Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Calugarul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5013)
-   -   Intrebari si nu numai (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=1116)

glykys 12.10.2012 23:45:15

Tomita, uite un topic, poate te va ajuta cumva - http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=15634
Of, sa te ajute Dumnezeu! La El e nadejdea.

AlinB 13.10.2012 00:35:01

Citat:

În prealabil postat de Tomita (Post 475952)
Viata te impinge la asa o decizie.
Eu, de exemplu, de la anul nu mai imi permit financiar sa stau in Bucuresti.
Implinesc 9 ani de vechime si am salariu ca pt un an vechime. Si culmea nici anul acesta si nici la anul nu pot sa promovez. Conform legii trebuie sa ai 2 ani consecutivi anteriori (2010 si 2011) cu calificativ cel putin "bine".
Pentru ca s-au blocat posturile in administratie m-am suspendat intre noiemb 2010 si feb 2011, timp in care am predat la o scoala. Legislatia s-a modificat ulterior ...si nici la anul (cand trebuie sa am continuitate in 2011 si 2012) nu pot promova. E ca o gluma buna...mereu intervine ceva.
Alta optiune decat manastirea nu am daca nu reusesc sa ma intretin financiar.
A si sa nu-mi spuneti sa caut alt loc de munca ...am avut in 9 ani 8 locuri de munca...nici nu vreau sa mai aud de asa ceva.

Nu stiu ce varsta ai, dar banuiesc ca peste 30, deci trebuie totusi sa te grabesti sa iei o decizie.

Daca tu crezi ca dpdv profesional nu poti sa te descurci sa-ti castigi existenta, mai mult, ai renuntat chiar si sa incerci, e un nonses sa te gandesti ca ai putea intretine o familie.

Deci calugaria e singura varianta in care ai putea sa-ti fii util, tie in primul rand si poate si altora.

Cu cat amani sa iei o decizie, cu atat exista riscul sa apara si "alternative" nu tocmai fericite.

AlinB 13.10.2012 00:44:49

Citat:

În prealabil postat de leonte (Post 474855)
1. Cand cel ce se roaga ar simti una dintre aceste, din care sa cunoasca ca el este sau nu inselat???
2. Iar pornirea cea din urma, ravna pentru mustrarea cuiva (popa sau nu) este din inselaciune sau de la Dumnezeu???

Ata timp cat nu ai o incredintare ferma ca te afli pe un teren solid, e clar ca e o mare greseala sa incepi sa mustri pe altii, mai ales preot fiind.

Din doua vorbe - o cearta, asta nu are cum sa fie de la Dumnezeu.

Daca ar fi fost muulta si fierbinte rugaciune INAINTE ca incidentul sa se petreaca, poate discutia ar fi decurs altfel, poate nici macar nu ar fi fost o discutie.

E clar ca ai ramas si dupa atata "aprindere duhovniceasca" cu gandul nu de a-ti cere iertare pentru supararea pricinuita, ci de a-l indrepta pe celalalt, fara a avea, pana la urma, certitudine ca te afli tu insuti in afara de orice inselare si mai ales in postura legitima de indreptator.

Lucrurile pot fi mai subtile decat simpla judecata "cine are dreptate".

Eiriny 14.10.2012 19:50:51

Despre pacatul curviei
 
Am si eu o intrebare, dar as vrea raspunsul unui preot daca se poate. Acum 9 ani am pacatuit cu un baiat si m-am spovedit acum 8 ani si am terminat cu ajutorul lui Dumnezeu cu acest pacat.Dar am facut atunci acel pacat si anal si eu cand m-am spovedit am spus pur si simplu ca am desfranat, am avut relatii trupesti cu un baiat. Este corect sau ar trebuii sa spun si felul in care am facut pacatul? Atunci nu stiam de felurile pacatelor curviei acum am aflat si de asta va intreb.

Dumitru73 14.10.2012 20:06:32

Citat:

În prealabil postat de Eiriny (Post 476474)
Am si eu o intrebare, dar as vrea raspunsul unui preot daca se poate. Acum 9 ani am pacatuit cu un baiat si m-am spovedit acum 8 ani si am terminat cu ajutorul lui Dumnezeu cu acest pacat.Dar am facut atunci acel pacat si anal si eu cand m-am spovedit am spus pur si simplu ca am desfranat, am avut relatii trupesti cu un baiat. Este corect sau ar trebuii sa spun si felul in care am facut pacatul? Atunci nu stiam de felurile pacatelor curviei acum am aflat si de asta va intreb.

este bine că ceri ajutorul unui preot.
dar nu aici.
ci la biserică. aici si eu pot spune că sunt preot,.

Eiriny 14.10.2012 21:00:34

Citat:

În prealabil postat de Dumitru73 (Post 476480)
este bine că ceri ajutorul unui preot.
dar nu aici.
ci la biserică. aici si eu pot spune că sunt preot,.

M-am speriat cand am citit ca la definitia pacatului sodomiei intra nu numai curvia intre un barbat si barbat sau femeie cu femeie ci si relatiile trupesti nefiresti intre un barbat si femeie.

Eiriny 15.10.2012 15:03:48

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 476212)
Nu stiu ce varsta ai, dar banuiesc ca peste 30, deci trebuie totusi sa te grabesti sa iei o decizie.

Daca tu crezi ca dpdv profesional nu poti sa te descurci sa-ti castigi existenta, mai mult, ai renuntat chiar si sa incerci, e un nonses sa te gandesti ca ai putea intretine o familie.

Deci calugaria e singura varianta in care ai putea sa-ti fii util, tie in primul rand si poate si altora.

Cu cat amani sa iei o decizie, cu atat exista riscul sa apara si "alternative" nu tocmai fericite.

