Dacă dai un citat ridicol devii și tu ridicol.

Creaționiștii știu foarte bine procesul prin care se ajunge la diverse teorii științifice dar voi aveți prejudecata că ei sunt proști, că înțeleg greșit etc. Asta poate din pricină că voi înșivă suferiți de acestea.


Învață să nu mai ai idei preconcepute, să nu mai gândești prin stereotipuri, să vezi dacă nu cumva te înșeli.

Sunt convinsa ca de aceea esti ateu.Daca ai fi avut curiozitatea sa afli mai mult despre creatorul acestei teorii ai fi aflat ca este doar un pion neinsemnat in marea manipulare.
Cat despre mine pot sa-ti spun ca ai perfecta dreptate!
Eu nu ma mai bazez pe mine insami ca si cand as fi buricul pamantului, ca si cand teorile mele ar fi centrul universului, ca si cand umila mea parere ar conta in ochii cuiva. De aceea am citat ce au descoperit altii ,mult mai dotati decat mine.
Baza mea este doar imensa iubire a Minunatului meu Creator pe care o simt si o traiesc permanent, pe care o descopar in fiecare fibra a universului, a carui dovezi de dragoste mi se reveleaza permanent, in a carui 'cuib' perfect m-am nascut si am crescut, care zi de zi face sa rasara soarele si sa-mi lumineze fiinta, care zi de zi imi vorbeste si ma invata si ma mustra si-mi daruieste enorm pentru ca zilnic vad minuni peste minuni care stiintific si simplist materialistic ar fi imposibil sa se poata intampla.

Vorbeam de dovezile materiale ce le gasim in jurul nostru si care te duc la concluzia ca Dumnezeu nu are cum sa existe.
Atunci tu mi-ai spus ca sunt doar aparente inselatoare create de diavol.
A creat diavolul muntii? (doar un exemplu)

Corect. Ar mai fi orogeneza ce a dus la formarea muntilor, mai ales in Europa unde muntii au iesit din ape.

Idei preconcepute zici ... doar tu ai zis ca TE este doar o teorie ...

Si apoi, cele mai recente descoperiri stiintifice spun ca la baza materiei este energia. Dar sfintii parinti vorbesc demult despre "energiile necreate" prin care "toate s-au facut"

Eu ți-am explicat de ce nu poate avea loc selecția naturală și nu este doar părerea mea ci a numeroși oameni de știință. Și nu e vorba numai de oameni de știință care erau credincioși înainte ci și de aceia pe care tocmai imposibilitatea selecției naturale și restul teoriei evoluționiste i-a făcut să devină credincioși, fiind anterior atei. Sunt destule mărturii ale unor astfel de cercetători pe Internet.

Ceea ce faci tu aici este sa eviti raspunsul pe baza apelului la autoritate: ce contrazice stiinta e fals fiindca stiinta are autoritate. Te comporti imatur.

Poate ai dreptate.
Nu am incercat sa vad cine este creatorul acestei teorii. Poate deveam ca este doar un om care se poate insela.
Dar am incercat sa vad cum este cu cealalta teorie. Si cam tot ce am aflat m-a dus la concluzia ca este falsa.

Pana la Grigore Palama in seculul XIV ce sfant a mai vorbit de ele?

Creationismul nu implica imposibilitatea cunoasterii modului in care Dumnezeu guverneaza Universul prin legile stiintei pe care EL le-a creat.
Orice adept al creationismului se va minuna de maretia lui Dumnezeu care vine si pe calea descoperilor stiintifice care arata creatia lui Dumnezeu.

ORICE DESCOPERIRE STIINTIFA NU MICSOREAZA TAINA LUI DUMNEZEU CI DIMPOTRIVA O AMPLIFICA, INTRUCAT NE ARATA CA EL ESTE MAI PRESUS DE TOT SI DE TOATE.
Dumnezeu ingaduie omului sa descopere legile stiintei si chiar il invata pe om (vezi spe exemplu cartea lui Tobit in care Sfantul Arhanghel Rafail il invata pe tanarul Tobie nu doar cunostinte din lumea fizica, in acel caz medicina, ci si cum sa "lupte" cu demonii, adica il invata si despre lumea spirituala).

