ZIZO ai citit predica Parintelui Cleopa? linkul dat de mine intr-un post mai sus al meu?
Am vazut ca ai dubii in legatura cu botezul, legat de nasi si de ce zic ei la botez. Citeste predica Parintelui Cleopa. Mai cu seama asta:

``Oare copilul stie că-l botezi atunci? Sau are el credintă? Nu. Dar Biserica, când a pus botezul pruncilor, n-a pus-o fără de temei. Că Scriptura spune: În baza a doi sau a trei martori se reazemă tot adevărul (Matei 18, 16). Care sunt martorii nostri la botez? Întâi este preotul care ne-a botezat; al doilea este nasul de botez si-al treilea sunt părintii copilului``

``Vezi? Pentru aceste două păcate mari copilul este lipsit cu totul de Împărătia Cerurilor până la botez. Este carne si sânge. Ce zice dumnezeiescul Evanghelist Ioan? Zice asa: Ce se naste din trup, trup este. Ce se naste din Duh, duh este. Biserica este mama noastră spirituală, care ne-a născut pe noi la Botez din apă si din duh, si acest botez a cerut Mântuitorul de la toată lumea.

Când a venit Nicodim la El noaptea, unul din învătatii iudeilor, si Îl întreba: "Ce să fac ca să mă mântuiesc?", Mântuitorul i-a spus: De nu se va naste cineva din nou, nu poate să se mântuiască. Si atunci, acela fiind destul de mare bărbat si învătat în legea iudaică, L-a întrebat: Cum poate omul să se nască din nou? Să intre în pântecele maicii lui, din nou, bătrân? Si-i zice Mântuitorul: Tu esti învătătorul lui Israel, si aceasta nu stii? De nu se va naste cineva din apă si din duh, nu poate să intre în Împărătia Cerurilor! De aceea s-a pus botezul si al pruncilor si al bătrânilor, să se nască din apă si din duh. Altfel nu pot intra în Împărătia Cerurilor.

Aceasta am spus-o pentru voi, credinciosii, care sunteti veniti la praznicul Bunei Vestiri, fiindcă si voi cu totii aveti făgăduintă înfricosată de la Sfântul Botez; iar ce ati văzut în seara aceasta este al doilea botez, care îl iau călugării, după ce fac atâta ascultare în mănăstire si tăierea voii. Ei depun din nou jurământul si se nasc din nou, se îmbracă cu Hristos din nou si până la moarte vor duce crucea spirituală a lui Hristos, adică toate necazurile, toate supărările, toate durerile pentru dragostea lui Iisus Hristos.``

``Si dacă citesti ceva în Scriptură cu luare aminte, si dacă diavolul te duce la îndoială, si ti s-ar părea că ar fi ceva nedrept, nu căuta să iscodesti mai departe, că asa s-au rătăcit sectarii. S-a umplut lumea de secte. Numai în Europa sunt câteva sute de secte. De aceea, că au luat Biblia după capul lor. Nebuni! Dacă eu nu stiu să înot, de ce să mă bag într-o apă adâncă, într-o mare? Este de vină marea sau apa adâncă? Un râu care curge repede este de vină, dacă eu, ca un nebun, m-am aruncat într-însul fără să stiu a înota? Asa pătesc toti sectarii si toti crestinii cei neiscusiti care se bagă în Sfânta Scriptură cu întelegerea lor.

Nu-i de vină Scriptura că s-au înecat atâtia nebuni si atâtea secte s-au făcut! Nebuni sunt cei care iscodesc Scriptura mai presus de puterea lor. Auzi ce spune Sfântul Grigore de Nyssa: "Nu spargeti oasele Scripturii, având dintii întelegerii de lapte". Ca si cum i-ai da unui copil de clasa I lectii de universitate. Asa-i si cu Sfânta Scriptură. Nu te băga! Sunt locuri foarte adânci. Si cei mai mari din sfinti au ocolit locurile cele grele, pentru că este întelepciunea lui Dumnezeu.

Sfânta Scriptură este o fântână fără fund. Dar eu, dacă mi-e sete, si mă duc tare însetat la o fântână, beau toată fântâna? Ori mă dau cu capul jos în fântână ca să beau apă? Nu! Scot întâi cu ciutura si din ciutură iau cu cana si din cană iau cu paharul si beau si mă răcoresc. Si fântâna rămâne curată si eu m-am răcorit. Asa-i Sfânta Scriptură. Unde nu întelegi, du-te si întreabă preotul: "Uite, părinte, am găsit în Scriptură asa, si parcă ceva-i rătăcit, ceva nedrept", că preotul a învătat teologie, si îndată te îndreaptă. Că zic Sfintii Părinti: "Cine vrea să se mântuiască, cu întrebarea să călătorească". Sfatul bun te va păzi si cugetul drept te va apăra. Si frate pe frate ajutorându-se si sfătuindu-se, sunt ca o cetate bine întemeiată si ca o împărătie nebiruită.

Nu te băga în Scriptură dacă nu cunosti adânci-mea ei. Si dacă vrăjmasul te duce la îndoială: "Măi, parcă ar fi aici ceva nedrept!", tu zi asa: "Eu sunt prost si nu înteleg! Soarele luminează, dar nu lumi-nează pentru cei orbi care nu văd. Eu sunt orb cu mintea!" Că asa fiecare se luminează din Scriptură, pe măsura curătiei mintii si a inimii lui.

Iată, dacă am sta mâine cu totii în fata soarelui, si ar fi soarele la amiază, si unu-i cu un ochi, altu-i cu amândoi, altul este miop, altul zăreste numai oleacă cu amândoi ochii, fiecare se împărtăseste din lumina soarelui după măsura puterii lui cea văzătoare. La fel si cu mintea. După măsura în care ne-am curătit mintea si inima, putem întelege Scriptura. Că de aici s-au făcut atâtea nenumărate secte si neghine ale satanei si strică toată întelegerea Scripturii cu mintile lor stricate si nebune. S-au băgat în Scriptură si n-au avut povătuitor, ca să le-o tâlcuiască si să o înteleagă.

Apoi, dacă diavolul îti zice tie: "Este ceva ne-drept în Scriptură", spune-i si tu cuvintele Scripturii. Ce zice Duhul Sfânt? Credincios este Domnul întru toate cuvintele Sale si cuvios întru toate lucrurile Sale. Si iar zice: Cuvintele Domnului, cuvinte curate, argint cu foc lămurit, ispitit si curătit de sapte ori.

Unde să-mi mai rămână mie îndoială, când cu-vintele Domnului sunt cuvinte curate, argint cu foc lămurit si ispitit si curătit de sapte ori.``

Vezi de ce zic ca fara mentor te ratacesti rau de tot?

nu mi-ai raspuns...
 