Dar trebuie mare atentie si cu calugaria ca nu este asa usor. S-a demonstrat ca cei care nu merg acolo pt Dumnezeu la un moment dat, fie dupa cateva luni sau chiar ani claceheaza. Si daca mai apuci si sa depui voturile si apoi te intorci in lume si te casatoresti tradandu-l astfel pe Hristos iti mai iei si osanda. E lupta launtrica mai mare in manastiri, iar in lume grijile lumesti sunt cele ce te impovareaza uneori pana la epuizare.

catalin2 15.10.2012 16:25:44

Citat:

În prealabil postat de Eiriny (Post 476474)
Am si eu o intrebare, dar as vrea raspunsul unui preot daca se poate. Acum 9 ani am pacatuit cu un baiat si m-am spovedit acum 8 ani si am terminat cu ajutorul lui Dumnezeu cu acest pacat.Dar am facut atunci acel pacat si anal si eu cand m-am spovedit am spus pur si simplu ca am desfranat, am avut relatii trupesti cu un baiat. Este corect sau ar trebuii sa spun si felul in care am facut pacatul? Atunci nu stiam de felurile pacatelor curviei acum am aflat si de asta va intreb.

E de ajuns cat ai spus, nu trebuie sa dai detalii (daca ai spus ca ai avut relatii cu un baiat). Mai bine vorbeste cu un preot la biserica, daca ai o neliniste in privinta asta.

leonte 17.10.2012 21:35:10

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 476214)
Ata timp cat nu ai o incredintare ferma ca te afli pe un teren solid, e clar ca e o mare greseala sa incepi sa mustri pe altii, mai ales preot fiind.

Din doua vorbe - o cearta, asta nu are cum sa fie de la Dumnezeu.

Daca ar fi fost muulta si fierbinte rugaciune INAINTE ca incidentul sa se petreaca, poate discutia ar fi decurs altfel, poate nici macar nu ar fi fost o discutie.

E clar ca ai ramas si dupa atata "aprindere duhovniceasca" cu gandul nu de a-ti cere iertare pentru supararea pricinuita, ci de a-l indrepta pe celalalt, fara a avea, pana la urma, certitudine ca te afli tu insuti in afara de orice inselare si mai ales in postura legitima de indreptator.

Lucrurile pot fi mai subtile decat simpla judecata "cine are dreptate".


Dragul meu... duhul legii si litera legii; care e viata si care e moarte? Esti sigur ca ai inteles ce am scris eu? Esti sigur ca ai citit cu rabdare de la un cap la altul? Esti sigur ca nu te-ai pripit sa pui la zid [un om sau/o idee]? Esti sigur ca duhul dragostei de aproapele te-a impins sa raspunzi la tema lansata de mine? Oare te numeri tu printre acei fericiti care stiu sa se pazeasca de duhul impotrivirii, care petrec mai mereu cu luare aminte la tremurul inimii si la pricina din care se naste acel tremur si incotro il indreapta pe crestin?

Sper sa fi inteles eu gresit raspunsul tau, caci tu fiind mai intelept ca mine ma vei indrepta spre adevar... Si prin aceasta, sper ca raspunsul tau la toate intrebarile de mai sus este un DA categoric.

leonte 17.10.2012 21:56:01

Citat:

În prealabil postat de Tomita (Post 475952)
Viata te impinge la asa o decizie....

Frate drag. Nu viata, ci Dumnezeu. Iar daca nu Dumnezeu, atunci e gandul cel rau care se afla in om. Dumnezeu stie ce-i mai bine pentru tine. Pe axa dintre tine si problemele tale, [ale oricarui om] se afla ajutorul lui Dumnezeu. Cat timp il dai la o parte, cat timp relatia ta cu El nu este asemeni unui cersetor la poarta unui bogat, ori unde te vei duce vei intampina probleme, necazuri si provocari. Nimic nu este peste masura de suportat la omul ce se pune sine la Mila Lui. Dar pentru cel ce cauta sa nadajduiasca in priceperea si pregatirea proprie, multe sunt greu de trecut.

Nu te hrani cu iluzia ca viata trebuie traita cu ORICE pret! Nu-ti vinde statutul ca ISAW, pe un blid de linte!

Soarele rasare peste drepti si peste pacatosi deopotriva. "De mila Ta Doamne este plin pamantul..." dar pentru ca noi nu stim sa "profitam" de mila Sa, incepem sa cautam vinovati. Dam vina pe vremuri, pe rude, pe vecini, pe conducatori, pe rodul pamantului; vesnic petrecem nemultumiti.
Orice haine vei imbraca si in orice loc vei petrere, vei purta povara neputintelor tale, dar si mila lui Dumnezeu va fi de fata. Tu hotarasti de care sa te lasi biruit. Tu alegi de care din cele doua sa te lipesti.

Daca te duci la viata de obste cu inima grea si lipsita de nadejde, vei fi ca ochiul cel rau care vede cele rele.
Iarta-ma ca nu am fost mai scurt!

Tomita 22.10.2012 18:25:21

Citat:

În prealabil postat de leonte (Post 477019)
Daca te duci la viata de obste cu inima grea si lipsita de nadejde, vei fi ca ochiul cel rau care vede cele rele.
Iarta-ma ca nu am fost mai scurt!

Daca este sa plec, atunci cand nu imi voi mai permite financiar sa stau in Bucuresti, nu ma duc la manastire cu inima grea si lipsa de nadejde..doar ca nu ma duc de bunavoie...am cam obosit sa schimb locul...dar asta e...daca alte optiuni nu vor fi.
Nu stiu daca voi face acest pas dar este posibil ca alti, multi, sa-l fi facut deja.
Poti ajunge la manastire si din constrangere, nu numai de bunavoie. Sunt cazuri cand cei care s-au dus fortat au ramas si sunt cazuri din cei care s-au dus de bunavoie care au plecat.

leonte 25.10.2012 14:18:51

Citat:

În prealabil postat de Tomita (Post 477772)
Daca este sa plec, atunci cand nu imi voi mai permite financiar sa stau in Bucuresti, nu ma duc la manastire cu inima grea si lipsa de nadejde..doar ca nu ma duc de bunavoie...am cam obosit sa schimb locul...dar asta e...daca alte optiuni nu vor fi.
Nu stiu daca voi face acest pas dar este posibil ca alti, multi, sa-l fi facut deja.
Poti ajunge la manastire si din constrangere, nu numai de bunavoie. Sunt cazuri cand cei care s-au dus fortat au ramas si sunt cazuri din cei care s-au dus de bunavoie care au plecat.

