eu zic ca definind intai notiunea de Dumnezeu demonstratia a 2a poate iesi din absurd atat timp cat definitia Dumnezeului contine elemente care pot fi dovedite ca false

In paginile precedente eu am redat pe scurt demonstratia existentei lui Dumnezeu prin cele cinci probe ale lui Toma d'Aquino.
In Biserica Catolica , de exemplu, in Conciliul Vatican I s-a definit clar puterea ratiunii umane de a demonstra existenta lui Dumnezeu, deci demonstrarea inexistentei lui Dumnezeu chiar ca este absurda in acest context.

Nu a lui Allah ?

Iartati-ma !!
 

Credeti ca Domnul si cuvintele Domnului scrise in Cartea Sfanta au nevoie de demonstratii ca El exista, tot ceea ce vedeti in jurul vostru exista pentru ca El doreste asta. Sunteti mai intelepti voi decat cei care au scris Cartea Sfanta ? ati dat voi sfaturi la fel de intelepte precum sunt acolo ? pilde si cai de mers pe drumul drept in viata ? nu ma mir ca multi din cei vechi pe site citesc doar ceea ce e scris pe forum si nu mai intra in polemica, pentru ca polemica nu e buna, rugaciunile in schimb da. Auziti ce spune Domnul in Cartea Sfanta : " Eu sunt Alfa şi Omega, zice Domnul Dumnezeu, Cel ce este, Cel ce era şi Cel ce vine, Atotţiitorul ", deci nu tagaduiti si nu incercati sa demonstrati ceea ce nu are nevoie sa fie demonstrat. Sa citim si sa ne rugam ca Domnul si Mantuitorul nostru Iisus Hristos sa ne ierte noua pacatele si sa ne numere intre cei drepti. Pace tuturor si iertati-ma daca v-am gresit !!

• "Dorinţa de a şti a pierdut pe omul dintâi, el căuta cunoaşterea, care hrăneşte trufia, şi a găsit moartea.
• Trufia l-a pierdut pe om, însă smerenia îl ridică şi-l aşează din nou în împăcarea cu Dumnezeu.
• Cu cât vei cunoaşte mai mult şi mai bine, cu atât vei fi judecat mai aspru, de nu vei trăi cu sfinţenie.
• Fără îndoiala, la ziua judecăţii nu vom fi întrebaţi ce-am citit, ci ce-am făcut, nici dacă am vorbit cu dibăcie, ci dacă am trăit cum se cuvine.
• Meritul omului în faţa lui Dumnezeu nu stă în ceea ce ştie ci în ceea ce face.
• O, Adevăr, care Dumnezeu eşti, fă să fiu una cu Tine într-o dragoste veşnică.

• Nu sunteţi şi voi căutând pe Iisus?
Voi ştiţi despre Iisus o mulţime de lucruri, dar încă nu-L ştiţi pe El.
Şi până nu-L găseşti pe Dumnezeu, nu te afli nici pe tine,
Nu-ţi găseşti nici sensul tău, nici sensul lumii.
Unde Îl găsim pe Iisus? : 1 Ascuns în poruncile Sale. 2 Descoperit în Tainele Sale. 3 Nevăzut de faţă în orice suferinţă în viaţă, în orice cruce a vieţii. 4 Întreg în Biserică, în marea obşte a credincioşilor.

• Găsind pe Iisus ne găsim pe noi înşine, destinul şi veşnicia noastră.
• Pe Dumnezeu nu-L putem cunoaşte decât prin Iisus Hristos, Care-I calea noastră la Tatăl."

Nu e nevoie sa cititi atatea editii ca sa avansati in credinta.
Avem Noul Testament si e bine ca il citi zilnic.
Dar fara a merge la sf.Liturghie nu ne putem mantui.
La fel fara spovedirea pacatelor.
Par.Teofil Paraian spunea ca cei care nu merg la biserica sunt ca niste pagani.
Chiar daca nu va simtiti atras de rugaciuni sfintii parinti ne recomanda macar rugaciunile de seara si cele de dimineata sa le citim .
Doar sa spuneti Tatal Nostru de multe ,foarte multe ori pe zi.