Vreau sa studiez ortodoxia, nu este nimeni din vreo secta care imi suceste capul. Iti cer tie ca esti ortodoxa, cum intelegi un citat a unei scrieri ortodoxe.

"Cei ce au crezut în Dumnezeu, care au lepadat viata pacatoasa intra în împartasire cu Dumnezeu prin Taina Sfantului Botez" este ceea ce a scris Sfantul Parinte.

Nu te intreb din Biblie ci din scrierele acestui Sfant ortodox.
Mai sus ai scris ceea ce crezi TU despre botez dar ma intereseaza mult de tot sa faci referire la citatul acestui Sfant Parinte. Lasa Biblia si lasa sectantii. Voi citi si acel link, voi studia si istoria religiilor. Cred totusi ca ceea ce te intreb eu nu are de-a face prea mult cu istoria religiilor. Daca vrei sa ma ajuti imi raspunzi la aceasta intrebare. Cum crezi tu ca vedea EL botezul de s-a exprimat in acel mod?

Numai bine, un fericit sfarsit de saptamana. Violeta

Eu ti-am spus de atatea ori, in postari anterioare, aici este vorba , fara drept de tagada, de al doilea botez cel al calugariei, cel in care se intra in randul calugarilor. Ti-am adus argumente istorice, logice, pentru aceasta. Daca ai fi citit ce ti-am indicat eu, acum nu ai mai fi pus din nou aceasta intrebare. Ti-am spus: citeste predica parintelui Cleopa, el explica foarte clar ceea ce intrebi tu. Ti-am mai explicat de ce Sfinti Parinti se adreseau in primul rand calugarilor si astfel acest citat este adresat , de aceasta data viitorilor calugari. Am vazut, ca ai rastalmacit explicatiile mele, deschizand un topic cu intrebarea: daca Sfintii Parinti se adreseaza tuturor. Desi eu ti-am explicat clar ca ei se adreseaza in primul rand calugarilor si al doilea rand tuturor care au bunavointa sa citeasca si sa inteleaga. Asa cum spune Parintele Cleopa , in predica indicata de mine, credinta este ca o mare in care daca te arunci fara sa stii sa inoti, te ineci. Si nu e de vina nici marea si nici valurile ca tu te pierzi.
Daca pleci la inceput de drum cu ideea preconceputa ca nu ajungi la final , cu siguranta nu ajungi. Ideile preconcepute este o stare de negativism, pe care tu o ai in ceea ce priveste Botezul. Poate oricine sa iti aduce argumente istorice, din traditie si din invataturile Sfintilor Parinti ca daca tu ai in cap ceva , o tii asa una si buna fara sa poti vedea si intelege adevarul.
ce sa zic, Dumnezeu sa iti lumineze sufletul si mintea sa poti sa intelegi si tu adevaraul.
Sa ai un weekend placut.

Consideratie
 

Cu mijloacele tehnice de astazi,cu putin talent,cu profesionalism se poate face un clip video ca cel anterior.Daca extragi din Biblie versete separate poti compune un mesaj,dupa vointa ta si sa-l numesti cum vrei.Se acceseaza indeosebi(in videoclip)capacitatea emotionala.Anticii ar numi asta"retorica asiatica"

Draga dobrin7, intentia mea nu era sa rastalmacesc. Citisem in graba si am vrut sa cunosc si parerea celorlalti, doar iti spusesem ca urma sa ma conving.

ar fi trebuit sa fie mai clar
 

Eu cand citesc o carte pentru a-mi imbogati cunoasterea de Dumnezeu si voia Sa, ceea ce citesc o iau ca un sfat pentru mine. Ce rost are sa citesc o carte care ofera altora invataminte? Cum aveam sa stiu ca aceasta scriere se adreseaza "fara tagada" la cel de-al doilea botez al calugariei? cum sa inteleg asta? doar daca cel ce a scris cartea specifica aceasta. A specificat?

[quote=dobrin7m;278969
Eu Violeta, am facut o analiza a botezului, am stat sa pun in balanta argumentele pro si contra botezarii pruncilor si am ajuns la concluzia ca nu mi-as lasa copiii nebotezati pana la varsta adulta pentru nimic in lume oricat de mult ar spune unul sau altul din nu stiu ce secta ca nu e bine. Nu pot sa dau la o parte experienta omenirii de 2000 de ani si sa iau de buna ce zice un om sau altul acum in ultima suta de ani. [/QUOTE]

ce ai fi facut daca ai fi avut copii cu sotul tau care NU este crestin? Are si el istoria omenirii de 2000 ani?

am inceput sa citesc Cleopa
 

am inceput sa citesc predica Parintelui Cleopa la calugaria a doua persoane. Citez:

"Da. Toti suntem ostasi ai lui Iisus Hristos, si bărbati si femei; toti care am luat dumnezeiescul Botez, că de atunci ne-am lepădat de satana si de toate lucrurile lui, cum spune, si am făgăduit să urmăm lui Iisus Hristos, si nu numai să urmăm Lui, ci si să ne îmbrăcăm cu Hristos. Auzi ce spune: Câti în Hristos v-ati botezat, în Hristos v-ati si îmbrăcat. Aliluia!"

tin sa subliniez ca eu NU am fagaduit la botez sa urmez pe Iisus Hristos asa cum sta scris in acest citat. De ce a scris asa? E posibil ca sa fi fost imbracata in Hristos dar de fagaduit nu am fagaduit NIMIC.

predica Parintelui Cleopa
 

Citez: "Deci nici noi să nu uităm făgăduintele noastre, nici voi să nu uitati ce ati făgăduit la Botez când ati zis: "Mă lepăd de satana si de toate lucrurile lui", când a zis nasul pentru voi Crezul. "
In aceasta fraza, Cleopa se adreseaza celor doi botezati spre calugarie? Sa inteleg ca la al doilea botez se zice "Mă lepăd de satana si de toate lucrurile lui" ? Crezul cine il zice, tot nasul??? cine a fagaduit ca se leapada si cine a zis crezul?

Sau Cleopa se adreseaza tuturor si avem toti aceasta datorie de a fagadui ca ne lepadam chiar daca nasii au spus Crezul pentru noi?!

Draga dobrin7m, te rog sa fii rabdatoare cu mine asa cum ii place lui Dumnezeu si sa imi raspunzi la fiecare mesaj in parte. Sa nu faci, te rog, un singur mesaj pentru toate intrebarile mele.