In cazul in care vei fi ramas fara optiuni, daca te impinge doar lipsa, atunci du-te ca simplu muncitor. Daca va fi sa ramai nu va fi nici o problema sa te razgandejsti.
In plus, manastirile care "angajeaza" mireni sunt mai aproape de sensul vietii duhovnicesti decat cele in care calugarii muncesc precum robii, iar indatoririle raman pentru timpul liber (cumva, un fel de burlacie de obste in care se urmareste tot indestularea si slujirea trupului).

Exista desigur si o categorie de mijloc, in care se imbina dreapta socoteala cu nevointa, dar trebuie sa alegi cu grija.

Si inca un lucru: exista si stareti care au alunecat de la menirea lor si au devenit MANAGERI; mai practica si hipnoza. Un cuvant urat pentru o fapta urata. De aceea te rog sa alegi varinata muncitorului, macar pentru 2 luni pana vezi cu ce se ocupa lumea pe acolo. Nu te indemn sa cazi in judecata, te indemn sa discerni. Eu unul a trebuit sa ajung prin Athos, si nu la romani ci la greci, ca sa pricep diferenta intre burlacie si monahism.

AlinB 25.10.2012 14:35:16

Citat:

În prealabil postat de leonte (Post 478348)
In plus, manastirile care "angajeaza" mireni sunt mai aproape de sensul vietii duhovnicesti decat cele in care calugarii muncesc precum robii, iar indatoririle raman pentru timpul liber (cumva, un fel de burlacie de obste in care se urmareste tot indestularea si slujirea trupului).

Nu pentru ca sa-si indoape cat mai mult burtile muncesc ei..
Astfel de manastiri primesc uneori si zeci de pelerini in fiecare zi, pe ei cine ii hraneste?

Si cred ca mai usor se apleac spre cele duhovnicesti un om muncit decat cel care nu-si poate vedea picioarele din princina burtii, pentru ca sunt altii, platiti, care sa-i aiba grija de gospodarie.

Citat:

Si inca un lucru: exista si stareti care au alunecat de la menirea lor si au devenit MANAGERI; mai practica si hipnoza. Un cuvant urat pentru o fapta urata.
Poate n-ar trebui sa facem astfel de acuzatii vagi din care se pot intelege (prea) multe..

Judecarea..

AlinB 25.10.2012 14:36:55

Citat:

În prealabil postat de leonte (Post 477010)
Sper sa fi inteles eu gresit raspunsul tau, caci tu fiind mai intelept ca mine ma vei indrepta spre adevar... Si prin aceasta, sper ca raspunsul tau la toate intrebarile de mai sus este un DA categoric.

Pai nu ai spus ce ai inteles tu pana la urma.
Esti sigur ca nu astepti un raspuns anume si de asta orice cade in afara liniei nu este convenabil?

leonte 26.10.2012 12:29:23

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 478350)
Nu pentru ca sa-si indoape cat mai mult burtile muncesc ei..
Astfel de manastiri primesc uneori si zeci de pelerini in fiecare zi, pe ei cine ii hraneste?

Si cred ca mai usor se apleac spre cele duhovnicesti un om muncit decat cel care nu-si poate vedea picioarele din princina burtii, pentru ca sunt altii, platiti, care sa-i aiba grija de gospodarie.

Judecarea..

Cred ca sunt cel mai prost om, altminteri nu-mi explic cum de intelegi orice-altceva decat ceea ce incerc eu sa spun. Probabil nu stiu sa ma exprim; cel putin nu pe intelesul tau.

Cat despre pelerini: sf. Isaac Sirul ne invata ca gandul cel viclean ne amageste sa lasam rugaciunea sub chipul unei fatarnicii a dragostei de aproapele. Pelerinii nu sunt turisti care vin la hotel sau la vacanta, iar daca multi vin asa este pentru ca vietuitorii monahali i-au deprins astfel.
Intr-un pelerinaj, eu unul prefer sa fiu intampinat de un monah evlavios care sa-mi zdruncine patimile si sa manac ce am in traista, decat sa fiu intampinat cu scofeturi si sa ma intorc de acolo mai bou decat sunt. Intre pelerinaj si turism este o mare diferenta.

Eu nu am gasit nicaieri scris de la sfintii parinti, ca indeletnicirea monahilor este sa ospataze mirenii.

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 478350)
Pai nu ai spus ce ai inteles tu pana la urma.

Mai bine decat am scris prima data, nu sunt capabil sa spun altfel. Cred ca... a continua discutia nu ar fi de folos niciunuia dintre noi. Poate ca ar ajuta sa recitesti cele scrise deja.

Miha-anca 27.10.2012 15:38:32

Citat:

În prealabil postat de Tomita (Post 477772)
Daca este sa plec, atunci cand nu imi voi mai permite financiar sa stau in Bucuresti, nu ma duc la manastire cu inima grea si lipsa de nadejde..doar ca nu ma duc de bunavoie...am cam obosit sa schimb locul...dar asta e...daca alte optiuni nu vor fi.
Nu stiu daca voi face acest pas dar este posibil ca alti, multi, sa-l fi facut deja.
Poti ajunge la manastire si din constrangere, nu numai de bunavoie. Sunt cazuri cand cei care s-au dus fortat au ramas si sunt cazuri din cei care s-au dus de bunavoie care au plecat.

Oricat de constrans te-ai simti, sa stii ca nu poti fi primit la manastire fara ceva bani. Chiar si acolo viata costa. Mai informeaza-te, ca sa nu te trezesti ca nu ai unde merge.

AlinB 27.10.2012 19:32:26

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 478778)
Oricat de constrans te-ai simti, sa stii ca nu poti fi primit la manastire fara ceva bani. Chiar si acolo viata costa. Mai informeaza-te, ca sa nu te trezesti ca nu ai unde merge.

Nu cred.
Nu zic ca nu or fi si manastiri din astea, dar nu trebuie generalizat.