Existenta lui Dumnezeu este demonstrata de intruparea Fiului si trairea Lui in lume.
Ne-a lasat 4 marturii scrise:cele 4 Sf.Evanghelii care nu se contrazic intre ele.
Credem in scrierile istoricilor din cele mai vechi timpuri?
Sa credem si in sfintele Evanghelii ,marturie a existentei lui Dumnezeu si a sf.Treimi.

Adica demonstrezi ceva prin ceva ce nu a fost vreodata demonstrat?

Serios? Spune-mi, te rog, conform Evangheliilor, cum a murit Iuda?
Si cand au fost scrise ele?

Nu neconditionat, asa cum crezi tu ca ar trebui sa facem cu Evangheliile.

Cei ca tine se indoiesc si de ei insisi ,dar sa mai creada in ceva.
Cum filtrezi tu informatiile scrise de vechii istorici?
Vezi ca acolo(la istorici) e o singura sursa pe cand in Sfintele Evanghelii aceeasi informatie e relatata la fel ,dar de persoane diferite si la momente diferite.
Dumnezeu a randuit asta nu intamplator.
"Fericiti cei care nu vad dar vor crede"
Mi se pare mie ,sau esti nefericit?
M-am cam plictisit de interventiile ateiste de pe forum ,nu spun ceva interesant ,sunt banale.

"Aceasta este raţiunea ascunsă a Providenţei: toată lumea este ispitită să se ciocnească de Iisus."

Normal. Si asta e o atitudine sanatoasa. Tot timpul trebuie sa iti pui intrebari.

Prin coroborare, de exemplu. Si aici Evangheliile pica testul.

Ma faci sa cred ca nu le-ai citit. Repet: cum a murit Iuda?

Catusi de putin.

Si daca sunt atat de banale, de ce nu raspunzi la o intrebare simpla? Ar trebui sa iti fi luat o fractiune din timpul pe care l-ai petrecut scriind ce ai scris mai sus, evitand raspunsul.

"Aceasta este raţiunea ascunsă a Providenţei: toată lumea este ispitită să se ciocnească de Iisus."

In sf.Evanghelie nu scrie cum a murit Iuda pentru ca aceasta informatie nu are nici o relevanta.
Pe noi ne intereseaza Hristos.
Asa poti sa mai intrebi si altceva ,de ex.ce avea Lazar ,ce boala ,de ce a murit ,etc.
Cum poate fi fericita o persoana care nu are nici o baza ,nu crede in nimc ,se clatina ,adica merge pe un sol alunecos ?
Esti fericit cand esti ametit?
Aici e vorba nu de ceva fizic.
Daca ai casa cladita pe nisip(incertitudini) e posibil sa ramai fara adapost.
Atentie !

“Prima iubire e către părinte. Primul copil avea tată pe Dumnezeu…Asta dovedeşte că iubirea îşi are sensul în Dumnezeu, care veşnic învredniceşte şi pe cel ce iubeşte pe Dumnezeu”.

“Creştinismul e a doua creaţie a lumii, a doua creaţie a omului, o creaţie din nou a firii. Iisus Hristos îl însoţeşte pe om prin învăţătura Sa, prin Biserica Sa, prin rânduielile Sale, prin sălăşluirea Sa întru noi şi întru toţi, ca un Dumnezeu pretutindeni de faţă, iar mai mult decât acestea – care se ştiau – şi până aici”.

“Înţelepţii Îl înţeleg pe Dumnezeu ca pe o necesitate în explicarea lumii. Copiii Îl au ca pe un Tată de pe celălalt tărâm. Iată de ce copiii sunt în Adevăr, pe când înţelepţii în afara Lui. Găseşti ceva şi cu mintea lor, numai dacă ai o inimă curată de copil. Aceasta te duce de-a dreptul în braţele Adevărului”.