Am terminat de citit acea predica, aci este o alta:
http://www.sfaturiortodoxe.ro/pcleopa/nou8.htm
Citez: "Dar oare numai călugării au făgăduintă? Voi mirenii nu aveti? Ba da! Voi aveti făgăduintă mai înfricosată. Aceea de la dumnezeiescul Botez. Dar voi erati copii mici si nu stiati că vă botezati atunci, nici ati cerut voi botezul. Martori oculari au fost preotul, nasul de botez si părintii vostri. Ati văzut cum îl întreabă preotul pe nas? "Te lepezi de satana?" "Mă lepăd". "Te-ai lepădat?" "M-am lepădat". "Crezi în Dumnezeu?" "Cred". Nu zice nasul Crezul? Si ai auzit ce spune: "Mă lepăd de satana si de toate lucrurile lui". Nu de unul sau două, ci de toate câte sunt ale lui. Să nu fiti fără grijă nici voi mirenii, că la botezul dintâi ati făgăduit lui Dumnezeu că vă lepădati de satana si de toate lucrurile lui."

Cum poate sa spuna ca EU m-am lepadat cand NASUL a raspuns "Mă lepăd"?? Cata scoala trebuie unei persoane sa inteleaga ca nu poate altul sa marturiseasca in locul meu!? Daca eu sunt invitata ca martor la un proces in tribunal poate sa se duca nasul in locul meu??



scuza-ma dar gresesti, Cleopa numeste Scriptura o mare adanca si nu credinta cun zici tu. In 2 cuvinte, el ne indeamna sa NU cercetam Scriptura insa Iisus Hristos ne invita sa o facem"Cercetaţi Scripturile, că socotiţi că în ele aveţi viaţă veşnică. Şi acelea sunt care mărturisesc despre Mine."
Cum iti explici ca Cleopa are curajul sa contrazica pe Mantuitorul?


de ce nu imi aduci argumente si din Scriptura? eu inca nu cunosc scrierile Sf. Parinti si sigur ca nu pot crede in ceva ce nu cunosc.

Intr-un post scris de mine mai sus, cand te indemnam sa citesti pe Parintele Cleopa ti-am dat urmatorul citat pe care il repet din nou:
Oare copilul stie că-l botezi atunci? Sau are el credintă? Nu. Dar Biserica, când a pus botezul pruncilor, n-a pus-o fără de temei. Că Scriptura spune: În baza a doi sau a trei martori se reazemă tot adevărul (Matei 18, 16). Care sunt martorii nostri la botez? Întâi este preotul care ne-a botezat; al doilea este nasul de botez si-al treilea sunt părintii copilului``

Iti este foarte greu sa intelegi citatul asta?
De ce rastalmacesti totul cum vrei tu, si nu lasi totul asa cum este lasat de Dumnezeu? Eu zic sa renunti in a mai combate botezul pruncilor ca tu acum stii ce faci? esti atat de plina de mandrie de sine (eu vad limpede cum e, am sa reusesc sa le dovedesc tuturor ca am dreptate, iti zici in sinea ta) incat ai devenit oarba la adevar. Nu ai sa reusesti sa intorci pe nimeni din cei din dreapta credinta, cel mult cativa sectari te vor aproba.

In citatul ``in baza a doi sau trei martori se reazama tot adevarul``, este vorba de adevar, adevarul credintei, tot adevarul, in care este inclus si botezul, deci prin analogie putem spune ca botezul sta in baza a trei martori, cum spune Matei.

Suntem dotati cu o inteligenta nativa care ne ajuta sa intelegem si lucrurile subintelese. Si tu o ai, dar nu vrei s-o bagi in seama.
Invatamintele date altora, sunt sfaturi, care pot folosi multor oameni. Doar sa vrea sa le asculte.
Mama spune copilului cel mai mic: nu te du la rau ca te ineci. Si fratele sau mai maricel, in sinea lui zice: mama are dreptate, nu am sa ma duc nici eu la rau ca ma inec. Iata un sfat dat copilului mai mic a fost folositor si fratelui sau.
Zau, ZIZO am obosit sa iti dau exemple atat de puerile ca sa vrei sa intelegi si tu ceva. (remarca ca am zis vrei , nu poti, ca stiu ca poti dar stiu ca nu vrei)

Eu nu m-as fi casatorit cu un barbat de alta religie decat mine. Asta implica multe compromisuri, in special in credinta , ca sa mearga bine casnicia. Si acolo unde sunt compromisuri in casnicie , deja nu mai e casnicie. nu mai e unitatea, nu mai e ceea ce Dumnezeu a spus: amandoi acelasi trup si suflet.
Nu dezvolt aici subiectul, desi sunt multe de spus.
In clipa cand te-ai casatorit cu un om de alta religie, te-ai lasat purtata de pacatul trupesc, iubirea a fost mai presus de credinta fara sa te gandesti cate compromisuri trebuie sa faci. In aceste cazuri intotdeauna unul trebuie sa cedeze. Casnicia incepe cu o lupta intre cei doi, a cui credinta e mai dreapta? Si este nedrept asta.
Ti-am spus fiecare sa ramana in religia in care s-a nascut, si aici ma refer la religiile mari, nu ma refer la miile de secte, care nu sunt religii ci tradatori ai unei religii. fiecare are o mostenire, deci pot spune ca da, si el are o istorie a omenirii de N ani, pe care o tine litera de lege. Aici iarasi ar trebui sa citesti istoria religiilor sa poti intelege. Toti au pornit de la o singura credinta, credinta in CREATOR< ca e Dumnezeu, ca e Alah, ca e Chrisna, etc, dar de aici fiecare s-a dezvoltat separat dupa intelegerile proprii, dupa propriile descoperiri, dupa traditiile proprii, etc.

Cati in Hristos v-ati botezat, in Hristos v-ati si-mbracat.
Ti-ai lasa copilul neimbracat in Hristos>? pana la varsta adulta? Nu gandesti ca asta il face foarte vulnerabil in fata Diavolului? si in primul rand il pune in afara bisericii lui Hristos?
De fagaduit, au facut-o martorii pentru tine in baza citatului: in doi sau trei martori sta TOT ADEVARUL.

A facut-o nasul la botez, pentru tine. Subiect dezbatut deja.

In postarea ta urmatoare , in citatul ales de tine al Parintelui Cleopa ai raspunsul. Pot spune ca ti-ai raspuns singura la aceasta intrebare. Sau nu vrei sa vezi asta?
Noi avem datoria sa stam departe de Satana, sa pastram fagaduinta de la Botez. Discutiile acestea despre Botez ne cam face sa cochetam cu Satana, nu crezi?
Eu cred ca am sa ma retrag , am experientele mele in legarura cu credinta. In ceea ce priveste Botezul, pe mine nu vei reusi sa ma intorci niciodata din drumul meu, si spun asta pentru ca am ajuns la concluzia ca sub umbrela cuvintelor eu vreau sa invat de fapt e altceva: eu vreau sa demonstrez ceva, vreau sa arat ortodocsilor ca nu au dreptate in legatura cu botezul. Si spun asta stii de ce? am citit pe un alt topic cand spuneai cuiva: asa-i ca vezi si tu ca si mine lucrurile? intelegand prin asta ca iti doresti cu ardoare ca macar unul sa zica ca tine.
In consecinta discutia noastra nu are temei invatatura ci temeiul vazut de tine, este altul. Daca ai vrea sa inveti cu adevarat ai face ce ti-am zis: ti-ai nota intr-un caiet neclaritatile, neintelegerile tale, si cand ai veni in tara ai vorbi cu un preot care este cel mai indreptatit sa te indrume. Discutiile contradictorii aici sunt inutile in cazul tau.