AlinB 27.10.2012 19:53:34

Citat:

În prealabil postat de leonte (Post 478540)
Cred ca sunt cel mai prost om, altminteri nu-mi explic cum de intelegi orice-altceva decat ceea ce incerc eu sa spun. Probabil nu stiu sa ma exprim; cel putin nu pe intelesul tau.

Toti avem probleme de comunicare.
Dar nu tin neaparat de limbaj.

Citat:

Cat despre pelerini: sf. Isaac Sirul ne invata ca gandul cel viclean ne amageste sa lasam rugaciunea sub chipul unei fatarnicii a dragostei de aproapele.
Nu zice nici de lenea sub chip unei fatzarnicii a rugaciunii?

Citat:

Pelerinii nu sunt turisti care vin la hotel sau la vacanta, iar daca multi vin asa este pentru ca vietuitorii monahali i-au deprins astfel.
Multi? De unde stii? Ai facut un sondaj?

Citat:

Intr-un pelerinaj, eu unul prefer sa fiu intampinat de un monah evlavios care sa-mi zdruncine patimile si sa manac ce am in traista, decat sa fiu intampinat cu scofeturi si sa ma intorc de acolo mai bou decat sunt.
Na, nu toti au ajuns sa se nasca la asa inaltimi duhovnicesti.

Citat:

Intre pelerinaj si turism este o mare diferenta.
Este.

Citat:

Eu nu am gasit nicaieri scris de la sfintii parinti, ca indeletnicirea monahilor este sa ospataze mirenii.
Dar ai gasit ca rugaciunea trebuie sa se imbine cu munca?
Dar sa faca ascultare?
Dar sa omeneasca pe cei care le calca pragul?

Citat:

Mai bine decat am scris prima data, nu sunt capabil sa spun altfel. Cred ca... a continua discutia nu ar fi de folos niciunuia dintre noi. Poate ca ar ajuta sa recitesti cele scrise deja.
Apropo, de parerea de sine, ai gasit scris ceva?

Tomita 28.10.2012 12:39:35

Citat:

În prealabil postat de leonte (Post 478348)
In cazul in care vei fi ramas fara optiuni, daca te impinge doar lipsa, atunci du-te ca simplu muncitor. Daca va fi sa ramai nu va fi nici o problema sa te razgandejsti.
In plus, manastirile care "angajeaza" mireni sunt mai aproape de sensul vietii duhovnicesti decat cele in care calugarii muncesc precum robii, iar indatoririle raman pentru timpul liber (cumva, un fel de burlacie de obste in care se urmareste tot indestularea si slujirea trupului).

Exista desigur si o categorie de mijloc, in care se imbina dreapta socoteala cu nevointa, dar trebuie sa alegi cu grija.

Si inca un lucru: exista si stareti care au alunecat de la menirea lor si au devenit MANAGERI; mai practica si hipnoza. Un cuvant urat pentru o fapta urata. De aceea te rog sa alegi varinata muncitorului, macar pentru 2 luni pana vezi cu ce se ocupa lumea pe acolo. Nu te indemn sa cazi in judecata, te indemn sa discerni. Eu unul a trebuit sa ajung prin Athos, si nu la romani ci la greci, ca sa pricep diferenta intre burlacie si monahism.

Mersi pt sugestie...daca va fi posibil incerc varianta asta.

leonte 31.10.2012 10:46:10

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 478803)

Dar sa omeneasca pe cei care le calca pragul?

Imi pare teribil de rau ca nu am o memorie formidabila ca sa tin minte pe de rost ceea ce este necesar. In pateric exista o istorisire exact despre ce ai intrebat tu. Un grup de crestini au ajuns la o chinovie, iar acolo li s-a dat sa manance verdeturi si radacini. Iar staretul le-a spus: "Tot ce aveam adunat ca sa mancam noi v-am oferit voua." Nu tin minte cu exactitate vorbele, nici istorisirea ca sa o reproduc cu citat. Dar stiu sigur ca despre dragoste era vorba.

Spune-mi! A fost staretul acela trandav sau lipsit de dragoste ca nu crestea gaini si nu pescuia, ca sa ospateze musafirii?


Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 478803)
Apropo, de parerea de sine, ai gasit scris ceva?

Parerea de sine ma stapaneste de la nastere si nu voi pretinde niciodata altceva.


p.s. Cand am incercat sa raspund la toate intrebarile, am umplut o pagina de text. Am gasit de cuviinta ca este suficient ceea ce am scris. Daca suntem din acelasi Duh, sigur vei gasi raspuns la toate intrebarile tale, in putinul mai sus.

AlinB 31.10.2012 11:23:21

Citat:

În prealabil postat de leonte (Post 479332)
Un grup de crestini au ajuns la o chinovie, iar acolo li s-a dat sa manance verdeturi si radacini. Iar staretul le-a spus: "Tot ce aveam adunat ca sa mancam noi v-am oferit voua." Nu tin minte cu exactitate vorbele, nici istorisirea ca sa o reproduc cu citat. Dar stiu sigur ca despre dragoste era vorba.
Spune-mi! A fost staretul acela trandav sau lipsit de dragoste ca nu crestea gaini si nu pescuia, ca sa ospateze musafirii?

Depinde.
Daca erau o mana de oameni si aceia cu probleme de sanatate undeva la marginea unei regiuni deseterice, probabil ca nu.

Daca vorbim de o manastire cu zeci poate sute de calugari si o manatire cu hectare de terenuri agricole in proprietate, probabil ca da, desi tu probabil ai sugera ca ar fi mai bine sa aiba tigani robi sau iobagi care sa lucreze pamantul.

Apropo, credinta este si afect, nu doar rationament.
Cu rationamentul uman, orice poate fi logic, chiar si genocidul.

leonte 31.10.2012 13:02:35

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 479334)
Depinde.
o manatire cu hectare de terenuri agricole in proprietate...

"Lumea-i moarta pentru mine, eu sunt mort pentru cei vii."

Poti sa fii si mort si proprietar?

p.s. Celelalte mizerii pe care incearca duhul rau sa mi le atribuie mie, nici nu le pot lua in seama.

