stat. Acolo a fost o ilegalitate intr-un grup de interese si a fost penalizata. Nu este politica statului sa arunce banii pe fereastra. E drept ca pentru unele manifestari e nevoie de inchirierea unor asemenea locuri dar banii respectivi trebuie justificati si mai ales nu sunt garantati in fiecare luna acelor baruri. Plata preotilor din bugetul de stat este alta mancare de peste. Ca sa nu mai vorbim de taxele impuse enoriasilor in mod absolut ilegal.
Rezumat: uneori unele baruri primesc bani de la stat, intotdeauna toti preotii primesc bani de la stat. Plus enoriasi. Chiar nu vezi nicio diferenta?

Lasa ca scoate de la o nunta 1000 de lei lejer daca a fost baiat destept si si-a aranjat o parohie in centru. Aia mai bazati ajung si la 2000. Da sa nu ceri chitanta ca ne suparam!

Pe multi i a rabdat Dumnezeu si inaintea potopului, a botezului cu apa, pe multi ii rabda si acum, inaintea botezului de foc, ca tot cred ca se dau mai multi bani pe tigari decat pentru spitale.

Andreicozia, profesorul Danaila facea operatii fara spagile de azi, si cu putine informatii in domeniu, ca tot l am vazut pe Trinitas tv, si a avut parte de o multime de neajunsuri de la marele Arsenie ? In prezent, unui doctor care traieste bine din operatii de veruci nu i ar conveni sa recunoasca ca echinacea gel poate rezolva foarte bine problema, daramite unui doctor care nu vrea sa faca prevenire, daca scopul este tot banul, si l obtine...ca nu este important pentru el sa nu faca pacatul de a cere spaga. Pentru meningiom, fie el si gigant, existau solutii de prevenire a acestor complicatii, si nu iti trebuie multe informatii pentru a ajunge sa pricepi acest lucru...

Eu personal nu as vrea sa ma angajez in vreun spital, numai pentru ca stiu ca se dau spagi grase pentru un post, si se fura mai apoi pentru a recupera ''investitia'', ori se pretinde in mod subtil...plus celelalte...

Urata boala invidia asta...si sa mai trambitezi si in gura mare...

Sunt unii care traiesc cu impresia ca este tare bine sa furi de la Biserica, sau sa ignori faptul ca locuiesti intr un bloc construit pe terenul furat Bisericii si sa dai mai multi bani anual pentru gunoi decat pentru Biserica...cand se pare ca si urmasii celor care au facut astfel de furturi vor plati pentru aceasta, dar cine sa creada asta, daca nici macar poruncile nu sunt importante pentru ei si celelalte...

Ai, despre ce "taxe impuse enoriaşilor" vorbeşti ? Când ţi-a impus ţie vreun preot o taxă ? Dacă vrei (şi poţi) dai bani, dacă nu, nu. Chiar să fi avut eu un noroc ieşit din comun, încât nu mi-a impus niciodată, nici un preot vreo taxă ? Nici pe vremuri, când eram ortodox, nici acum, când sunt catolic nici o biserică nu m-a impus cu nimic. De impus, m-a impus statul, cu sume exorbitante, pe care, dacă nu le plătesc, e în stare să îmi scoată maşina şi chiar casa la mezat. De biserici care să-i scoată pe enoriaşi în stradă ca să plătească taxe nu am auzit, pe când statul fără Dumnezeu, acela căruia tu îi faci apologia, a făcut asta.

Să nu ştii oare tu că în România, ca şi în Europa toată, străbunii au crescut la umbra bisericilor ? Să nu ştii tu că denumirea de "dascăl" pentru "învăţător" este o dovadă vie că timp de secole singurul loc unde se făcea carte au fost şcolile bisericeşti ? Sunt convins că, de fapt, ai auzit că primele cărţi tipărite au fost cărţi bisericeşti, că primele tipografii au fost cele ale Bisericii. Nu Glad şi Menumorut, dragule, nici răzeşii nu au ridicat nici o şcoală, ci Biserica, împreună cu domnitorii şi boierii creştini. Când are să vină vreun prieten din străinătate să-ţi viziteze ţara, nu cred că ai să îl duci să vadă metroul sau Canalul Dunăre-Marea Neagră. Şi nici chiar barurile şi discotecile, subvenţionate sau nu. În schimb, s-ar putea să rămână plăcut surprins văzând mănăstirile din Moldova. Sau Biserica Neagră din Braşov. Sau Biserica Ursulinelor din Sibiu, ori bisericile luterane din atâtea sate fost săseşti. Dacă ai să ai ideea originală să îl duci să viziteze un spital, nu cred că ai să-l duci la groaznica urâţenie numită "Fundeni", ci mai degrabă la Colţea, ctitorie a dumnealui spătarul Cantacuzino, împreună cu biserica respectivă. L-ai fi dus şi la Spitalul Brâncovenesc, ctitorie a unui domnitor sfânt, dar nu mai poţi, fiindcă a fost dărâmat de preşedinţii fără Dumnezeu, cam o dată cu Mănăstirea Văcăreşti, perlă a arhitecturii răsăritene şi mândria Bucureştiului. Du-l şi la Muzeul Ţăranului Român şi gândeşte-te cam ce ar rămânea din el dacă s-ar scoate tot ceea ce are legătură cu Biserica. Îţi spun eu: mai nimic. Du-l şi la Muzeul Naţional de Artă. Dacă nu ştii unde e, îţi dau un reper: e în coasta Bisericii Creţulescu. În acel muzeu, la "artă românească", absolut tot ce este artă veche este, de fapt, artă eclezială. Acolo, prietenul tău va vedea că "pictură românească veche" înseamnă icoane, că "broderie românească" înseamnă, de fapt, veşminte şi potcapuri, că "orfevrerie" înseamnă "arta facerii de odoare" etc.

Compari bisericile cu barurile ? Crezi că au acelaşi impact social ? Şi astăzi, deşi are mijloace materiale atât de puţine, Biserica este principalul furnizor de servicii sociale. Dacă vrei să vezi un azil în care bătrânii nu sunt trataţi drept vite care se pişă pe ele, mergi şi vizitează azilul de la poalele Patriarhiei BOR, exact vizavi de "Fabrica de Popi". Dacă vrei să vezi un aşezământ în care sute de copii au crescut cu demnitate, mergi la Valea Plopului.
Asta, ca să mă refer numai la efortul în plan social al Bisericii Ortodoxe. Dar ştiai că cel mai mare furnizor de servicii sociale din lume este Biserica Catolică ? Ştiai că în chiar zilele noastre, peste 100 000 (una sută de mii) de aşezăminte sociale (spitale, ospicii, aziluri şi orfelinate) sunt catolice ? Ca să nu mai vorbim de sute de universităţi de prestigiu.

Nu te supăra, dar, dacă îţi lipseşte Credinţa, nu e obligatoriu să îţi lipsească buna credinţă în cunoaşterea rolului social al Bisericii, ieri ca şi astăzi.

Andreicozia, ar trebui sa i multumesti lui Dumnezeu daca te nedreptateste cumva Biserica, si nu d alde Sfantul Ciprian inainte de crestinare, de fapt chiar si atunci, caci daca primesti incercarea si i multumesti Lui Dumnezeu in continuare te va rasplati Dumnezeu, si pentru cine il recunoaste drept Sfant pe parintele Argatu, 10% din venitul anual daruit celei mai apropiate biserici in constructie, aduce spor casei, desi ma indoiesc ca te fereste de incercari...