" Înţelegeţi, dar, cei neînţelepţi din popor, şi cei nebuni, înţelepţiţi-vă odată! Cel ce a sădit urechea, oare, nu aude? Cel ce a zidit ochiul, oare, nu priveşte? ... Cel ce învaţă pe om cunoştinţa ..." Psalmul 93,8-10

Doar omul "este jumate animal jumatate inger", animal pentru ca are trup iar deosebire fiziologica (trupeasca) intre om si animale nu exista, intrucat amanodua sunt facute din pamant (materie) si inger pentru ca doar sufletul omului are spirit (ratiune, gandire) care este singura caracteristica comuna a firii omenesti, a firilor ingeresti si a firii Dumnezeiesti (conform invataturii Sfintei Scripturi si a Sfintilor Parinti ai Bisericii Ortodoxe)

Ai înțeles aiurea, eu ți-am dat un citat care arăta că mândria e pricina înșelării și tu ai înțeles cu totul altceva. Ar fi comic, dar să faci astfel de confuzii înseamnă că ești greu rău la înțelegere.

Dogma ortodoxa sec VIII d.Hr.: Univers sferic, dinamic si in expansiune univorma.
 

Dogma ortodoxa sec VIII d.Hr.: Univers sferic, dinamic si in extindere.
“toţi care au spus că cerul este sferic susţin că el se depărtează în chip egal de la Pământ şi în sus şi în lături şi în jos” , iar „cerul este totalitatea zidirilor văzute şi nevăzute... şi spunem că la facerea universului am primit şi facerea cerului, despre care filosofii păgâni, însuşindu-şi învăţătura lui Moise, spun că este o sferă” (Sf. Ioan Damaschin - Dogmatica, Cartea a II-a, cap 6.)

Scriptura afirma fără echivoc ca planeta Pământ este sferică, vorbind despre „rotundul pământului” (Pildele lui Solomon 8,31). Astfel, Proorocul Isaia ne spune despre Dumnezeu că “El stă în scaun deasupra cercului pământului” (Isaia 40,22).
Universul si tot ceea ce există sunt în Dumnezeu după cum spune şi Sf. Pavel că „de la El şi prin El şi întru El sunt toate”(Romani 11,36.) câte există „căci în El trăim şi ne mişcăm şi suntem”. (Faptele Apostolilor 17,28.)

Dumnezeu ”a zidit lumea din nimic” (Solomon 11,17) şi trebuie să “înţelegem că s-au întemeiat veacurile prin cuvântul lui Dumnezeu, de s-au făcut din nimic cele ce se văd” (Evrei 11,3) şi „cerurile de acum şi Pământul sunt ţinute prin acelaşi Cuvânt” (2 Petru 3,7) al lui Dumnezeu. El este Cel ce a „întemeiat cerurile … El a tras bolta cerului peste faţa adâncului*” (Pildele lui Solomon 8,27). Dumnezeu este creatorul a tot ceea ce există, întrucât “Cu Cuvântul Domnului cerurile s-au întărit si cu Duhul gurii Lui toată puterea lor” (Psalmul 32,6). Astfel, Dumnezeu „ţine toate cu Cuvântul puterii Sale” (Evrei 1,3).

Creatorul spune “Eu am făcut Pământul şi omul de pe el Eu l-am zidit. Eu cu mâinile am întins cerurile şi ...dau porunca” (Isaia 45,12.) la tot ceea ce există în Univers, iar ecuaţiile ştiinţei ne dezvăluie tocmai aceasta ordine “după măsura omenească, care este şi a îngerului” (Apocalipsa 21,17.)

era vorba de energiile necreate ...

Singura ta logica este cea pe care ai si afirmat-o: "trebuie sa crezi in Dumnezeu, impotriva oricarei evidente" - citat din Traditie1.
Asta este logica ta ...

Din nou eviți să răspunzi și vii cu atacuri la persoană. Jalnic.

Daca eu iti spun ca esti prost, e atac la persoana. Daca iti dovedesc ca esti prost, atunci nu mai e atac la persoana, e caracterizare.
Dumitru ti-a dat un citat in care iti arata ca logica ta e defecta si asta nu e atac la persoana.

Atat la persoana?! Cu ce te-am atacat? Cu o afirmatie ce iti apartine?

La ce sa raspund?????????

v-am dat aceste exemple pentru ca sunt mai aproape de stiinta. Scrierile Sfantului Grigorie Palama sunt intr-un limbaj mai "religios" si nu stiu cat de "interesante" sunt pentru dumneavoastra, intrucat va considerati ateu.

Gabriella a spus "Si apoi, cele mai recente descoperiri stiintifice spun ca la baza materiei este energia. Dar sfintii parinti vorbesc demult despre "energiile necreate" prin care "toate s-au facut"
I-am reamintit ca primul care scris despre aceste energii a fosr Grigore Palama ...