AlinB 31.10.2012 13:09:07

Citat:

În prealabil postat de leonte (Post 479357)
"Lumea-i moarta pentru mine, eu sunt mort pentru cei vii."

Poti sa fii si mort si proprietar?

NU calugarii au terenuri in proprietate, ci manastirea.
E o diferenta intre cele doua, stii..?

Nici calugarii din Athos nu traiesc cu aer si apa iar manastirile aleaimpunatoare le-au construit cineva, nu s-au materializat din aer la rugaciunea dreptcredinciosilor.

Apropo, si mastirile de acolo au terenuri in propritetate si beneficii (cat se poate de materiale) de pe urmele lor.

Miha-anca 31.10.2012 13:53:57

Pe la ce manastire am fost in pelerinaj, am primit de mancare, venind de pe drum sau plecand la drum. Despre ce discutati?!?

AlinB 31.10.2012 14:09:22

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 479366)
Pe la ce manastire am fost in pelerinaj, am primit de mancare, venind de pe drum sau plecand la drum. Despre ce discutati?!?

Despre faptul ca dandu-ti tie de mancare calugarii, ai rapit sau nu minute pretioase de rugaciune cu mainile ridicate la cer (nu pe coada sapei - care cum bine se stie, scurtcicuiteaza energiile duhovnicesti) minute care puteau schimba soarta lumii.

leonte 31.10.2012 17:30:25

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 479359)
NU calugarii au terenuri in proprietate, ci manastirea.
E o diferenta intre cele doua, stii..?

Da. Calugarii despre care vorbesc eu sunt ingeri in trup, iar manastirile despre care vorbesti tu sunt ONG-uri cu personalitate juridica si cod fiscal.

Acum ca s-a lamurit neintelegerea sper sa ne punem de acord ca fratele nostru Tomita sa nu ajunga pe mana unor presedinti de ONG-uri cu denumiri duhovnicesti (morminte varuite cum i-a numit Hristos).