Mi-am amintit : Parintele Cleopa nu indeamna sa nu cercetam Scriptura, doamne vai, cum rastalmacesti si cuvantul lui. El indeamna sa nu o facem singuri, ci sa mergem la preot sa intrebam cand nu stim, ca a te avanta singur e ca marea in care te ineci. Tu chiar nu vrei sa vezi adevarata esenta a credintei.

cautam doar cineva sa-mi explice ce nu- mi era clar mie. Dar se vede ca cei din dreapta credinta nu stiu sa explice, stiu doar sa acuze.

retrage-te daca asa vrei. Oricum, toate raspunsurile tale se bazau doar pe scrierile Sf. Parinti nicidecum pe ceea ce sta scris in Scriptura. Eu voiam sa gasesc raspunsuri la ce zice Sfanta Scriptura.
Daca peste vreo 20 ani vor exista mai multe carti in Sfanta Traditie ai sa uiti de tot ce sta scris in Cuvantul lui Dumnezeu. Pacat, Scriptura este masura cu care vom fi masurati in ziua de apoi. Iti multumesc oricum si iti doresc numai bine, Violeta

Ce ne lipseste!!!
 

Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel



Capitolul 131. De aş grăi în limbile oamenilor şi ale îngerilor, iar dragoste nu am, făcutu-m-am aramă sunătoare şi chimval răsunător.
2. Şi de aş avea darul proorociei şi tainele toate le-aş cunoaşte şi orice ştiinţă, şi de aş avea atâta credinţă încât să mut şi munţii, iar dragoste nu am, nimic nu sunt.
3. Şi de aş împărţi toată avuţia mea şi de aş da trupul meu ca să fie ars, iar dragoste nu am, nimic nu-mi foloseşte.
4. Dragostea îndelung rabdă; dragostea este binevoitoare, dragostea nu pizmuieşte, nu se laudă, nu se trufeşte.
5. Dragostea nu se poartă cu necuviinţă, nu caută ale sale, nu se aprinde de mânie, nu gândeşte răul.
6. Nu se bucură de nedreptate, ci se bucură de adevăr.
7. Toate le suferă, toate le crede, toate le nădăjduieşte, toate le rabdă.
8. Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii - se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi;
9. Pentru că în parte cunoaştem şi în parte proorocim.
10. Dar când va veni ceea ce e desăvârşit, atunci ceea ce este în parte se va desfiinţa.
11. Când eram copil, vorbeam ca un copil, simţeam ca un copil; judecam ca un copil; dar când m-am făcut bărbat, am lepădat cele ale copilului.
12. Căci vedem acum ca prin oglindă, în ghicitură, iar atunci, faţă către faţă; acum cunosc în parte, dar atunci voi cunoaşte pe deplin, precum am fost cunoscut şi eu.
13. Şi acum rămân acestea trei: credinţa, nădejdea şi dragostea. Iar mai mare dintre acestea este dragostea.

M-am bucurat cand am descoperit acest site, acest forum, m-am bucurat de gandurile voastre frumoase, de modul minunat in care cautati pasii credintei... dar rugaciunea in tihna inseamna mult mai mult. Ramas bun!

O mama mantuita:


http://www.youtube.com/watch?v=3XCM2...eature=related

Imi dau seama ce simti si te inteleg perfect. Si eu simt acelasi lucru. Cand vad cum se ia in desert toate invatamintele Sfintilor Parinti, ortodoxia, chiar si Scriptura, de catre unii, e dureros. Dar Rodica sa nu uitam ca astia sunt oamenii, diversi, diferiti, cu capacitati diferite de intelegere, si trebuie sa ii luam ca atare. De aceea am spus si eu ca ma retrag. E inutila lupta cu morile de vant.

aici nu se refera la botez
 

Am citit acest vers dar fara sa-l smulg din text, asa ca mi-am dat seama ca Mantuitorul nu vorbea aici despre botez ci despre cum trebuie sa actioneze un credincios cand fratele lui i-a gresit cu ceva. Du-te din nou sa citesti. Nu vreau sa-mi dai dreptate, vreau doar sa citesti din nou cu rugaciune sau cu cineva care te ajuta sa intelegi. Nu fi orgolioasa ca e pacat.
Iata: "De-ţi va greşi ţie fratele tău, mergi, mustră-l pe el între tine şi el singur. Şi de te va asculta, ai câştigat pe fratele tău.
16. Iar de nu te va asculta, ia cu tine încă unul sau doi, ca din gura a doi sau trei martori să se statornicească tot cuvântul."

aici nu se refera la botez
 

Am citit acest vers dar fara sa-l smulg din text, asa ca mi-am dat seama ca Mantuitorul nu vorbea aici despre botez ci despre cum trebuie sa actioneze un credincios cand fratele lui i-a gresit cu ceva. Du-te din nou sa citesti. Nu vreau sa-mi dai dreptate, vreau doar sa citesti din nou cu rugaciune sau cu cineva care te ajuta sa intelegi. Nu fi orgolioasa ca e pacat. "Cine se va inalta pe sine va fi smerit."
Iata: "De-ţi va greşi ţie fratele tău, mergi, mustră-l pe el între tine şi el singur. Şi de te va asculta, ai câştigat pe fratele tău.
16. Iar de nu te va asculta, ia cu tine încă unul sau doi, ca din gura a doi sau trei martori să se statornicească tot cuvântul."

Nu sunt cuvintele mele. Acestea au fost spuse de Parintele Cleopa pe care il dadusem ca exemplu. Daca tu cutezi sa il judeci e problema ta. Eu nu cutez. Stiu ca acest parinte s-a nevoit singur in sihastrie, si cu siguranta a avut mai multa intelepciune decat noi doua la un loc in a intelege Scriptura.
Iti recomand urmatorul link: http://cleopasihastria.wordpress.com/
pentru a intelege cine a fost Parintele Cleopa.
Eu zic sa nu mai desconsideri sfaturile Sfintilor Parinti si ai parintilor nevoitori din ortodoxie, ca ei si-au inchinat cu adevarat toata viata lor lui Dumnezeu, intelegerii Scripturii, si acordarea de sfaturi noua oamenilor cu mai putin har.