Dat fiind că în mesajul respectiv nu făcusem acea afirmație, nu avea sens s-o menționezi.

Dacă nu e răspuns la mesajul meu atunci nu mai include citatul.

Pe barba lui Darwin Dumitre, nu știi să porți un dialog.

De ce un dialog civilizat presupune o memorie de un mesaj?
De ce un dialog civilizat nu tine seama de context?

Fiindcă nu dăduse reply la afirmația aceea a mea veche de câteva săptămâni sau luni ci la un mesaj de azi. Deci nu e referire la argument ci atac la persoană.

Cu contextul nu înțeleg ce vrei să spui.

Un citat nu e atac la persoana. Tu singur ai recunoscut ca nu gandesti logic. Exista nebuni carora daca le zici nebuni nu ai comis un atac la persoana.
Conteztul pe care nu l-ai inteles era dat de afirmatia ta ca Dumitru nu pricepe ceva. Daca dupa tine a pricepe inseamna a spune ca D-zeu exista clar problema nu e la Dumitru.

Pentru el dialog inseamna de fapt un monolog, la care eu sa adaug doar "asa este, Tradite1 ai dreptate"

De ce atac la persoana? Nu iti recunosti teoriile?
iar vechimea mesajului este de cateva zile, nu de luni ...

Dacă el s-a referit la persoana mea și nu la ceea ce spusesem acum asta e atac la persoană. Punct. În dialog se dezbat exclusiv idei. Dacă vroia să comenteze acea afirmație a mea putea să se refere la ea atunci.


Dă citatul din mesajul în care eu am spus că Dumitru nu pricepe ceva ca să putem discuta despre acea afirmație. Dacă tu dai reply la un mesaj al meu dar te referi la alt mesaj al meu începe să semene a discuție de bezmetici.

Tu vrei să fi banat? Mi-ar părea rău, faci destul rău ateismului pe forum.

Comportă-te civilizat, matur. Referă-te la subiectul discuției, nu la persoane. Ce cred eu e treaba mea.

Ce ai spus se referea la persoana ta iar ideea era legata de logica pe care o folosesti. Nu vad ce relevanta are faptul ca mesajul nu era ultra-proaspat. Afirmatiile tale mai vechi nu mai sunt valabile?
Si daca atunci i-a scapat unde-i problema. Tu de ce comentezi afirmatiile facute de morti de mii de ani? Sau cum iti permiti sa comentezi ce a spus Darwin? N-ai fost pe faza acu' 150 de ani, gata, liniste!
Vechimea unei afirmatii nu are nicio relevanta, cu atat mai mult cu cat nu ai retras acea afirmatie nu chiar atat de veche.
Ti-a dat el un reply in care e mesajul tau.

De ce sa fiu banat. Pentru ca iti aduc aminte propriile afirmatii?

Nu mai mult rau decat faci tu crestinismului pe forum.

Ce ziceai de atacuri la persoana? Stii macar ce e ala atac la persoana? Tocmai ai comis-o si tot tu tipi?

Subiectul unei discutii poate fi chiar o persoana sau ce crede ea. Pana la urma nu uita ca suntem pe un forum credincios si voi aduceti in permanenta in discutie persoane (sfinti samd) comentandu-le credintele.

Am un sfat pentru tine ... lasa amenintarile, nu te ajuta cu nimic.

Tu chiar vrei sa fii banat? :) Cum sa deposedezi un crestin de amenintari publice?

Crezul crestin de la Niceea

Da-mi citat.

Deci brusc va apucat dorința de a comenta o afirmație a mea veche de câteva zile. Vă dați seama ce penibili sunteți cu toate aceste justificări?

Deci brusc te-a apucat dorința de a comenta o afirmație a lui Darwin veche de câteva mii de zile. Iti dai seama ce penibil esti cu toate aceste justificări?

Grabriella,cand te-ai referit al Crezul crestin de la Niceea>ai avut cumva in vedere acesta explicatie?