VladCat 31.10.2012 20:36:56

Din „Sfântul Paisie de la Neamț,” vol. 1, pp. 259-262
 
http://www.predania.ro/intemeieri-sofronie.html

Unul dintre ucenicii Cuviosului Paisie, care avea o viață îmbunătățită (Sofronie cu numele), a avut într’o noapte o vedenie înfricoșată. Se făcea că era dimineață și el ieșise în poarta Mănăstirii. Căutând în fața porții spre locul unde se află astăzi Aghiasmatarul, vede un arap înfricoșat la chip, care era îmbrăcat în haine de ofițer și se răstea strigând, întocmai cum dau comandă la oaste. Chipul lui era groaznic: fața lui neagră ca păcura, ochii lui străluceau ca văpaia focului, gura lui era ca de maimuță cu dinții ieșiți în afară. În loc de cingătoare aveau un balaur încolăcit la mijloc, care își atârna capul cu limba scoasă în chip de sabie la șoldul ofițerului. În loc de epoleți avea pe umeri numai capete de viperă. Iar pe capul lui avea o cască de sub care spânzurau numai capete de șerpi veninoși, care se încolăceau la grumaz cu părul încolăcit.
Văzând aceasta, starețul a rămas înlemnit de frică. Apoi, venindu-și puțin în fire, a întrebat pe arap ce caută la vremea aceea în Mănăstire.
„Nu știi că eu sânt comandant de oaste în Mănăstirea voastră?,” a răspuns arapul.
„Dar unde avem noi oaste aici, când țara se află în bună pace?”
Atunci îi răspunse acela starețului:
„Vei ști că eu sânt rânduit cu oastea cea nevăzută, a întunericului, ca să ne luptăm cu ceata călugărilor. Că voi, atunci când depuneți jurământul călugăriei, nouă ne declarați război nevăzut, și multe răni ne pricinuiți cu armele voastre cele duhovnicești. De multe ori noi ne depărtăm rușinați, fiind arși ca de para focului de rugăciunile voastre. Însă acum nu mai avem atâta frică de voi, de când a murit Starețul Paisie, care ne era înfricoșat nouă. De la el am suferit noi multe și grele răni. Încă de când a venit el cu 60 de călugări din Sfântul Munte, eu am fost rânduit cu 60.000 de ostași spre a lupta cu soborul lui. Cât a trăit el, noi nu am avut odihnă. Câte ispite, câte necazuri și intrigi n’am uneltit noi împotriva lui și a călugărilor, spre a-i împuțina la suflet și spre a-i surpa, dar n’am izbutit! Cât a trăit Starețul, atacurile noastre rămâneau mai totdeauna zadarnice, căci el îi conducea la luptă pe monahi cu multă iscusință, întărindu-i cu pilda vieții lui și cu sfaturi duhovnicești în toate zilele.
După moartea lui, războiul nostru s’a ușurat. Pentru asta, am scos atunci din front 10.000 de ostași care nu mai aveau treabă, rămânând cu 50.000 în oaste. N’a trecut multă vreme și rânduielile Starețului Paisie n’au mai fost păzite cu scumpătate. S’au ivit certuri și despărțenii în sobor, iar belșugul din Mănăstire și grijile lumești pentru case și metoace au început să vâneze tot mai mult pe călugări; pentru asta și războiul nostru s’a ușurat simțitor. Deci am mai strămutat atunci de pe scara raiului, frontul din Mânăstirea voastră, încă alți 10.000 de luptători, trimițându-i în altă parte. Așa am rămas numai cu 40.000. Când li s’a dat deplină slobozenie mirenilor să petreacă vara la voi în Mănăstire, dimpreună cu femeile, atunci s’a făcut bucuria noastră – căci, slăbind frontul călugărilor, am fost și noi mai ușurați. Pentru asta am mai scos din front alți 10.000 de ostași. Am rămas deci numai cu 30.000. În cele din urmă, când s’a deschis școala pentru copiii mirenilor aici, în Mănăstire, războiul nostru s’a apropiat de sfârșit, așa că am putut strămuta încă 10.000 de luptători și am rămas până azi numai 20.000 în front. Aceștia stau totdeauna în Mănăstire, dând război zi și noapte călugărilor!”
Auzind acestea, starețul a oftat cu durere, întrebând iar cu mirare:
„Dar ce mai aveți nevoie să stați acum în Mănăstire, căci, după cum mărturisești singur, azi călugării nu mai au râvna aceea de mai înainte ca să vă lupte, ci fac mai mult pe placul vostru, prin îndeletnicirile cele lumești? Ce rost mai aveți voi în Mănăstire?”
Atunci urâtul acela, silit fiind de puterea lui Dumnezeu, a descoperit taina pentru care mai luptă pe călugării din veacul nostru, zicând către stareț:
„Adevărat că nu se mai află azi nimeni care să ne lupte ca înainte, căci dragostea voastră s’a împuținat, iar grijile lumești și tulburările mirenilor au răcit râvna călugărilor, dar mai avem încă ceva care ne mai dă de lucru în Mănăstire. Sânt terfeloagele celea de cărți, arză-le-ar focul, care încă nu ne lasă să ne liniștim! Ne îngrozim de călugării cei noi, care au venit cu râvnă fierbinte din lume și ne pricinuiesc multe răni grele. Căci, cum iau în mână vechiturile acelea de cărți, îndată încep a se sălbătici împotriva noastră. Ei află cum creștinii din vechime, mireni și călugări, au uneltit fel de fel de arme ce-s pentru noi usturătoare, precum postirile, privegherile, osteneli grele și mai ales rugăciunile cele umilincioase, trăind ca și cum ar fi străini și trecători în lumea aceasta. Apoi, slabi la minte cum sânt, se apucă de pun în faptă nebuniile celea. Ba și încă iau toate Scripturile în seamă! Acestea toate sânt pentru noi săgeți aprinse, care ne pârjolesc și nu ne putem apropia de dânșii, căci se fac cu noi la fel de neîmpăcați și neîngăduitori precum Stăpânul vostru cel ucis (Mântuitorul). Am ajuns la mare pace și înțelegere cu voi, dar așa-zisele cărți duhovnicești ne sânt prilej necontenit de vrăjmășie și vrajbă. Pentru ce nu putem avea pace? Pentru ce nu citiți cărțile noastre? Oare nu sânt și acestea duhovnicești? Căci oare nu sântem și noi duhuri, care insuflă pe oameni să scrie cărți? Dar ajunge un singur nebun fără de minte să pună mâna pe terfeloagele acelea de izvoade și tot războiul începe din nou, și ne silește să fugim ca să ridicăm iar armele împotriva voastră.”
Atunci bietul stareț nu s’a răbdat până ce nu l-a întrebat și aceasta:
„Dar cu ce luptați voi mai mult pe călugării din veacul acesta?”
„Toată osârdia noastră de acum este ca să îndepărtăm pe monahi și pe monahii de la îndeletnicirile cele duhovnicești și mai ales ne sârguim ca să-i dezbărăm de la rugăciune și citirea cărților sfinte. Căci nimic nu ațâță mai mult pe călugări împotriva noastră precum citirea afumatelor celea de cărți! De aceea, și noi ne străduim în tot chipul ca să-i depărtăm pe călugări de la năravul cititului, dându-le de lucru la altele și încurcându-i cu tot felul de griji pe la metoace, cu viile și grădinile, cu pescuitul, cu vânzarea vinului; iar în Mănăstire cu învățarea copiilor și cu găzduitul mirenilor care petrec vara la aer. Toți aceia care se încurcă cu acestea sânt prinși de noi ca și muștele în pânza de păianjen. Până nu vom vedea ori părăsite cu desăvârșire, ori arse vechiturile acelea de cărți, noi nu ne putem liniști. Ele sânt totdeauna ca niște bolduri ascuțite împotriva noastră!”
Când a sfârșit și vorbele acestea, a bătut toaca de utrenie și îndată s’a stins ca fumul ofițerul diavolilor, iar starețul s’a trezit cu o mare durere la inimă din pricina celor descoperite.
Adunându-se tot soborul la biserică, el a povestit cu lacrimi această înfricoșată vedenie. A poruncit apoi să se scrie și o carte de mână despre aceasta, spre cunoștința și folosul urmașilor.

Ana Tr. 24.01.2013 12:33:36

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 141743)
Foarte buna intrebare. Asta, si fapttul ca episcopul poarta capul acoperit la slujba, trebuie spus si celor care spun ca trebuie sa purtam batic ca asa a spus sf. Pavel.

Eu cred ca sf. Pavel vorbeste in acest pasaj cu tinuta femeilor si a barbatilor despre obiceiuri din timpul lui, deci despre decenta pe care trebuie sa o avem la slujbe. Aceasta decenta se schimba de la o epoca la alta. Intr-un moment al istoriei au aparut calugarii si a aparut obiceiul de a si lasa parul sa creasca ca o forma de asceza. La fel, a aparut si epoca noastra cand femeile nu mai au nevoie sa-si acopere capul ca sa fie decent imbracate (pana la inceputul sec. 20 nu era asa).

In legatura cu parul lung eu am incercat sa gasesc cateva motivatii. Respectiv: poate ca ei au luat exemplul lui Iisus care avea parul lung, nu? Se poate. Ca sa se asemene cu El. Pe de alta parte barba si parul lung semnifica faptul ca nu exista preocupare pentru cele lumesti in ceea ce priveste estetica; este o simplitate. De asemenea as putea sa spun ca acestea doua sunt si pentru a nu atrage atentia sexului opus iar in cele din urma ca sa se diferentieze de ceilalti oameni.

Ana Tr. 24.01.2013 12:43:51

Citat:

În prealabil postat de fallen (Post 468283)
Cand un mirean vrea sa devina monah, mai intai intra in manastire ca frate sau sora, apoi este tuns in monahism si mai departe daca vrea si daca este inzestrat cu calitatile necesare si face studii de specialitate poate ajunge ieromonah sau ierodiacon. Acest lucru pare sa fie mai la indemana celor care sunt mai tineri cand intra in cinul monahal.
Daca insa cel care se tunde in monahism este deja preot sau diacon de mir el poate de la inceput sa slujeasca ca ieromonah/ierodiacon?