In asta sta profunzimea intelegerii Scripturii. Oriunde ai citi in Scriptura exista dublu inteles totul este sa ai puterea sa vezi. Practica sectantilor, si in consecinta modul de a acapara sufletele oamenilor, se bazeaza tocmai pe acest fapt. Ca iau totul motamo, fara sa vada profunzimea textului.
Sa analizam cu adevarat fraza: ``Iar de nu te va asculta, ia cu tine inca unul sau doi, ca din gura a doi sau trei martori sa se statorniceasca tot cuvantul.``
Aceasta fraza are doua propozitii:
1. prima se refera la ce sa faca daca nu asculta fratele: iar de nu te va asculta, ia cu tine inca unul sau doi.
explicatie: daca fratele nu te asculta ia inca unul sau doi martori sa ii explice. referitor la purtarea intre frati
2. a doua trece in alt context, este deja o povata, un indemn, o lege chiar, si vedem asta prin conjunctia ``ca``: de ce sa iei martor unul sau doi oameni: pentru ca: din gura a doi sau trei martori sa se statorniceasca tot cuvantul. TOT CUVANTUL, TOT CUVANTUL, cum zicea Parintele Cleopa : TOT ADEVARUL. Asta se refera la tot, nu doar la comportamentul intre frati. Aceata ultima propozitie este argumentul, aceata ultima propozitie ne da dreptul noua oamenilor sa spunem: din gura a doi sau trei martori se statorniceste tot cuvantul.
TOT CUVANTUL inseamna tot, nu doar atitudinea dintre frati, ci si botezul, si rugaciunea a doi oameni pentru sufletul celui de al treilea, etc.
Te mai indemn odata: da la o parte pojghita de pe ochi, da la o parte valul de pe minte, citeste cu incredere, nu cu neincredere, pe Sfintii Parinti, pe parintii ortodocsi care ne invata cum sa intelegem Scriptura, ca viata lor toata nu au facut decat sa se roage la Dumnezeu si sa descifreze Scriptura.

Nu sunt orgolioasa, sunt trista, cand vad ce gresit poti intelege Scriptura, si cand vad ca iei in desert invataturile parintilor nostri ortodocsi.

Am postat pe topicul tau cu intrebarea : cui se adreseaza Sfintii Parinti, nu din orgoliu, ci pentru ca am considerat ca nu e corect ca interlocutorii tai sa nu stie tot contextul de unde ti-a venit tie aceasta intrebare. Daca nu au toate datele problemei oamenii vor risca sa nu te informeze corect, in contextul dat. Ar fi trebuit tu sa explici la inceput de ce intrebi, spunand ce intelegi tu prin cuvintele Sfantului Ignatie, ce ti-a raspuns cineva, adica eu, si ce iti raspund ceilalti.
Si atunci era corect si eu nu interveneam. Sper ca intelegi acum ca nu din orgoliu am postat.
uite ar fi fost atunci o aplicatie exacta la propozitia: in baza a unul sau doi martori sa se statorniceasca tot cuvantul. Am spus eu ceva. vezi ce spun si altii si tragi concluzia.

se vede ca nu a inteles Scriptura. Nu desconsider pe nimeni.

cineva mi-a scris pe aces forum asa: "iubiti-va unii pe altii! Si de aici aratau ca homosexualitate e buna sau poligamia." Acum te intreb, tre' sa o iau asa sau trebuie sa citesc versul fara sa-l scot din text??



Iti dau acest text din Biblie unde Sf. Pavel zice ca Dumnezeu cu intelepciunea Sa a avut un plan de veci care s-a implinit la moartea Domnului Hristos pe cruce, vorbea despre planul de rascumparare a omenirii din pacat de sub satana. Si in urma implinirii acestui plan, prin credinta in Hristos Iisus, noi putem sa ne apropiem de Dumnezeu cu indraznela si DEPLINA INCREDERE. Nimeni nu a vazut pe Dumnezeu deci nu s-ar putea apropia de EL dar putem sa ne apropiem de Cuvantul Sau cu indrazneala.
Nu vad de ce sa nu incerc singura sa inteleg Biblia, adica sub calauzirea Duhului Adevarului cerut prin rugaciune si primit la botez! Chiar daca ma voi ajuta cu Sf. Parinti ai B.O. romane cand am de discutat cu cineva dintre ai mei de aici toooot cu Biblia tre' sa-i explic ca ei nu au aceleasi scrieri ale Traditiei si apoi se complica lucrurile.
Sper sa ma fi facut inteleasa.

Epistola către Efeseni a Sfântului Apostol Pavel cap 3

10. Pentru ca înţelepciunea lui Dumnezeu cea de multe feluri să se facă cunoscută acum, prin Biserică…….. După planul cel din veci, pe care El l-a împlinit în Hristos Iisus, Domnul nostru, 12. Întru Care avem, prin credinţa în El, îndrăzneală şi apropiere de Dumnezeu, cu deplină încredere

pe ei cine i-a invatat?
 

nu tot Duhul Adevarului care l-au primit de la Dumnezeu?

Poate Sfanta Scriptura mustra pe cei ce sunt deja sfinti??
 

pe ei cine i-a invatat? nu tot Duhul Adevarului care l-au primit de la Dumnezeu? de ce pe mine nu m-ar putea calauzi in a cerceta Scriptura? Eu nu am nici un merit, sunt o pacatoasa, si nu ma compar cu nimeni.
Scrie in N.T ca Scriptura e de folos pentru a mustra si pentru a indrepta viata omului care cauta strada dreapta ce duce la mantuire. Deci e folositoare pt MINE, eu am nevoie ca pasii mei sa fie indreptati ca sa fac voia lui Dumnezeu. Nu este de folos Sfintilor Parinti care deja sunt sfinti!! Citeste aici: Epistola a doua către Timotei a Sfântului Apostol Pavel cap.3
"16. Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate,
17. Astfel ca omul lui Dumnezeu să fie desăvârşit, bine pregătit pentru orice lucru bun. "

Nu desconsider. Te sfatuiesc dute pe topicul meu ala cu Dubii despre botez la pagina 14 si citeste postarea mea "Sa lasam fleacurile" pt Bairstow. Este un exemplu, aici vezi vezi cum Sf. Parinti au inteles GRESIT povestea uciderii lui Stefan. Tu nu trebuie sa crezi ce am scris eu ci SA CONTROLEZI tu in Biblia ta, ca sa vezi cu ochii tai. Doar cu rugaciune.
(din Faptele Apostolilor cap 6 si 7)

Iti doresc un sfarsit de saptamana fericit cu multa pace in inima.
___________________________________________
"Obiceiul de a-i judeca pe alţii, de a-i critica şi de a le găsi greşeli este un semn că viaţa noastră nu este dreaptă şi că nu am simţit, personal, harul iertător al lui Dumnezeu."