,,Intruparea Cuvantului lui Dumnezeu, a Logosului, se face fara stirbirea sau injosirea dumnezeirii, intr-un proces kenotic unic, fara pierderea divinului in omenitate. Dimpotriva, omenitatea se potenteaza intr-atat, incat „filiatia omului prin har“ fata de Dumnezeu sa fie perfecta, fara ca omul sa-si piarda propria sa natura creata, limitele sale creationale. Aspectul kenotic, marcat prin cuvintele: „si S-a pogorat din cer“, devine modelul aplecarii parintesti a Tatalui spre lume, in special spre om, asemanator aplecarii parintelui spre copil, ca sa-l ridice in dreptul fetei sale, capului sau, la nivelul demnitatii depline si al responsabilitatii.

Caci, daca omul nu ar fi beneficiat de Intruparea Logosului si de intreg cursul mantuirii obiective, el ar fi ramas doar „poleit cu har“, dar nu „patruns de har“ si transformat total in interiorul sau.

Numai acea raza de soare lumineaza adancurile fapturii care a trecut neoprita prin structura creatiei, ba chiar transcende si dincolo de aceasta structura, facand-o vizibila in toata frumusetea ei. Este raza harului dumnezeiesc, a energiilor divine necreate, despre a caror existenta a scris si a vorbit Sfantul Grigorie Palama."

Explicatia pe larg aici

Cred într-unul Dumnezeu, Tatal Atottiitorul, Facatorul cerului si al pamântului, vazutelor tuturor si nevazutelor.

Si într-unul Domn Iisus Hristor, Fiul lui Dumnezeu, Unul-Nascut, Care din Tatal S-a nascut mai înainte de toti vecii. Lumina din Lumina, Dumnezeu adevarat din Dumnezeu adevarat, Nascut, nu facut; Cel de o fiinta cu Tatal, prin Care toate s-au facut.

Care pentru noi oamenii si pentru a noastra mîntuire S-a pogorît din ceruri si S-a întrupat de la Duhul Sfînt din Maria fecioara si s-a facut om.

Si S-a rastignit pentru noi în zilele lui Pontiu Pilat si a patimit si S-a îngropat.

Si a înviat a treia zi, dupa Scripturi.

Si S-a înaltat la ceruri si sade de-a dreapta Tatalui.

Si iarasi sa vina cu slava, sa judece vii si mortii, a Carui împaratie nu va avea sfîrsit.

Si întru Duhul Sfînt, Domnul de viata Facatorul, Care de la Tatal purcede, cel ce împreuna cu Tatal si cu Fiul este închinat si slavit, Care a grait prin prooroci.

Într-una sfânta, soborniceasca si apostoleasca Biserica.

Marturisesc un Botez, întru iertarea pacatelor.

Astept învierea mortilor.

Si viata veacului ce va sa vie.

Amin!"

Deci Dumnezeu-creatorul celor vazute si nevazute,adica materiale si nemateriale
si
Duhul Sfînt, Domnul de viata Facatorul.

Epistola către Coloseni a Sfântului Apostol Pavel

Cap. 1

11. Şi întăriţi fiind cu toată puterea, după puterea slavei Lui, spre toată stăruinţa şi îndelunga-răbdare,

13. El ne-a scos de sub puterea întunericului şi ne-a strămutat în împărăţia Fiului iubirii Sale,

29. Spre aceasta mă şi ostenesc şi mă lupt, potrivit lucrării Lui, care se săvârşeşte în mine cu putere.

Cap. 2

15. Dezbrăcând (de putere) începătoriile şi stăpâniile, le-a dat de ocară în văzul tuturor, biruind asupra lor prin cruce.
Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel

Cap. 1

18. Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu.

24. Dar pentru cei chemaţi, şi iudei şi elini: pe Hristos, puterea lui Dumnezeu şi înţelepciunea lui Dumnezeu.

Cap. 2

5. Pentru ca credinţa voastră să nu fie în înţelepciunea oamenilor, ci în puterea lui Dumnezeu.

Cap. 4

19. Dar eu voi veni la voi degrabă - dacă Domnul va voi - şi voi cunoaşte nu cuvântul celor ce s-au semeţit, ci puterea lor.

20. Căci împărăţia lui Dumnezeu nu stă în cuvânt, ci în putere.

Cap. 5

4. În numele Domnului nostru Iisus Hristos, adunându-vă voi şi duhul meu, cu puterea Domnului nostru Iisus Hristos,

Cap. 6

14. Iar Dumnezeu, Care a înviat pe Domnul, ne va învia şi pe noi prin puterea Sa.

Unde scrie 'putere" a se citi energie.
Si exista energii pozitive si negative.Energii benefice si malefice.+ si -
Si noi suntem plini de aceste energii de viata creatoare.Acestea sunt chiar vizibile si masurabile stiintific