“Să nu se creadă îngust, că dreptul apare numai în religie. Dreptul poate să se arate în oricare dintre valorile sau talanţii lui Dumnezeu. Dacă însă abia în religie apare, asta se datorează faptului că aici se mai ştie ceva despre atârnarea omului de Demnezeu. Deci purtătorul oricărei valori, dacă va ajunge la cunoştinţa atârnării sale de Dumnezeu, va ajunge drept. Drept e omul lui Dumnezeu, ori de poartă slujba preotului, ori pe-a împăratului, ori pe-a învăţatului, ori pe-a artistului, ori pe-a vistiernicului, ori pe-a bogatului, ori pe-a săracului. Un singur lucru i se cere pentru aceasta: să se cunoască pe sine ca avându-şi obârştia duhovnicească şi toată înzestarea de la Dumnezeu. Sunt mulţi drepţi care nici nu ştiu despre ei că sunt drepţi”.

“Tot ceea ce împiedică această situaţie normală e vălul de pe minte, e zidul despărţitor de Dumnezeu al păcatului. Dumnezeu pe toţi îi trimite înzestraţi şi în stare să fie drepţi. Dar trecând ei prin poarta naşterii pământeşti iau în spate poveri părinteşti, care-i spetesc, îi încovoaie şi-i împlântă cu privirea spre pământ”.

“E o ciudată ruşine de oameni în a te face mai bun. Iar îndrăzneala de-a sluji lui Dumnezeu şi a-i îndemna şi pe ei să-I slujească, de cele mai multe ori te pune în primejdie cu oamenii. E frica oii de lup. Dar dacă Iisus S-ar fi înfricoşat de oameni şi de iad, ce s-ar mai fi ales de nădejdea noastră? Precum în trupul lui Iisus se ascunde Dumnezeu, aşa şi în făptura creştinilor se ascunde Hristos. Aici e minunea, că oile biruie lupii, oricât de mare le-ar fi haita”.

“Lumea e impusă fiecăruia ca o piatră de tocilă pe care fiecare are să-şi ascută facultăţile sale spirituale”.
“Călătorim prin lume, unii cu faţa spre adevăr, alţii cu faţa spre aparenţă şi cu spatele spre adevăr, - unii călătorim spre cer iar alţii călătorim spre iad”.
“Lumea este pomul cunoştinţei binelui şi răului – pomul de încercare a omului. Din această încercare nu poate ieşi limpede decât numai cu ajutorul lui Duhului Sfânt, numai cu ajutorul vieţii duhovniceşti”.

Cum sa nu scrie? Le-ai citit macar, sau faci niste afirmatii de dragul de-a le face? Vrei sa iti dau versetele, mai exact cele doua, unul care spune ca s-a spanzurat, iar celalalt care spune ca "i-au iesit intestinele afara"? Si sa imi explici dupa aceea cum ca nu exista contradictii?

Aha, acum o intorci. Intai spui ca Evangheliile nu se contrazic deloc, dupa aia spui ca de fapt, ne intereseaza doar ce spun ele despre Hristos.

OK, hai sa ne rezumam la ce spun ele despre Hristos:
1. Cine a descoperit mormantul gol?
2. Unde a avut loc prima predica? Pe munte sau pe campie?
3. Care au fost ultimele sale cuvinte, inainte sa moara pe cruce?

Si repet ce am intrebat inainte: ai idee cand au fost scrie Evangheliile, si mai ales care sunt cele mai vechi copii disponibile?

Nu, ce am intrebat eu isi are raspunsul in Evanghelii.

Baza e constituita de cunostintele si experientele acumulate de-a lungul vietii, filtrate si ajutate de ratiune si gandire critica. Nu ma clatin deloc, pur si simplu ma indoiesc de destul de multe lucruri, si le accept ca certitudini doar atunci cand sunt sustinute de dovezi. Daca tu ai nevoie de o carja pentru a nu te clatina (si ai gasit asta in religie), asta e cazul tau. Sunt o multime de oameni care se descurca fara. Eu sunt doar unul dintre ei.

Nu am casa cladita pe nisip. Indoielile pe care le am exista tocmai pentru a discerne intre nisip si stanca. In cazul tau, insa, ai acceptat totul la pachet ca fiind stanca, fara sa te intereseze daca e adevarat sau nu, pentru ca e mai confortabil asa, si te-ai bazat pe autoritatea altora cand ai facut aceasta alegere.
Intre noi doi, tu esti cea careia ar trebui sa ii fie teama de o fundatie de nisip, nu mie.

cine nu crede, o sa creada cand vada de greu...chestia e adevarata.....trebuie sa ajungi intr-un impas, ca sa crezi....