Asa vezi tu, ca nu a inteles Scriptura. Eu zic ca ai cazut in pacatul mandriei.
Eu inteleg bine, vad mai bine, sunt mai desteapta.
Deci tu care acum ai inceput sa studiezi , singura, fara un duhovnic care sa iti desluseasca neintelesurile adanci, vezi bine, si un parinte care aproape 90 ani a studiat Biblia indrumat de duhovnicul si nasul sau calugaresc nu intelege bine. Fi atenta in capcana in care poti pica. Diavolul lucreaza in multe feluri.

ZIZO, eu am fost atee, nu am apartinut nici unei religii, am studiat si eu mult , nu neaparat ortodoxia, am fost pana acolo incat cu insusi diavolul m-am infruntat. I-am strigat vino sa te vad daca existi ca sa pot sa cred , si a venit. Deci atentie mare, ca risti sa te pierzi si sa pierzi si pe cel pe care il sfatui tu acum. Nu risca oricum ca stiu ca e important pentru tine.

Stii proverbul romanesc: cine nu are batrani sa ii cumpere. Nu a fost el spus degeaba. Ai incredere in intelepciunea lor. Va veni si vremea cand vei vedea ca au dreptate. Trebuie sa studiezi mai mult. Cand nu intelegi ceva treci peste, noteaza ce nu ai inteles si mergi mai departe. Inseamna ca inca nu vezi acolo , dar va veni vremea cand vei vedea. Lasa parerile altor oameni mai putin pregatiti. Intreaba doar pe cel care cu adevarat a studiat ani foarte multi, care si-a petrecut toate clipele in post si rugaciune , ca acela stie.

ZIZO, odata am intalnit un calugar pe drum, intamplator, pe strada, s-a oprit, m-a privit si mi-a spus: ai grija la mama ta, fereste-te. Atat. Atunci am fugit acasa plangand, i-am povestit sotului meu intamplarea si mult timp m-a framantat acest aspect. A trebuit sa treaca cativa ani de atunci ca sa vad ca a avut dreptate. Atunci l-am privit cu neincredere , ulterior as fi vrut sa il mai intalnesc , dar nu l-am mai intalnit niciodata.
Oamenii sunt atat de diferiti, fara exceptie, sa nu credem ca mamele, tatii, sotii sau copiii, nu, toti fara exceptie. Asta nu inseamna sa nu ii respectam. Asta a fost cazul meu si atat.

Pe ei i-au invatat duhovnicii si nasii lor in calugarie, apoi nevointa lor, si bineinteles Duhul Adevarului. In orice religie toti indeamna sa nu pleci pe un drum nestiutor singur fara calauza ca risti sa te ratacesti oricat de bine intentionata esti. Si crede-ma ca asta este o cale pe care atunci cand pleci nu o stii si are multe rascruci, un pas gresit la o rascruce si te-ai pierdut.
Vezi, Scriptura este pentru a mustra si a indrepta viata omului. Daca eu cateodata am fost mai dura cu tine, tu ai zis ca eu dau cu pietre. Nu dau cu pietre, te mustrez. Nu stiu daca fac bine, Dumnezeu sa ma ierte, dar fac ce simt. Si stiu ca ortodoxia este calea dreapta. Eu am vazut-o candva , cu siguranta ai s-o vezi si tu.
Tu zici: poate Sfanta Scriptura mustreaza pe cei care sunt deja Sfinti?
Eu zic: Sfintii Parinti au fost: oameni ca si noi mai intai, parinti duhovnici apoi, mari nevoitori in viata , care au avut nevoie si ei de mustrare candva, dar care dupa ce au murit, au devenit Sfinti. Si asta nu au ales ei si nici noi, ci numai bunul Dumnezeu.
Vezi diferenta? O vezi acum? Nimeni nu se naste Sfant si nu e Sfant in viata decat insusi Iisus Hristos.
Mustrarea o ai de trebuinta cat esti in viata.

Ok. Pana luni sau marti cand revii, am sa studiez pasajul indicat de tine si sa vedem. Discutam pe tema asta. Dar va fi parerea mea si atat.
Multumesc, si tie la fel. Domnul sa fie cu tine.

Daca ai incerca singura sa intelegi Biblia atunci nu ai fi aici pe forum. Ai fi singura in camera ta, tu si Biblia. Atat. Dar este oare asta bine? Esti atat de mandra de tine incat iti da siguranta intelegerii corecte pe care doar inteleptii o au? Cu siguranta poti zice?: sunt inteleapta, inteleg tot, nu am nevoie de explicatiile altor oameni? Daca raspunsul tau este da, sunt inteleapta, atunci nu are rost sa mai scrii pe forum, asa o fi, cine sunt eu sa te judec pe tine? daca raspunsul tau este nu, atunci acolo unde nu intelegi cauta raspunsuri de la cei intelepti. Cine sunt cei intelepti? Oameni oarecare din diferite secte? Oameni de rand din randul bisericii ortodoxe? oamenii de pe acest forum?
Oamenii intelepti in deslusirea Scripturii sunt acei care o viata intreaga s-au smerit si s-au rugat la Dumnezeu, care au mers pe calea placuta lui Dumnezeu si de la care noi trebuie sa invatam. Acestia sunt Sfintii Parinti, acestia sunt calugarii nostrii parinti.

ZIZO tu zici:
Chiar daca ma voi ajuta cu Sf. Parinti ai B.O. romane cand am de discutat cu cineva dintre ai mei de aici toooot cu Biblia tre' sa-i explic ca ei nu au aceleasi scrieri ale Traditiei si apoi se complica lucrurile.
Sper sa ma fi facut inteleasa.

Eu zic asa:
Crestinii ortodocsi de pretutindeni au aceleasi scrieri ale Traditiei. Sfinti Parinti, la origine provin din diferite locuri de pe glob, dar apartin uneia si adevarata biserica crestina. indiferent unde te afli pe glob, ca si crestin, daca vrei sa intelegi Biblia te ajuti cu scrierile Sfintilor Parinti , scrieri care sunt aceleasi oriunde te-ai afla. Nu confunda Traditia crestina cu traditia unei anumite tari. Sunt total diferite. Traditia crestina, nu poate fi localizata pe harta, ca apartinand unui anume popor, sau tari, asa ca e inutil sa zici despre comunitatea unde traiesti, ca ei nu au aceleasi scrieri ale Traditiei.
Nu poti explica cuiva crestinismul fara sa folosesti scrierile crestine.
Din totdeauna omul a avut parinti crestini de la care au invatat.