Da? Pot sa faca studii? Si nu o sa fie ispite atunci cand merg la studii?

Ana Tr. 24.01.2013 12:54:09

Si pentru ca are legatura cu, calugaria si implicit manastirea. As avea si eu o intrebare; nevoie de un sfat. In curand, peste o luna va fi ziua mea si pe langa alte fapte bune pe care as vrea sa le fac as dori sa fac ceva si pentru manastirea unde merg eu des. Si ma gandeam, sa fac o donatie spre exemplu? Bineinteles anonima. Sa cumpar ceva? Ce anume? O sticla de vin si un colac? Nu stiu, as vrea sa fie ceva care sa stiu ca foloseste tuturor din aceea manastire. Nu as vrea sa fie ca atunci cand mergi la orfelinat si cumperi fructe dar le dai ingrijitoarelor sa le imparta, si cine stie unde ajung acele fructe, numai la bietii copilasi nu. Ce ma sfatuiti? dar cu privire la ce am spus, va rog. Multumesc.

crainou 24.01.2013 13:40:07

Citat:

În prealabil postat de Ana Tr. (Post 497718)
Si pentru ca are legatura cu, calugaria si implicit manastirea. As avea si eu o intrebare; nevoie de un sfat. In curand, peste o luna va fi ziua mea si pe langa alte fapte bune pe care as vrea sa le fac as dori sa fac ceva si pentru manastirea unde merg eu des. Si ma gandeam, sa fac o donatie spre exemplu? Bineinteles anonima. Sa cumpar ceva? Ce anume? O sticla de vin si un colac? Nu stiu, as vrea sa fie ceva care sa stiu ca foloseste tuturor din aceea manastire. Nu as vrea sa fie ca atunci cand mergi la orfelinat si cumperi fructe dar le dai ingrijitoarelor sa le imparta, si cine stie unde ajung acele fructe, numai la bietii copilasi nu. Ce ma sfatuiti? dar cu privire la ce am spus, va rog. Multumesc.

Poti sa duci un bax de ulei pentru a arde in sfintele candele, sub forma de cadou pentru tine, dar mai degraba faci o pomana.

leonte 25.01.2013 17:12:09

Citat:

În prealabil postat de Ana Tr. (Post 497718)
In curand, peste o luna va fi ziua mea si pe langa alte fapte bune pe care as vrea sa le fac as dori sa fac ceva si pentru manastirea unde merg eu des. Si ma gandeam, sa fac o donatie spre exemplu? Bineinteles anonima.

O sticla de vin si un colac? Nu as vrea sa fie ca atunci cand mergi la orfelinat si cumperi fructe dar le dai ingrijitoarelor sa le imparta, si cine stie unde ajung acele fructe, numai la bietii copilasi nu. Ce ma sfatuiti? dar cu privire la ce am spus, va rog. Multumesc.

Citind acest mesaj al tau, ma minunez de simplitatea ta duhovnicesca si de inocenta ta. Chiar mi-ai umplut sufeltul de bucurie cu acest mesaj al tau! Nu stiu cum as putea sa iti rasplatesc, nici ce sa iti daruiesc fara sa te fac sa te simti ca un copil de la orfelinat!

Draga mea, iata parerea unui om pe care multa lume il detesta.
Monahii aceia s-au adunat acolo numai pentru "Milele cele bogate", deci orice le vei darui, ei vor primi ca din mana lui Dumnezeu. Iar daca simti ca ei NU pentru asfel de motiv s-au adunat acolo, adica nu pentru a li se face daruri de ordin material, atunci schimba manastirea la care mergi cel mai des!
Deprinde-te sa te Lasi in voia Celui pe care IL strigi in rugaciunile tale, iar El iti va arata ce nevoie are aproapele tau!...

p.s. Continua sa ceri sfaturi si de la oameni caci asa dai dovada de mai multa smerenie decat mine. In plus, nu stii prin gura cui are de gand sa iti raspunda Hristos Dumnezeu.

Ana Tr. 25.01.2013 18:44:58

Citat:

În prealabil postat de leonte (Post 498084)
Citind acest mesaj al tau, ma minunez de simplitatea ta duhovnicesca si de inocenta ta. Chiar mi-ai umplut sufeltul de bucurie cu acest mesaj al tau! Nu stiu cum as putea sa iti rasplatesc, nici ce sa iti daruiesc fara sa te fac sa te simti ca un copil de la orfelinat!

In primul rand nici nu stiu cum sa interpretez aceasta prima parte a mesajului, ca pe niste sa le spunem complimente pe care nu pot sa le mi le atribui sau ca si o usoara ironie, sau poate o alta varianta. Astept lamuriri.

Citat:

În prealabil postat de leonte (Post 498084)
Draga mea, iata parerea unui om pe care multa lume il detesta.
Monahii aceia s-au adunat acolo numai pentru "Milele cele bogate", deci orice le vei darui, ei vor primi ca din mana lui Dumnezeu. Iar daca simti ca ei NU pentru asfel de motiv s-au adunat acolo, adica nu pentru a li se face daruri de ordin material, atunci schimba manastirea la care mergi cel mai des!
Deprinde-te sa te Lasi in voia Celui pe care IL strigi in rugaciunile tale, iar El iti va arata ce nevoie are aproapele tau!...

p.s. Continua sa ceri sfaturi si de la oameni caci asa dai dovada de mai multa smerenie decat mine. In plus, nu stii prin gura cui are de gand sa iti raspunda Hristos Dumnezeu.

Chiar daca lumea va detesta Dumnezeu va iubeste, cum spunea A.Hepburn: niciodata nu a fost intre tine si ei ci intre tine si Dumnezeu. Dar sa revenim la subiect, ca nici aici nu prea inteleg si nu vreau sa interpretez gresit. Daca se poate sa imi explicati mai concret. Multumesc.