Pai si ce valoare are o credinta de genul asta?

Adica nu o accept atunci cand sunt intreg la minte, si neafectat de emotii, dar se strecoara cumva cand sunt vulnerabil? Si asta e un plus al acestei credinte?

“Ieşirea din înghesuiala aceasta, după care: „Tu singur te pedepseşti cu răutatea şi tu singur te loveşti cu ateismul tău” nu e cu putinţă, decât trăind prezenţa nevăzută a lui Hristos în noi, trăind învăţătura creştină în toate fibrele fiinţei, ceea ce face cu putinţă lui Dumnezeu să scoată afară, prin mecanismul eredităţii, neghina recesivă, şi în vremea străduinţei celui în cauză, să facă să revină mulţime de geneze recesive în geneze dominante, ceea ce lui Dumnezeu îi este foarte cu putinţă. Puterile credinţei, amplificate de puterea şi binecuvântarea lui Dumnezeu, au influenţă nebănuit de mare asupra eventualelor noastre infirmităţi."

Aha, de aia Romania e pe primul loc in Europa la hepatita C , si da un sfert din cazurile totale de tuberculoza din UE. Ce mai e si cu citatele alea pe care le-ai tot insirat ?

Toata lumea moare la un moment dat

Acum esti intreg la minte ,ai grija cu inversunarea asta impotriva celor sfinte.
Daca in Evanghelii sunt cateva mici neconcordante datorate faptului ca unii dintre Evanghelisti nu au fost permanent alaturi de Hristos sa relateze ,ci au scris din ce le-au spus altii ,asta nu inseamna ca majoritatea informatiilor nu coincid.
Hristos a avut 12 Apostoli dar numai doi dintre ei au scris iar ceilalti doi ,Marcu si Luca au fost si ei apostoli ,dar din randul celor 72 care nu au stat permanent langa El.
Majoritatea faptelor relatate de Apostoli coincid ,exceptiile sunt putine.
La tribunal sunt chemati martori ,nu unul singur ,aici s-a intamplat la fel si asta si datorita unora ca tine care se indoiesc.
Daca ai fi un ateu intelept te-ai retrage si nu ai mai sminti pe cei mai indoielnici ,dar asa atentie , sa nu ai necazuri.
Te avertizez ,Dumnezeu nu doarme.
Credinta este un dar si nu toata lumea isi ridica ochii spre cer ,la unii le place intunericul.
Nu te pot acuza de asta ,nu e vina ta ,nu vezi mai departe.
Dar ar fi mai intelept sa nu mai scrii .

Nu e valabil in toate situatiile ,unii dau vina pe Dumnezeu pentru nereusitele lor si asta e tot ceva grav.

"Dorinţa de a şti a pierdut pe omul dintâi, el căuta cunoaşterea, care hrăneşte trufia, şi a găsit moartea.
Trufia l-a pierdut pe om, însă smerenia îl ridică şi-l aşează din nou în împăcarea cu Dumnezeu."

Credinta argumentata in halul asta suna mai degraba a taxa de protectie. Desi, totusi, macar o deosebire exista! Daca platesti taxa, interlopii te lasa in pace, in schimb, daca mergi la biserica, nu scapi de nacazuri.
E penibil sa vii cu amenintari de genul asta pentru a aduce pe cineva la "dreapta credinta" argumentata cu parul si e si mai penibil sa iti motivezi credinta pe astfel de argumente. Eu cand dau de greu imi rezolv problemele, nu astept sa pice vreo minune din cer. Si, inainte sa dau de greu, incerc sa evit sa ajung in situatii care pe unii i-ar impinge spre credinta. Paza buna trece primejdia rea!

Ce chestie! Si eu care aproape eram convins ca numai cei care nu cred in D-zeu! :D

Ba mai mult, unii, deşi par vii, sunt deja morţi (Luca 9, 60).

Sunt sfinte doar intr-un sistem de valori la care aderi tu, nu e unul universal.