Iata ce spune Avva Antonie (egiptean):
2
Tot avva Antonie, cu mintea aţintită la genunea judecăţilor lui Dumnezeu, a întrebat: Doamne, cum de mor unii tineri, şi alţii la adânci bătrâneţi? De ce sunt săraci unii, iar alţii se îmbogăţesc? De ce nedrepţii se îmbogăţesc, iar drepţii sunt săraci?
Şi iată că o voce i-a zis: Antonie, ai grijă de tine. Căci acestea sunt judecăţile lui Dumnezeu, şi ţie nu ţi se cade să le ştii.

3
L-a întrebat cineva pe avva Antonie: ce să fac ca să-i plac lui Dumnezeu? Iar bătrânul i-a răspuns: păzeşte ceea ce-ţi spun: oriunde ai merge, să-l ai pe Dumnezeu înaintea ochilor pururea; orice ai face, să ai adeverirea4(martyria, confirmare, validare.) Sfintelor Scripturi; oriunde te-ai statornici, nu pleca devreme de-acolo. Urmează-le pe acestea trei şi te vei mântui.

4
I-a spus avva Antonie avvei Pimen: lucrarea cea mare a omului e să-şi arunce păcatul înaintea lui Dumnezeu, şi să se aştepte la ispită până la ultima suflare.

5
A spus tot el: nimeni neispitit nu va putea merge în împărăţia cerurilor. Că de aceea se spune: înlătură ispitele şi nimeni nu mai e mântuit.

6
L-a întrebat avva Pamvo pe avva Antonie: ce să fac? Iar bătrânul îi spuse: nu te încrede în dreptatea ta, nu te frământa pentru cele trecute; stăpâneşte-ţi limba şi pântecele.5(Ceea ce intră şi ceea ce iese.)

7
A spus avva Antonie: am văzut toate mrejele vrăjmaşului întinse pe pământ, şi am suspinat zicând: cine o să treacă printre ele? Şi am auzit o voce care zicea: smerenia.

8
A mai spus: sunt unii care îşi chinuie trupurile cu nevoinţa, dar din lipsa duhului deosebirii6(diakrisis, discernământ.) s-au îndepărtat de Dumnezeu.

24
I s-a descoperit avvei Antonie în pustie: este la oraş unul asemenea ţie, de îndeletnicirea lui vindecător, care-şi dă prisosul celor ce au nevoie şi care cântă în toată ziua Trisaghionul cu îngerii.

25
A spus avva Antonie: va veni o vreme când vor înnebuni oameni, şi dacă vor vedea pe unul nesmintit, se vor ridica împotriva lui, zicând: aiurezi – pentru că nu va fi ca ei.



ZIZO ai citit la 8? Fi atenta sa nu cazi si tu asa. Intelegi 24 si 25>?

nu ma mai impodobi cu atribute din astea ce-ti plac
 

nu sunt mandra de mine deloc. Din contra! Dar tie iti place mult de tot sa ma intepi!


Nu sunt inteleapta, nu inteleg tot, nu am spus asa ceva nici nu am gandit. Dar asta nu ma impiedica sa vreau sa inteleg intai singura si apoi caut, dupa cum vezi, intelepti pe forumul ortodox. Nu gresesc in fata lui Dumnezeu daca incerc singura.

Adica ei sunt fara pacate? Ei nu pot gresi?? Esti sigura de ceea ce spui?

Crestinii ortodocsi de pretutindeni au aceeasi Sf. Scriptura
 

Or fi avand daca zici tu, dar iti inchipui cat de greu sau poate imposibil imi va fi ca sa gasesc aceeasi carte in romana si in japoneza. Pe cand Biblia exista in ambele limbi si e clara, fara pareri in stil romanesc sau oriental.
Nu uita ca Biblia este CUVANTUL LUI DUMNEZEU. citez din ea: "16. Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu şi de folos spre învăţătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înţelepţirea cea întru dreptate."

Da-mi un citat din scrierile Traditiei care afirma sunt insuflate de Dumnezeu.
De ce Dumnezeu nu a lasat scris in N.T. ca ar fi mai iesit scrieri inspirate de EL cu trecerea timpului? Din contra ne-a avertizat ca la Biblie nu trebuie sa se mai adauge nimic.

citez: "De va mai adăuga cineva ceva la ele, Dumnezeu va trimite asupra lui pedepsele ce sunt scrise în cartea aceasta; 19. Iar de va scoate cineva din cuvintele cărţii acestei proorocii, Dumnezeu va scoate partea lui din pomul vieţii şi din cetatea sfântă şi de la cele scrise în cartea aceasta. "
Daca sta scris ca nici nu trebuie sa se adauge nici sa se scoata din Carte cum de ies Sf. parinti ca ciupercile dupa ploaie? si zic ca botezul se facea la copiii mici contrazicand ceea ce sta scris in Cuvantul lui Dumnezeu??


ADEVERÍ = a se confirma, a se împlini, a se îndeplini, a se realiza.
Deci Antonie a sfatuit pe acel "cineva" oriunde va trai sa confirme, sa implineasca, sa indeplineasca sa realizeze ceea ce sta scris in Sfanta Scriptura.
Frumos, este si ideea mea aceasta. Si eu incerc sa fac asta ca inainte nu ma interesa deloc Scriptura. Acelasi lucru am descoperit si eu in Scriptura chiar daca m-am hotarat de putin timp sa ascult de Dumnezeu, chiar daca nu am dedicat toata viata lui Dumnezeu.
Te rog sa-ti amintesti de talharul care s-a pocait pe cruce, ca urma sa ajunga in Imparatie chiar daca nu a trait cum dorea Dumnezeu pana in acel moment. Daca el ajunge in Imparatie eu nici macar nu pot sa inteleg Cuvantul lui Dumnezeu? adica cu el, Dumnezeu a fost extraordinar de bun iar pe mine nu ma ajuta nici in aceasta intelegere a indicatiilor care ne-a lasat scrise? Eu nu am nici un merit, dar ala de pe cruce avea???



mi se pare ca de pe forumul acesta s-au ridicat impotriva mea multi de tot si nu doar mi-au zis ca aiurez ci m-au facut cu "ou si cu otet", mincinoasa, pacatoasa, eretica.. ca nu judec deloc, sectare...chioara...etc. Oare de ce?

Draga mea nu te intep, dar tu singura ai spus ca Sfinti Parinti gresesc in interpretare. Ca nu ai nevoie de ei si ca doar Biblia este valabila. Intelepti pe forumul ortodox nu cred ca ai sa gasesti. Aceia nu stau pe forumuri si discuta ca adevarat se spune , in patericul atonit:

``Deseori, părinţii de la Muntele Athos spun:
– Dacă ar trebui să rămânem tăcuţi, când credinţa noastră trebuie apărată împotriva ereziilor, care ar fi rostul şederii noastre pe aceste stânci atât de mulţi ani?
– Dogmele nu pot intra în Piaţa Comună, aşa cum intră bunurile materiale.``

Aici dogmele inseamna invatatura crestina ortodoxa.