Ana Tr. 28.01.2013 17:59:05

Am stat si m-am gandit mai bine si voi da ceva, de exemplu unui copil sarac. Multumesc totusi pentru ideei.

glykys 28.01.2013 19:38:38

Bunica mea, de fiecare data cand mergea la manastire, dadea o sticla de ulei (pentru candele), o punga de zahar (pentru coliva), faina si orez. Imi aduc aminte ca odata un calugar a fost asa de bucuros cand a primit punga de orez, s-a inchinat si a spus ca de mult isi dorea el sa vina cineva sa ii aduca niste orez, ca nu mai mancase de mult. Nici nu ii venea sa creada ca primise, in sfarsit! :) Asta e experienta mea cu manastirile.
Esential e sa dai cu inima buna ce te-ai hotarat sa dai si sa fie ceva de calitate.

sophia 28.01.2013 20:17:15

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 499125)
Bunica mea, de fiecare data cand mergea la manastire, dadea o sticla de ulei (pentru candele), o punga de zahar (pentru coliva), faina si orez. Imi aduc aminte ca odata un calugar a fost asa de bucuros cand a primit punga de orez, s-a inchinat si a spus ca de mult isi dorea el sa vina cineva sa ii aduca niste orez, ca nu mai mancase de mult. Nici nu ii venea sa creada ca primise, in sfarsit! :) Asta e experienta mea cu manastirile.
Esential e sa dai cu inima buna ce te-ai hotarat sa dai si sa fie ceva de calitate.

Dar ei nu se duc sa cumpere alimente? Nu prea inteleg. Si de ce pentru coliva nu a dus grau/arpacas?

Acum depinde si pentru ce scop duci: pentru ei si alimentatia lor poti sa duci multe, daca ei chiar nu au si nu se duc sa-si cumpere: zahar, faina, ulei, paste fainoase, paine, bulion, orez, dulciuri, marmelada, miere, etc., malai
Pentru candele: ulei
Pentru ca sa-ti faca tie pomenire pentru morti trebuie sa duci de coliva.
Cu vinul nu stiu.

Ana Tr. 28.01.2013 22:06:21

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 499125)
Bunica mea, de fiecare data cand mergea la manastire, dadea o sticla de ulei (pentru candele), o punga de zahar (pentru coliva), faina si orez. Imi aduc aminte ca odata un calugar a fost asa de bucuros cand a primit punga de orez, s-a inchinat si a spus ca de mult isi dorea el sa vina cineva sa ii aduca niste orez, ca nu mai mancase de mult. Nici nu ii venea sa creada ca primise, in sfarsit! :) Asta e experienta mea cu manastirile.
Esential e sa dai cu inima buna ce te-ai hotarat sa dai si sa fie ceva de calitate.

Aha. Ceva de calitate. O icoana de argint? Eu ma gandeam totusi ca sunt modesti. De ce sa le duci mancare doar nu sunt pustnici. Ideea mea a fost alta. Cred ca daca m-as duce cu 1 chil de ulei, unu de zahar si unu de faina s-ar uita asa la mine si ar zice: saraca fata, noi avem ce manca :D

Ana Tr. 28.01.2013 22:13:12

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 499145)
Dar ei nu se duc sa cumpere alimente? Nu prea inteleg. Si de ce pentru coliva nu a dus grau/arpacas?

Acum depinde si pentru ce scop duci: pentru ei si alimentatia lor poti sa duci multe, daca ei chiar nu au si nu se duc sa-si cumpere: zahar, faina, ulei, paste fainoase, paine, bulion, orez, dulciuri, marmelada, miere, etc., malai
Pentru candele: ulei
Pentru ca sa-ti faca tie pomenire pentru morti trebuie sa duci de coliva.
Cu vinul nu stiu.

Eu cred ca au alimente. La mine, in cazul meu a fost vorba despre altceva. De exemplu cand am fost ultima data am dat ceva dulce unui copil sarac si alte doamne care se considera poate mai credincioase decat mine, radeau de el. De asta zic ca bunatatea nu consta in a purta haine precum preotii.

dobrin7m 29.01.2013 01:05:45

Citat:

În prealabil postat de Ana Tr. (Post 499228)
Eu cred ca au alimente. La mine, in cazul meu a fost vorba despre altceva. De exemplu cand am fost ultima data am dat ceva dulce unui copil sarac si alte doamne care se considera poate mai credincioase decat mine, radeau de el. De asta zic ca bunatatea nu consta in a purta haine precum preotii.

Am sa iti povestesc ceva legat tocmai de ideea cu "au alimente".

In nordul Greciei se afla Manastirea Ormilia.
Ultima data cand am fost acolo, una din maicute mi-a povestit foarte bucuroasa o minune a Maicii Domnului.

Urma sa fie o duminica cu dezlegare la peste. Manastirea tine tipicul athonit, fiind metoc al Manastirii Simonos Petras din Sfantul Munte. Banii manastirii erau destui de putini si nu au ajuns pentru cumpararea pestelui pentru toate maicutele. Si s-au rugat la Maica Domnului sa le ajute. Astfel cu o zi inainte a venit un pescar la manastire spunand ca doreste sa faca milostenie. Si le-a adus 120 de pesti, exact cate suflete vietuiau in manastire.

Asadar eu zic sa nu ne apucam de judecat ce au si ce nu au manastirile, ci sa dam , orice simtim sa daruim. Va fi bine primit.

dobrin7m 29.01.2013 01:17:15

As dori sa iti mai spun, ca Manastirile la randul lor fac foarte multa milostenie.

Acum de curand am fost la Manastirea Sf. Ioan Botezatorul Essex, Anglia.
Ceea ce am remarcat a fost numarul mare de pelerini. Toti au fost invitati , dupa liturghie, la masa. S-a mancat in ture, cred ca au fost peste 200 de persoane. Iar dupamasa la ora 5, dupa vecernie au servit toata lumea ceaiul.
Asadar cheltuielile unei manastiri sunt destul de mari. Eu zic sa nu mai judecam noi ce au si ce nu au ca ne facem pacate in plus degeaba.


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:25:33.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.