Pai ce faci, iar o intorci? Ai inceput spunand:

... dupa care imi spui ca exista "mici necorcondante"? Adica tu esti crestina si nu poti avea o parere coerenta legata de cartile sfinte ale religiei tale, dar te intrebi de ce nu cred eu?

Presupun ca stii ca Evangheliile nu sunt scrise de apostoli. Sau nu?

Normal ca ma indoiesc. In afara de Evanghelii, spune-mi te rog, mai exista vreo dovada extra biblica in favoarea existentei lui Iisus, si a caracterului sau divin?

Mai mult, spune-mi, de ce in Scrisorile lui Pavel, care sunt cel mai vechi document crestin, nu se spune nimic despre minunile lui Iisus? De ce apar abia in Evanghelii, nici una dintre ele contemporana cu Iisus? Sa fie oare pentru ca au fost adaugate dupa, pentru a face tot mitul hristic mai usor de vandut la mase?

Sminteala se petrece tocmai pentru ca fundamentul istoric al credintei voastre e nisip. Tot ce trebuie e sa pui mana sa citesti si sa intelegi, atat.
In plus, de ce ma ameninti? Ce e diferit intre atitudinea ta si a celor care puneau pumnul in gura (fizic) celor care era considerati "eretici"?

Nu se spune, ha? Ba chiar la început.

Nu voi putea niciodata sa inteleg de ce ateii nu bantuie pe un forum al lor....forumul ateilor.
Acolo s-ar putea aproba unul pe celalalt fara sa aibe discutii in contradictoriu
Pana la urma si ei sunt de fapt o ca intr-o secta. Incearca cu inversunare sa combata crestinismul si pe cei care cred in EL.
Tinem cerbul de coarne si ei spun ca e ciuta!

Ai gasit tu ceva despre invierea lui Lazar? Si restul de minuni?

Pe mine nu ma intereseaza sa fiu inconjurat doar de cei care sunt de acord cu mine, pentru a nu-mi stirbi viziunea mea asupra realitatii. Asta e un gen de comfort pe care nu il caut si nu il doresc.

Din contra, sunt bucuros cand am ocazia de a dezbate cu cineva asupra unei idei, pentru ca nu am o problema in a-mi modifica parerea daca mi se arata, argumentat, ca gresesc.

Pavel si-a definit chiar el misiunea: ,,Pavel, rob al lui Isus Hristos, chemat sa fie apostol, pus deoparte ca sa vesteasca Evanghelia lui Dumnezeu"(Romani 1:1).Plecand de la punctul central al propovaduirii ,,Caci n-am avut de gand sa stiu intre voi altceva decat pe Isus Hristos, si pe El rastignit" (I Cor 2:2) Apostolul Pavel a avut un lucru clar de vestit,cea mai mare minune dintre toate minunile: Invierea lui Hristos: ,,Pavel, apostol nu de la oameni, nici printr-un om, ci prin Isus Hristos si prin Dumnezeu Tatal care L-a inviat din morti"(Efeseni 1:1).A explicat extrem de clar in capitolul 15 din Prima epistola catre Corinteni.Poti citi cu atentie.

Ai remarcat lipsa mentionarii minunilor dar nu ai vazut predicata chiar minunea Invierii.Stii Konijiro,citind cele scrise de tine mi-am adus aminte de cuvintele Celui despre care tu (poate)crezi ca nici macar nu a existat: "Te laud, Tata, Doamne al cerului si al pamantului, pentru ca ai ascuns aceste lucruri de cei intelepti si priceputi, si le-ai descoperit pruncilor."(Matei 11:26). Cumva ar trebui sa-ti multumesc pentru ca imi demonstrezi,fara sa vrei,adevarul din spusele Mantuitorului.

Toate cele bune.

Iar altii sunt vii si dupa moarte, acestia purtand denumirea de zombi.

Adica vrei sa spui ca Pavel a pornit in lume pentru a propovadui crestinismul si a ales sa nu spuna nimic despre minunile lui Iisus, care ar fi fost unelte extrem de utile in eforturile sale? Adica ai un om care invie alti oameni, se naste din fecioara, umbla pe apa, si desi toate astea arata ca e de origine divina, si tu vrei sa convingi lumea de asta, alegi sa nu spui nimic despre ele?
Hai sa fim seriosi.