Daca am spus ca adevaratii intelepti crestini de la care sa invatam, sunt pe calea lui Dumnezeu si ca toata viata s-au smerit, asta nu inseamna ca sunt fara de pacate. Nu interpreta gresit spusele mele.

Avva Antonie incerca sa nu doarma de loc noaptea si sa se roage incontinuu. Apoi spunea: hai rob rau atipeste o ora si e de ajuns.

Deci vezi ca el se socotea pacatos, rob rau, si somnul il socotea lenevie si lipsa de rugaciune continua. Dar noi acum dupa mii de ani putem spune despre el ca era un Sfant. Poti tu sa te rogi continuu fara oprire, zi si noapte si sa atipesti o ora pe scaun si atat? asa cum facea Sfantul Avva Antonie?

Am dat exemplul asta ca sa vezi ca nu exista om fara de pacate dar faptele noastre placute lui Dumnezeu trebuie sa fie mereu mai multe decat pacatele noastre. la acesti Sfinti Parinti au fost atat de multe faptele bune incat au putut ajunge Sfinti dupa moarte.
La multi dintre noi astazi, oamenii de rand , cu adevarat este exact asa cum spune in Patericul egiptean Avva Arsenie:

``Spunea avva Daniel: ne povestea avva Arsenie ca despre altul (dar eu cred că era el) că şedea un bătrân în chilia lui, şi iată că un glas i-a spus: hai şi îţi voi arăta lucrările oamenilor. Şi ridicându-se ieşi. Şi l-a dus într-un loc anume şi i-a arătat un negru tăind lemne, şi făcând un snop mare. Şi încerca să-l duce şi nu putea, şi în loc să-l uşureze, mai tăia lemne şi adăuga snopului, şi a tot făcut aşa. Apoi înaintând i-a arătat un om pe un lac şi scoţând apă din el, pe care o turna într-un vas ciuruit, şi apa se scurgea în lac. Apoi i-a zis: hai să vezi şi altceva. Şi a văzut un templu şi doi oameni călări care duceau o grindă de-a curmezişul. Şi voiau să intre pe uşă şi nu puteau din pricina grinzii. Şi nici unul nu se smerea să-i facă loc celuilalt, şi de asta rămâneau înaintea porţii.
Aceştia sunt, spuse, cei care duc cu slavă deşartă jugul dreptăţii şi nu s-au smerit ca să se îndrepte singuri, să umble pe calea strâmtă a lui Hristos; de aceea şi rămân în afara împărăţiei lui Dumnezeu. Tăietorul de lemne e cel cu multe păcate, care în loc să se căiască mai adaugă alte păcate la ale sale. Şi vărsătorul de apă e cel care face fapte bune, dar adăugându-le şi unele rele, prin asta le pierde şi pe cele bune. Trebuie să vegheze omul la faptele sale, ca să nu se ostenească în zadar.``

Iata vorbe simple dar pline de intelepciune.

In primul rand vreau sa spun ca sunt pagini web ca sa poti citi aceste scrieri si ba mai mult traduce in orice limba doresti. Iata una: www.pateric.ro, apoi filocaliile. cauta pe google si vei gasi inclusiv download-area lor. vrei nu vrei crestinismul vine de la Rasarit, ortodoxia este biserica rasariteana. Oriental este cu totul altceva. Nu confunda orientalul de unde vine islamul cu rasariteanul. Este ceva cu totul diferit.

Acum, da, la Biblie nu trebuie adaugat nimic. Dar tu nu ai trecut un prag mare de intelegere. Scrierile Sfintilor Parinti nu sunt texte care se adauga Bibliei. Sunt invataminte si sfaturi cum sa citim si sa intelegem Biblia. Accepti interpretarile diferitilor oameni, si nu accepti interpretarile Sfintilor Parinti?
Sfintii Parinti nu ies ca ciupercile dupa ploaie, multe erezii spui tu. Sfintii Parinti nu scot si nu adauga nimic Scripturii. Doar sfatuiesc oamenii care vor sa asculte cum sa citeasca si sa inteleaga Biblia. Atat. Da-mi doar un exemplu de Sfant Parinte care a modificat Biblia.

Este vrerea lui Dumnezeu ca un om sa devina Sfant dupa moarte. Nu a lor si nici a oamenilor. Iata din Patericul atonit:

``În zona dintre Marea Lavră şi Kafsokalivia, cu mult timp în urmă, a locuit un bătrân călugăr numit Panaretos. Într-un timp, s-a hotărât să facă o grădină în faţa chiliei cu scop dublu: pentru a se osteni şi pentru a avea o mângâiere în asprul deşert din recolta grădinii. După trudă şi sudoare, timp de multe zile, săpând în acel loc pietros, a lovit o piatră netedă, a ridicat-o cu greutate şi acolo a văzut un mormânt în care zăcea un trup îmbrăcat în veşminte sfinte de preot, ca şi cum ar fi fost îngropat ieri. Acest trup răspândea o minunată mireasmă.
Părintele Panaretos fusese acolo pustnic timp de peste 50 de ani, dar nu auzise niciodată de viaţa sau moartea vreunui renumit pustnic, ca acela din mormânt. După primele emoţii, a început să plângă, rugându-se: «Sfinte al lui Dumnezeu, dezvăluie-mi cine eşti şi câţi ani ai trăit în acest loc pustiu. Îţi mulţumesc că mi-ai destăinuit sfântul tău lăcaş, mie, nevrednicului».
Părintele Panaretos, bătrân evlavios cum era, a rămas treaz toată noaptea, rugându-se şi cugetând, deoarece hotărâse să povestească despre găsirea sfintelor moaşte la Sfânta Mănăstire Marea Lavră. Dimineaţa devreme a adormit şi l-a visat pe sfântul necunoscut, care i-a vorbit aspru.
– Ce faci aici, Avva?
– Sfinte a lui Dumnezeu, m-am gândit să dau de ştire Mănăstirii Lavra să vină să te ia, pentru că eşti uitat şi părăsit aici, a răspuns părintele înspăimântat.
– Noi nu ne-am ostenit împreună, aşa că de ce vrei să-mi muţi trupul? M-am nevoit aici peste 50 de ani. Pune-mă înapoi, te rog. Pune piatra de mormânt la loc şi nu dezvălui nimic nimănui cât vei trăi.
Bătrânul Panaretos s-a trezit, a acoperit mormântul şi s-a simţit mai bine. S-a rugat totdeauna sfântului necunoscut. După ce a ajuns destul de bătrân şi a venit să locuiască în Kafsokalivia, puţin înainte de a muri, a povestit părinţilor ce s-a întâmplat, fără să dezvăluie locul sau alte amănunte.``